Откуда снималась фотография (панорама времен ВОВ, фото №1) ?

[Natalia425]

Сообщение от Azaka

Как раз такой формы)))) Почему не такой?

А потому что не цилиндрический, а самый что ни на есть кругло-выпуклый (но это на мой взгляд). )

[Azaka]

Natalia425, Вот ещё момент. Это дом явно буквой "Г" судя по тени. А вот он же и на аэрофотоснимке. Как раз посередине фотографии на горизонте.

[Azaka]

И тут он есть, частично разрушенный. И поэтому получается, что бы это здание было по центру фотографии с охватом от гостиницы "Воронеж" и заканчивая рекой фотографию можно было сделать только с "Дома Коммуны". Смотрим фото Полянина и видим, что от "Коммуны" вниз к реке нет высотных зданий. А тот том слева - тогда ракурс не получится.

[Private Gripweed]

Строительный институт как точка съёмки уже не рассматривается?

[Azaka]

Сообщение от Private Gripweed

Строительный институт как точка съёмки не рассматривается?

Так его тогда не было. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...65228891%CF%EE Прочитайте что написано над фотографии. А вот какого года эта фото, вот вопрос. Моё мнение - лето 1943г. Нет здания ОБКОМа.

[Private Gripweed]

Сообщение от Azaka

Так его тогда не было

здрасьте приехали
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1265373863

Строяк и тогда достаточно высокий был, вот только по ракурсу не уверен

[Azaka]

Сообщение от Private Gripweed

здрасьте приехали

Я с нынешней академией спутал. А где он находился? Можете на картах тех лет показать ракурс фотосъёмки? Варианты возможны все. Хотя, я привожу фотки 1931 года. Его ещё не видно.

[Private Gripweed]

Azaka, строяк он всегда на этом месте был с 1932 года, ул.20-летия Октября
спроектировал ВИСИ архитектор Троицкий, до войны здание было по-модному в стиле конструктивизма, после войны ему придали более классические очертания. позже отсканирую и выложу

[Azaka]

Сообщение от Private Gripweed

Azaka, строяк он всегда на этом месте был с 1932 года, ул.20 октября

Там выше я приводил схему 1942 г. с синей стрелкой - тема: угловой дом. Обратите внимание, рядом с домом коммуны есть место обведённое в кружок. Если тут и стоял строяк, то вполне вероятно что с него тоже. Панорама фотографии сохранится и передний план не изменится. Да, и ещё, на фото Полянина подписано ....слева от строяка.... . Тогда вопрос: строяк был рядом с "Коммуной? Если да, то он попадает в число возможных.

[Private Gripweed]

Обвел строяк кружочком

[Azaka]

Тихо, тихо, тихо.... понеслась. Это не строяк! Это же здание "Дома Коммуны". Я его и имею ввиду. А то что обводил кривым овалом, - это передний план фотографии: разбитые дома и трубы.

[Private Gripweed]

Azaka, то, что я обвел кружочком является ВИСИ, слева перпендикулярно 20-летия Октября идет улица Станкевича. дом Коммуны слева, ближе к Кирова

[Azaka]

Private Gripweed, я не уверен на 100% в своей правоте. Дом, буквой "Г" далее от "Строяка" тоже может быть "Домом Коммуны". Давайте разбираться вместе. Если будет какая инфо - кидайте. На фото 1931 г. Полянина не понятно, что справа от здания. По очертаниям, вроде похоже на форму строящегося "Строяка". Качество ужасное. На карте просто не показали выступы крыльев здания, но ясно видно, что правое крыло длиннее левого в глубину и из-за этого дом можно нарисовать буквой "Г". Объяснил как мог)))) И на этом http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1268485132 фото здание "Коммуны" стоит как бы близко к дому и в глубине от линии улицы. А между ними должны быть и улица и дом буквой "Г".

[Private Gripweed]

Azaka, вот как я вижу

[Azaka]

Private Gripweed, Я с вами соглашусь. Похоже очень на правду. Тогда снимок был сделан со строяка. "Коммуна" отпадает. И по плану того времени похоже и расстояния выдерживаются.Строяк - в ромбиках - частичное разрушение. Значит были остатки после войны и значит было откуда фотографировать. Кстати, видите под острым углом пересекаются ул. Муровьёва и Красноармейская? Не этот ли прообраз мы видим на военном фото?

[Natalia425]

Сообщение от Azaka

Вот ещё момент. Это дом явно буквой "Г" судя по тени. А вот он же и на аэрофотоснимке. Как раз посередине фотографии на горизонте.

немного правее от середины

Сообщение от Azaka

Но "Утюжок" очень узнаваем.

Сообщение от Azaka

... снимок был сделан со строяка.

Допустим, со строяка...
А теперь сравните две схемы ниже. Метки "край фото" - пропорционально фотографии.
1 - в кадре нет Утюжка
Угол обзора ~ 45 градусов, центр (синяя стрелка) примерно между колокольней (высокая развалина) и "угловым домом" (что соответствует фото).

2 - в кадре Утюжок
Угол обзора ~ 65, утюжок стоит задом (на фото - боком вообще-то), центр - синяя стрелка, к которому неясно как привязать эту "развалину-доминанту".


-----------------------
Кстати, про здание ВГАСА - перед ним было длинное строение (аэрофото), которое или не попало в кадр, или вариант "снимали с ВГАСА" следует исключить.

По-моему, точку съёмки надо искать немного правее, рядом, потому что:
тогда на роль многоэтажки вместо Утюжка хорошо подходит "серый дом" (Володарского, 39). Построен в 1930-х в стиле конструктивизма;
а также чем левее относительно 20 лет Октября, тем ближе Спасский и Ильинский храмы к тому, чтобы оказаться на одной линии на фото.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

По-моему, точку съёмки надо искать немного правее, рядом

Я тоже считаю, что место съемки надо искать дальше строительного института.
Утюжок действительно развернут тылом к направлению съемки и я не знаю, куда надо перенести точку съемки, чтобы он выглядел, как на фото. Учитывая, что другого кандидата на самый левый храм, кроме Воскресенского, придумать невозможно, то Утюжок отпадает полностью.
Тучку съемки можно было бы найти если знать пропорции расстояний между Спасским и Ильинским храмом, и Спасским храмом и Митрофановской колокольней. Тут одна проблема - до сих пор не пришли к единому мнению, где на фото колокольня.
Natalia425 конечно хорошо все замерила, но колокольню на google отметила не там, где она была. В свое время я тщательно вычислял ее местоположение и пришел к выводу, что она была точно на осевой линии улицы Платонова (а не Плехановской, как изобразила Natalia425), и не выходила за пределы тротуара ВГУ.
Еще неплохо было бы найти на фото Пятницкий храм, хотя он наверное мог быть закрыт домами.

[Private Gripweed]

В теме про строяк выложил довоенное фото:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1268546160

А что было правее строяка по ул.20-летия Октября? были более-менее высокие здания?

[Azaka]

Можно пойти вот по какому пути. Я показывал угловой дом (синий стрелкой). Фотограф стоит как раз напротив торца дома или чуть-чуть левее, ну, самую малость. Можно вести от торцевой стены дома буквой "Г" линию и изучать высокие здания, для определения точки съёмки. Я так сделал, пока выводов нет. Не понятно по аэрофотоснимкам что там. Карта тоже не ничего не говорит. Может водонапорка или какая труба котельной в частном секторе. Даже если снималось с 20-я Октября, то здание стояло не ниже этого дома. Я не отбрасываю пока свою версию - строяк, но поддержу того, кто найдёт скорее БЛИЖЕ здание к сфотографированному, чем ДАЛЬШЕ вниз по улице 20-я Октября.
З.Ы. Хотя есть справа от строяка маленькое здание и, похоже, высокое по ул. 20-я Октября. И как раз почти на линии, чуть-чуть левее. И за зданием есть частные сектор и полукруглый квартальчик. Значит на карте я его подчеркнул. Точка - жилые кварталы за ним = торчащие трубы. Ближняя стрелка - угловой квартальчик. Дальняя - дом буквой "Г".
Ну, что, дамы и господа, больше похоже на правду? И мы видим уходящую от нас ул. Безбожников (не дай Бог, видеть такие названия)))

[Private Gripweed]

А если вообще поменять угол обзора? не улица 20-летия Октября?
смотрю на фото на левый берег и вижу, что он почти параллелен

[Azaka]

Сообщение от Private Gripweed

А если вообще поменять угол обзора? не улица 20-летия Октября?
смотрю на фото на левый берег и вижу, что он почти параллелен

Не знаю, что ответить. Я бы так не сказал. Река петляет, берега отличны от современных... Но возможность попадания в кадр реки с этого места - вполне возможно. Я объясню так, синея стрелка на угловой дом - видите? Вот в кадре мы видим левый берег, примерно то место, где хвостик моей стрелки. И река здесь поворачивает и берег приближается. Это может быть просто эффект. К тому же терраса речная начинается дальше, где чёрная полоса на горизонте. А светлая линя ближняя - пойма реки, песок. Реку я сам не вижу. И ещё, направление фото - северо-восток. Река течёт с петлянием с юга на север. Пересечение неизбежно, это мы и видим в кадре. Очень далеко. Отсюда и эффект такой.

[Azaka]

Не дожидаясь ваших мнений, поспорю сам с собой. Есть у меня ещё одно мнение в запасе. Красной точкой помечено ещё одно какое-то сооружение заметное на аэрофотоснимке. Второй точкой - полукруглый квартальчик. Что это - не понятно, но вроде не низкое. Так что или то здание или это непонятное сооружение. Кстати, замечательные обоснованные ответы подталкивают размышлять дальше. Это я про развёрнутый "Утюжок". С этих мест - он будет в полупрофиль сзади.

[elena71]

Сообщение от Alex66

Natalia425 конечно хорошо все замерила, но колокольню на google отметила не там, где она была. В свое время я тщательно вычислял ее местоположение и пришел к выводу, что она была точно на осевой линии улицы Платонова (а не Плехановской, как изобразила Natalia425), и не выходила за пределы тротуара ВГУ.

Большая Девицкая (Платонова) выходила как раз на колокольню

[Natalia425]

Сообщение от Private Gripweed

А если вообще поменять угол обзора? не улица 20-летия Октября?
смотрю на фото на левый берег и вижу, что он почти параллелен

Я вчера пока крутила гуглмапс дошла до того, что тот храм, который называем пока Спасским - это точно Богоявленский (похож просто). Но всё же нет, там тогда с храмами не то совсем, как ни крути. Со стороны 20 лет Октября, по моему, самый лучший вариант, да и длинные тени от столбов - утро, с востока.

Сообщение от Azaka

Потому, что на фото есть и гостиница "Воронеж" и "Утюжок" - по скромному моему мнению. И должен быть обком. А вместо него, если посмотрите, - груда кирпичей. Чёрные насыпи - холмы видно на фото. Моё мнение - это осень 1942 г. И вполне возможно - фото как раз с передовой "Чижовского плацдарма".

А не совпадают пропорции абсолютно: между площадью Ленина и Университетской площадью (к примеру) гораздо большее расстояние, чем есть на фото (в сравнении) - ещё один аргумент против. )

Сообщение от Alex66

колокольню на google отметила не там, где она была. В свое время я тщательно вычислял ее местоположение и пришел к выводу, что она была точно на осевой линии улицы Платонова (а не Плехановской, как изобразила Natalia425), и не выходила за пределы тротуара ВГУ.

Да это я увлеклась измерениями всякими, что в гугл перепутала Платонова с Плехановской. Конечно же согласна, что она выходила на Платонова и знала об этом прекрасно, так что колокольню надо немного передвинуть.
Но всё равно, пропорции почти те же: колокольню сдвинула (в пределах тротуара) и изобразила всё не так топорно, поточнее
70-90-27 и 70-90-22. Очень маленькое расхождение можно списать на погрешности и не совсем точное место съёмки.
Вобщем, согласно моему имхо (пока такому), это Митрофановская колокольня, многоэтажа - дом на Володарского, а снимали из зелёного квадрата на схеме.

[Azaka]

Natalia425, я об этом думал, но я склонен принять во внимание, что это "обман зрения". Расстояние приличное от места съёмки, а от Площади до ВГУ - 1,5 остановки. Так что расстояние может казаться меньшим. Так что тут спорить бесполезно, - у кого какой глазомер. Достаточно вспомнить споры по поводу танков на 20-я Октября. Кто-то видел поворот, кто-то нет с разных ракурсов. Это уж очень личное восприятие. Но я сам лично ходит это расстояние 5 лет пешком, - доложу: меньше, чем кажется. А вот с домом что буквой "Г" я, кажется, прав. И точки съёмки определены верно. Осталось понять, какая из этих 2-х.
По поводу времени фото: ОБКОМа нет, - а взорвали его вроде в январе, - тогда весна-лето 1943г.

[Azaka]

Слушайте!!!!!!!!!!!!!!! Я понял!!! Второе моё предположение - красная точка, - это и есть на переднем плане 2-х этажный дом!!!!!!!!!!!!!!!!! Широкая крыша, на фото от 1 июля его ясно видно. Я подумал, что с него могли фоткать! Но нет, ОН В КАДРЕ!!!! Значит фотографировали со здания которое я пометил синей чертой. Ну, не получается по другому, какие бы Вы расстояния не высчитывали. Как раз всё по плану сходится: полукруглый квартальчик, заметное здание по линии кадра - а он явно заметный. Это улицы Безбожников и Валовая. Я побежал за пирожком с полки)))))))))
Для лучшего понимания теперь смотрите зелёные стрелки)))). Фото от здания в направлении углового дома. И маленькая стрелка - разрушенный 2-х этажный дом, который я рассматривал как вариант. ОН В КАДРЕ!

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

Ведь если в лесах "Дом Коммуны", - а он 1931 г., то значит фотография 1929-1931 г.г.

Это фотография периода 1949-1955 годов.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1268485132
Видно строительство башни, которая на углу Кольцовской и Ворошилова.

Сообщение от Azaka

Значит фотографировали со здания которое я пометил синей чертой

Это и есть дом с аптекой, который мной предлагался как точка съемки несколько дней назад, в его "дворе"(с натяжкой можно сказать) сейчас первый корпус строяка находится.

Сообщение от Azaka

Я побежал за пирожком с полки

Он уже съеден и запит пивом. :-)

[Azaka]

ALEX2002, Вы предположили, а я обосновал. Пирожок пополам. Но допёр до этого дома сам с помощью собеседников, ну, и Вас тоже. Я вообще думал, что Вы про дом слева от "Коммуны" говорите, - вот про этот http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1268485132. И, знаете, дом с аптекой, да ещё номера не помню, - это уж очень образно)))) А вообще я ещё лет 7 назад думал над этим вопросом, - откуда? Ну, наконец-то)))

[Alex66]

Не рано ли вы пирожок делите?

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

Вы предположили, а я обосновал. Пирожок пополам.

Верно.

Сообщение от Azaka

Я вообще думал, что Вы про дом слева от "Коммуны" говорите,

Они, кстати, очень похожи.

Сообщение от Azaka

И, знаете, дом с аптекой, да ещё номера не помню, - это уж очень образно

Номер мной указывался предположительно - 80.

Сообщение от Alex66

Не рано ли вы пирожок делите?

Не, в самый раз, закусываем.

Осталось церковь, что слева, идентифицировать.