Вернут ли поезд Воронеж-Курск:?

[Афанасий]

НЕ "наполнялся" этот поезд - поэтому его и отменили.
И сейчас не будет наполняться.
Если только не пустить в него "дачников" со стакилограммовыми тележками.

[Димитри]

Mazay, не, пять хотели.

[Alexej]

Вроде бы с 26 ноября назначают дизель-поезда-экспрессы Курск-Касторная-Воронеж, по два раза в день в каждом направлении, предполагающие согласованную пересадку в Касторной-Курской. При этом расписание вечерней пары из Курска практически полностью повторяет график отменённого курского поезда: из Курска в 17.15, пересадка в Касторной 19.33-19.38, в Воронеж-1 прибытие 21.35, в пути получается 4.20. К сожалению, в остальных трёх случаях время на пересадку значительно больше: от 34 минут до 1 часа 15 минут:

Воронеж 07.40 - Касторная 10.01-10.35 - Курск 13.03
Воронеж 17.05 - Касторная 19.20-20.35 - Курск 23.09

Курск 07.45 - Касторная 09.53-10.45 - Воронеж 12.57
Курск 17.15 - Касторная 19.33-19.38 - Воронеж 21.35

[DrOn]

что-то не нашёл информации ((((( нигде не сказано

[Alexej]

Здесь: http://ppkch.ru/?viewnews=53

[DrOn]

что-то не верю - в расписании электрички нет, и вообще она что с пересадкой будет или просто перецеплять локомотив?

[andaf]

DrOn, в других местах прошла та же информация, так и будет.

[ВРН80]

Ускоренные пригородные поезда из Воронежа в Липецк 22 ноября, и из Воронежа в Курск 26 ноября назначены не будут! Проекты временно приостановлены до принятия решений Правительством Российской Федерации и ФСТ России о порядке оплаты за пользование инфраструктурой пригородными компаниями на 2013 год и на плановый период 2014-2015 гг.
http://ppkch.ru/

[Chernozemetz]

С таким расписанием и перепрыгом по станции, где даже закрыт в это время вокзал сеи пригородные сто лет никому не нужны. Для таких поездов надо графики составлять с ювелирной точностью, плюс-минус 30 минут - и все побежали на автобус. Тем временем ОАО "РЖД" поднагадило самим себе - все маршруты длиной более 200 км, обслуживаемые ППК, согласно устного решения должны быть распилены на два маршрута и обязательно должна быть пересадка. Все поезда должны быть приведены в соответствие к 1 января 2013. Как бы у нас еще и россошанские электрички на две не распилили с обязательной пересадкой по Лискам.

P.S. vikvakу привет!

[Vvrn]

Сообщение от Chernozemetz

согласно устного решения должны быть распилены на два маршрута и обязательно должна быть пересадка. Все поезда должны быть приведены в соответствие к 1 января 2013

Якунин что ли ?

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

Якунин что ли ?

Происхождение и причину сего не знаю, гуляет версия, что это козни ФПК. Но формально теперь даже нельзя делать одному и тому же составу банальную смену номера как сейчас. Электрички Воронеж - Россошь, например, не существует, есть Воронеж - Лиски и Лиски - Россошь, хотя по факту это один и тот же состав. Теперь и так нельзя. Надо чтобы состава было непременно два и чтобы была пересадка. На других дорогах уже вовсю "пилят" маршруты, чудо, что у нас еще Воронеж - Россошь уцелел.

[Chernozemetz]

Ну что, господа. как я Вам и обещал электричку Воронеж - Россошь распилили, теперь будете ездить только с пересадкой:

http://ppkch.ru/?viewnews=57

На самом деле не пытайтесь ругать Минтранс за Приказ №99, его прекрасно обходили все 5 лет его существования, путем дробления маршрута поезда. Скажите спасибо Михаилу Павловичу Акулову из Федеральной Пассажирской Компании, это его рук дело, он решил, что все обязательно должны ездить с пересадкой.

[Sart]

Таки есть документальные подтверждения его участия?

[ВРН80]

Да просто очередная дурь эффективных менеджеров из РЖД, которую слепо исполняют на местах. Было бы понятна вся эта кулуарная борьба, если бы на маршруте конкурировали поезда ППК и ФПК. Но ведь взамен ничего адекватного по соотношению "цена-качество" ФПК предложить не сможет, а в проходящие ПДС никого не заманишь. В результате ПИД просто сольет пассажиров автоперевозчикам, так как мыкаться с пересадками у нас не любят. Ждем увеличения количества автобусных рейсов Воронеж-Россошь.

[vikvak]

Сообщение от ВРН80

Да просто очередная дурь эффективных менеджеров из РЖД, которую слепо исполняют на местах.

Ни Федеральным законом от 10.01.2003 №18-ФЗ, ни Приказом Минтранса от 18.07.2007 №99 не определено понятие "поезд".
Но в вышеупомянутом приказе сказано, что поезд, предназначенный для перевозки пассажиров, считается пригородным, если следует на расстояние не более 200 км.
В условиях, когда всевозможные контролирующие органы, администрациии субъектов РФ уделяют особо пристальное внимание пригородным пассажирским компаниям, они приняли решение не рисковать.
Вот, например, пользователь Chernozemetz, пишет же:

Сообщение от Chernozemetz

не пытайтесь ругать Минтранс за Приказ №99, его прекрасно обходили все 5 лет его существования

"Обходить" далее признали слишком рискованным.

[wlt]

Сообщение от vikvak

В условиях, когда всевозможные контролирующие органы, администрациии субъектов РФ уделяют особо пристальное внимание пригородным пассажирским компаниям, они приняли решение не рисковать.
Вот, например, пользователь Chernozemetz, пишет же:

Цитата:
Сообщение от Chernozemetz
не пытайтесь ругать Минтранс за Приказ №99, его прекрасно обходили все 5 лет его существования

"Обходить" далее признали слишком рискованным.

и о людях заодно побеспокоились. Ведь все для них...

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Ни Федеральным законом от 10.01.2003 №18-ФЗ, ни Приказом Минтранса от 18.07.2007 №99 не определено понятие "поезд".
Но в вышеупомянутом приказе сказано, что поезд, предназначенный для перевозки пассажиров, считается пригородным, если следует на расстояние не более 200 км.
В условиях, когда всевозможные контролирующие органы, администрациии субъектов РФ уделяют особо пристальное внимание пригородным пассажирским компаниям, они приняли решение не рисковать.

Да ладно Вам. Товарищ Акулов учудил недавно по полной программе. Заключил договор с Ингушетией на фирменный поезд Назрань - Москва по цене обычного скорого. Все бы ничего. Только вот регионы не имеют права субсидировать дальние перевозки. Пронюхали про сие в МЭРТ и Минтрансе и зовут господ на ковер. Евкуров - натура священная, подписал, забыл и послал всех и вся, а вот Акулов будет расхлебывать все помои, а также долго и мучительно думать как завуалировать столь щедрое вливание да еще и крепко дотационного региона.

Сообщение от vikvak

"Обходить" далее признали слишком рискованным.

Можно подумать в обладминистрации будут разбираться с особенностями фунициклирования ж/д транспорта. Написали бы, что электричка Воронеж - Лиски далее по обороту идет как Лиски - Россошь вот и всё, ну нет моторвагонного депо в Лисках, по сему обеспечить дополнительный состав не можем. Хотите с пересадкой - будем гнать резервом состав с Отрожки, заплатите еще больше. И никто ничего не сказал бы. Вот когда сталкиваются две ППК или две разных железных дороги - тогда другой разговор.
А если серьезно - все это последствия подковёрных игр Якунина с новым министром Соколовым. Типа вы нам ВСМ и финансирование сократили, а мы вам 235 поездов отменим и электрички извратим. Хуже, кстати, будет только самим железнодорожникам - денег все равно не дадут, бегать с сумками в Лисках через турникеты за 12 - 15 мин. с электрички на электричку вскоре тоже всем надоест, после чего произойдет очередной слив пассажиропотока автоперевозчикам.

[ВРН80]

Сообщение от vikvak

В условиях, когда всевозможные контролирующие органы, администрациии субъектов РФ уделяют особо пристальное внимание пригородным пассажирским компаниям, они приняли решение не рисковать.
Вот, например, пользователь Chernozemetz, пишет же:

"Обходить" далее признали слишком рискованным.

Вы всерьез полагаете, что администрации субъектов РФ будут гнобить ППК за хорошо организованные беспересадочные маршруты? А надзорным органам вся эта Ваша РЖДшная казуистика с длиной маршрута, понятием "пригородный поезд" и т.п. вообще безразлична. Для них гораздо важнее наличие синегнойной палочки в умывальниках электричек. Уважаемый vikvak, позабудьте про честь мундира и согласитесь, что разделение маршрута там, где есть значительный прямой поток - это глупость, а если это сознательная линия, то вредительство.

[vikvak]

ВРН80,
Тарифы на перевозки устанавливает не "РЖД".
Они разные для дальних и пригородных.
Глупость или не глупость - вопрос не к исполнителям, а к авторам регламентирующих документов.
Речь то идет о том, что государство в одном случае дотирует поездку в одном размере, в другом же или совсем не дотирует или в меньшем.
И обвинения в адрес перевозчика (кстати не "РЖД", а пригородной компании) будут в том, что она "залезла в карман государства".

Надзорные органы - это не только Роспотребнадзор. В данном случае точно не он.
Насчет их безразличия.
Не так давно антимонопольная служба в одной из областей вынесла решение о наложении штрафа более миллиарда рублей на ОАО "РЖД" (всё это в границах нашей дороги) за то, что при оформлении груза грузоотправителю предложили оплатить перевозку авансом, что предусмотрено действующими нормативными актами. Он отказался, ссылаясь на отдельный документ, который для таких как он предусматривает иной порядок. Его возражения были приняты и авансовый платеж с него не брался. В антимонопольную службу он не обращался. Однако она сама только за то, что ему ПРЕДЛОЖИЛИ заплатить ранее, чем перевезли груз выставила ТАКОЙ штраф.
Судились. Суд принял решение в нашу пользу, так как два нормативных документа вступили в противоречие.
Вот Вам и "синегнойная палочка".

[ВРН80]

В регламентирующих документах, том же 99 приказе, на который Вы ссылаетесь, не прописано, что составы обязательно должны быть разными, если длина маршрута более 200 км, поэтому надзорные органы никаких санкций применить в этой части к ППК не смогут. Может быть есть какое-нибудь внутреннее распоряжение РЖД, обязывающее ППК использовать разные составы? Тогда все вопросы отпадают и остается только подчиниться.

[vikvak]

ВРН80,
В этом то и беда, что нет определения "поезд".
Оно только в ПТЭ и мало проясняет ситуацию.
Недаром же, повторюсь, в посте №42 вполне компетентный человек пишет "...не пытайтесь ругать Минтранс за Приказ №99, его прекрасно ОБХОДИЛИ (выделено мною)...".
Кстати, в п.1 приказа №99 нет и термина "маршрут". Там "расстояние".
Об этом я и написал в посте №45.
Знаю, что уже было, когда "пальчиком погрозили". Причем, сопроводив словами: "Так это вы от Владивостока до Москвы электричку пустите, меняя через 200 км её номера!".

[ВРН80]

Да примерно ясно, кто, почему и для чего создаёт эти сложности. Я пытаюсь с формальной юридической точки зрения понять, что мешает существовать прямым пригородным поездам, таким как Воронеж-Россошь, пусть и со сменой номера пути. Как выяснилось, даже нет соответствующей нормативной базы, на основании которой можно было бы "не пущщать". Складывается впечатление, что в РЖД работают не по законам, а по понятиям. Пальчиком погрозили и пообещали лютую кару в случае неисполнения-отстранение от корпоративной кормушки.

[vikvak]

ВРН80, Формально, как Вы пишите "с юридической точки зрения", если поезд Воронеж-Россошь, то расстояние свыше 200 км и он не может быть отнесен к категории пригородных.
Нормативная база есть - ФЗ- 18 и Приказ Минтранса №99, о которых писалось выше.
Толкование нормативных актов может дать только тот, кто их выпустил.

Решение же вопроса даже при такой нормативной базе может быть найдено. Оно заключается, с моей точки зрения, в том, что субъект федерации, если считает необходимым ( и имеет для этого деньги) организовать перевозку людей на расстояние свыше 200 км по "пригородным" тарифам, просто заключает соглашение с перевозчиком о том, что в таком-то ДАЛЬНЕМ поезде устанавливаются тарифы, аналогичные пригородным и компенсирует разницу.
Хотя и это не так однозначно, так как эта компенсация будет доходом гражданина и с него необходимо платить подоходный налог или издавать нормативный акт, освобождающий граждан от такого налога.

[ВРН80]

Я написал: "Воронеж-Россошь со сменой номера в пути". То есть с формальной точки зрения, ППК не запрещено использовать старую схему с виртуальным разбиением маршрута, хотя на практике используется один состав?

[CLUBEN]

Сообщение от vikvak

. Оно заключается, с моей точки зрения, в том, что субъект федерации, если считает необходимым ( и имеет для этого деньги) организовать перевозку людей на расстояние свыше 200 км по "пригородным" тарифам, просто заключает соглашение с перевозчиком о том, что в таком-то ДАЛЬНЕМ поезде устанавливаются тарифы, аналогичные пригородным и компенсирует разницу.
Хотя и это не так однозначно, так как эта компенсация будет доходом гражданина и с него необходимо платить подоходный налог или издавать нормативный акт, освобождающий граждан от такого налога.

На форуме МЖА-на странице ППК Черноземья- озвучена цена такого удовольствия.
528 млн.рублей-и катайтесь на здоровье.

[vikvak]

ВРН80,
Я написал уже несколько постов на эту тему.
Все эти "виртуальные разбиения" - просто уловка, которая рано или поздно должна была прекратиться.
Проанализируйте свою же фразу. "Прямой пригородный поезд со сменой номера в пути" - всё равно один ПОЕЗД.

[ВРН80]

В связи с многочисленными обращениями трудящихся и учащихся, ППК Черноземье рассматривает вопрос назначения электропоезда Придача-Россошь (195 км), дабы восстановить беспересадочное сообщение и не нарушать Приказ Минтранса №99.

[Chernozemetz]

Сообщение от ВРН80

В связи с многочисленными обращениями трудящихся и учащихся, ППК Черноземье рассматривает вопрос назначения электропоезда Придача-Россошь (195 км), дабы восстановить беспересадочное сообщение и не нарушать Приказ Минтранса №99.

Надо понимать одну вещь, которую не понимали и понимают господа из ППК. Основной поток на россошанскую электричку идет вечером в пятницу на юг и в воскресенье вечером на Воронеж. Едут почти 100% студенты Воронежских ВУЗов. Но есть одно но! Все ВУЗы расположены на правом берегу, все общаги - на правом берегу. Вот и попрубуйте добраться до Придачи через пробки в вечерний час пик. Надо либо выезжать часа за три до поезда, либо идти пешком, либо просто не успеешь. А потом вся эта толпа будет стоять на Придаче, ибо в вокзал, напоминающий притон или ночлежку, больше 100 человек не влезет. Я бы вообще по пятницам и воскресеньям запустил бы электричку Плехановская - Придача и Придача - Плехановская для массового вывоза с Придачи/на Придачу, согласованную с россошанской.

Но вернемся к грустному...Это сейчас еще ППК платит 1% за инфраструктуру, а основную часть платы составляют ТО и ТР электропоездов. А в следующем году будет 100% оплата инфраструктуры и мегакосмический ценник за пригородные поезда. Поэтому придется к 2014 году от них полностью отказываться, все равно миллиард заплатить за них не смогут. По стране уже Вологодская, Псковская, Челябинская и Курганская области практически полностью отказались от пригородных перевозок.

Кстати, про новые маршруты ППКЧ в Липецк и Касторную (Курск). Верховых им дал понять - ни о каких новых маршрутах не может быть и речи, пока полностью не вытрясут деньги с обкома за прошлый год. Сомневаюсь, что компенсации в сотни миллионов вообще полностью отдадут, их не отдают во многих регионах, и никакие угрозы не помогают.

А РЖД в этом году, похоже, окончательно дореформируются: грузоперевозки с ноября резко падают, пассажироперевозки тоже, поезда на Дальнем Востоке сходят с рельсов каждый день...

[ВРН80]

Основная посадка-высадка будет, скорее всего, на о.п. Машмет. С транспортом там гораздо лучше, чем на Придаче. Кстати, для обслуживания значительного пассажиропотока в Россошанском направлении (около 1000-1200 чел), ФПК могла бы попробовать пустить по пт. и вс. электричку под 800 номером с Воронеж-1, может даже и до Кантемировки. Подходящий состав с двумя вагонами первого класса имеется.

[vikvak]

ППК "Черноземье" направляет письмо в Минтранс с просьбой разъяснить свой приказ о том, какие поезда считаются пригородными. Ставит она те же вопросы, которые обсуждались на этом форуме. То есть, если от Воронежа до Лисок назначен поезд, от Лисок до Россоши также поезд, то можно ли их считать ДВУМЯ поездами, если используется один и тот же состав?

Сообщение от Chernozemetz

А РЖД в этом году, похоже, окончательно дореформируются: грузоперевозки с ноября резко падают, пассажироперевозки тоже, поезда на Дальнем Востоке сходят с рельсов каждый день...

Падение грузоперевозок связано с падением промышленного производства. Нет предъявления грузов в тех отраслях, которые другого, альтернативного железнодорожному, перевозчика вообще-то не имеют. Например, металлургия.
Увы, но похоже, что кризисные явления в экономике добрались и до нашей страны.
Сходы, которые "на слуху" у всей страны произошли из-за излома боковых рам тележек. Проблема появилась несколько лет назад и связана с резким снижением качества литья на заводах-производителях. Случаев излома рам, изготовленных в "советсткое" время практически нет. Основная масса - это те, что изготовлены уже в ХХI веке. После последних событий с гибелью локомотивной бригады соответствующие государственные органы активизировались. Будет ли толк - посмотрим.