Быть ли НАТО на Красной площади?

[Искандер]

R-87A, мнение ведущих политиков об этом, интервью Кожина (управляющий делами президента) , Сердюкова (мин. обороны),заявление Трумэна 1941 года, выступление М.Г.Титова -одного из ветеранов по поводу этого.

[R-87A]

Сообщение от Gorilla

они слали в СССР тушенку, грузовики и самолеты
открыли второй фронт, воевали на стороне СССР

А сразу после ВМВ - разработали план покорения СССР - "Дропшот" (Dropshot).

Нужны такие союзники?

[Roni]

Сообщение от Timant

В США, этот праздник называется V-E Day, или Victory in Europe Day. В большинстве стран Западной Европы 8 мая отмечается как «День Европы».

У них это день памяти, не больше.
Рабочий день, парады в этот день не проводят и салюты не запускают.

Сообщение от Maestro

Здесь вы не ошибаетесь. Но фишка в том, что в параде будут участвовать представители блока НАТО. А это уже совсем другая песня. Ведь вполне могли пустить колонну тех же американских или английских ветеранов - было бы вполне уместно, кто бы слово поперек сказал.

В общем Искандер видео выложил на форуме на эту тему.
http://vrntube.ru/video/3488/НЕТ-Пар...расной-Площади

Там есть здравые мысли современных политиков.

Вкратце суть фильма, такова, что там выступает 90 летний дедушка коммунист, в звании генерал лейтенант, кажется. Он жалуется, что везде враги и ни пяти им Красной площади отдавать нельзя. Его позиция совершенно понятна, он всю жизнь прослужил в советской армии, у которой главный враг был блок НАТО. У него со времён Карибского кризиса везде Американцы мерещатся.
С другой стороны современные политики, которые его в два - три раза младше.
Они как бы корректно объясняют, что холодная война закончилась, пора бы уже дружить со всеми, сотрудничать, объединяться, ставить общие задачи и цели, а не враждовать.
Фильм заканчивается призывом "Если вы верите, что холодная война не проиграна, то...".
Короче обычное популистское зомбовидео, рассчитанное на высоко эмоциональных людей преклонного возраста.

Сообщение от STARICHEK

Roni, а вы в курсе, что сша поставляла по лендлизу танки внутри которых стенки были эмалированные, все это делалось специально, для более тяжелого поражения людей.
или англия поставляла самолеты, фюзеляж которых был из фанеры и перкаля, т.е. горючим.

"P-39 Аэрокобра (англ. Bell P-39 Airacobra) — американский истребитель периода Второй мировой войны, отличавшийся необычной для своего времени конструкцией (двигатель располагался сзади кабины пилота). Половина всех выпущенных «кобр»,- более 4500 машин,- были поставлены в СССР по ленд-лизу. На P-39 летали такие результативные асы, как Александр Покрышкин и Григорий Речкалов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрокобра

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лендлиз

У нас для танкистов штрафбатов не было, поэтому всех провинившихся сажали на Шерманы. Гавно эти танки были полное, с этим все соглашались, но это лучше чем нечего. Про эмалированные стенки это конечно брехня, танк это не кастрюля.
Кстати в комплект американского танка ещё входила удочка и консервированные черви. У Американцев свои причуды были.

[Кот Баюн]

Сообщение от STARICHEK

Xenon,

с какой целью Сталин провел пленных немцев по Красной Площади?

с какой целью сталин отменил празднование дня победы в 47 году? (9 мая снова стал праздничным днем только при брежневе в 65-м)

[Timant]

Сообщение от STARICHEK

а вы в курсе, что сша поставляла по лендлизу танки внутри которых стенки были эмалированные, все это делалось специально, для более тяжелого поражения людей.
или англия поставляла самолеты, фюзеляж которых был из фанеры и перкаля, т.е. горючим.

Не знаю, о чём вы .. Алекса́ндр Ива́нович Покры́шкин - русский ас, летал на Аэрокобре и говорил потом , что это был акуенный самолёт.
И Шерманы считались клёвыми танками , это как раз например ИЛ-2 считались "гробами"..
Тем более , после войны, американцы потребовали всё обратно вплоть до винтика. А что СССР вернуть не мог, за это платил деньгами.

[Xenon]

Сообщение от Timant

Шерманы считались клёвыми танками

Сообщение от Timant

ИЛ-2 считались "гробами"

Ну это уже перегиб...

[Gorilla]

Сообщение от STARICHEK

трумен сказал, если СССР будет выигрывать, то мы поможем, если нет будем наблюдать состороны, как они перегрызают глотки друг другу.

в 41-м СССР никуя не выигрывал, но тушенку лопал

Сообщение от R-87A

А сразу после ВМВ - разработали план покорения СССР - "Дропшот" (Dropshot).

военным надо зарплату отрабатывать

[Roni]

Сообщение от Timant

А что СССР вернуть не мог, за это платил деньгами.

Нечего не платили.
Сталин сказал, что мы за Лендлиз кровью расплатились.

[Timant]

Xenon, Про Шерман - я имел ввиду эргономику машин, а не ТТК, которые были кстати неплохие.

[Timant]

Сообщение от Roni

Нечего не платили.
Сталин сказал, что мы за Лендлиз кровью расплатились.

Читаем:

СССР (Россия)

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[26]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[27]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[28] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[29]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [30][31]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[32]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[33]. При условии выплаты $674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн долларов США[34], то есть около 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствии с законом о ленд-лизе, возвращено США.

Вики (С)

Что могли вернуть США - вернули, а вот с деньгами американцы немного обломались=)

[Кот Баюн]

в той же статье читаем:

"..Так, доля поставок по ленд-лизу в общем объёме поставок для армии и гражданских нужд составляла: по бронетанковой технике - 16 %; самолётам - 15,3 %; боевым кораблям - 32,4 %; зенитной артиллерии - 18,4 %; радиолокационной аппаратуре - свыше 80 %; тракторам - 20,6 %; металлорежущим станкам - 23,1 %; паровозам - 42,1 %; грузовым и легковым автомобилям - 66,1 %. Эта оценка дана только по количественным показателям без учета качественных характеристик машин, их грузоподъемности, мощности двигателя, проходимости..."

и тоже, наверняка, как утверждает старичок - все специально бумажное и угловатое присылали, чтобы наши либо горели, либо головами сильно бились! понаприсылали всякой дряни немеренно, жидомасоны проклятые и иноземные, чтобы советский люд уничтожить побыстрее и половчее!!!

[UFOlog]

Всё что идёт с подачи госдепа США должно быть отвергнуто. Без всяких сомнений. Ибо нех ублажать американских русофобов стоящих у власти в пиндосии. Врагами они нам были, ими они и остаются. И это не имхо, это факт.

[CLUBEN]

Слышал, что все таки планируется именно проход ветеранов по антигитлеровской коалиции. Поэтому а каком Нато может идти речь?

[Sandy]

Сообщение от Maestro

Ведь вполне могли пустить колонну тех же американских или английских ветеранов - было бы вполне уместно, кто бы слово поперек сказал.

+1 и вообще парады это лажа...
но ветеранов увы мало осталось... и у нас и у них.. когда был маленький помню в селе у нас каждое 9 мая шествие были и парады именно ветеранов.. а всякие суворовцы с вояками они вообще не при делах.. я б их на ПАРАД пускал только в качестве почетного охранения и не больше...
НЕ ИХ это парад..

Сообщение от STARICHEK

ы в курсе, что сша поставляла по лендлизу танки внутри которых стенки были эмалированные, все это делалось специально, для более тяжелого поражения людей.

за танки - поражение от осколков внутри Т-34 и КВ было выше потому что броня крошилась гораздо лучше...

Сообщение от STARICHEK

англия поставляла самолеты, фюзеляж которых был из фанеры и перкаля, т.е. горючим.

за самолеты ВСЕ исстребители СССР были из фанеры и перкаля..
массовых цельнометаллических исстребителей в СССР НЕ БЫЛО.(за исключением ограниченных серий )
в отличие от тех же Харрикейнов.. который как раз имел дюралюминиевое крыло..

Сообщение от Roni

У нас для танкистов штрафбатов не было, поэтому всех провинившихся сажали на Шерманы. Гавно эти танки были полное, с этим все соглашались, но это лучше чем нечего.

бряхня
не сажали штрафников на Шерманы.. более того Шерманы были вовсе не гавном.. я бы сказал что Т-34 и Шерман танки одного уровня и одного класса...
Мемуары Лозы вам в помощ
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

[sein8]

Ну даже если и промарширует пара натовских взводов. Что такого то ? Воевали то вместе. Кстати, напомню, что благодаря США Советский Союз не воевал на два фронта.

[Sandy]

Сообщение от sein8

напомню, что благодаря США Советский Союз не воевал на два фронта.

вовсе не благодаря США
учите историю мать вашу

[Соло]

Сообщение от Gorilla

они слали в СССР тушенку, грузовики и самолеты
открыли второй фронт, воевали на стороне СССР

А каким трудом удалось их это заставить сделать вы в курсе? Не больно-то они разбегались помогать СССР. Вон в начале войны, когда немцы под Москвой стояли СССР просил США поставить щиты из брони на лобовую часть наших тогда еще не очень хороших танков, так отказали. А сколько благодаря им погибло из-за этого наших танкистов?
А как выбивали у США каждую поставку по ленд-лизу? А как они отказали СССР даже в праве репараций с Германии? При том, что сами, не пострадавши ни на цент в войне уперли с Германии все что возможно?
Учите матчасть, уважаемый. Может тогда несколько развеются розовые ореолы вокруг наших союзничков...

По опросу - нет нет категорическое! НАТО столько бед нашему народу принесло, что это, имхо, просто предательство интересов нашей страны приглашать их маршировать по Красной площади. Больше унизить наш народ уже невозможно, имхо.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

и тоже, наверняка, как утверждает старичок - все специально бумажное и угловатое присылали, чтобы наши либо горели, либо головами сильно бились! понаприсылали всякой дряни немеренно, жидомасоны проклятые и иноземные, чтобы советский люд уничтожить побыстрее и половчее!!!

Нам, в отличие от вас, удалось еще в свое время лично поговорить с непосредственными очевидцами того времени, воевавшими в ВОВ на этом самом американском вооружении. А ваш удел - верить либеральной пропаганде и продолжать считать США верными друзьями СССР....

[Sandy]

Сообщение от Соло

когда немцы под Москвой стояли СССР просил США поставить щиты из брони на лобовую часть наших тогда еще не очень хороших танков

это извините ПРО КАКИЕ ТАНКИ речь идет?

Сообщение от Соло

А как они отказали СССР даже в праве репараций с Германии?

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.

У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурным чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.

Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.

[Xenon]

Сообщение от sein8

Воевали то вместе.

Вместе с НАТО?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

в 41-м СССР никуя не выигрывал, но тушенку лопал

Соглашение с США о ленд-лизе подписано летом 1942 г. в Вашингтоне (от СССР подписал его Молотов).

[Sandy]

Сообщение от Соло

Соглашение с США о ленд-лизе подписано летом 1942 г. в Вашингтоне (от СССР подписал его Молотов).

ну как всегда ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ опять облажалась

Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:

* «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
* первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
* второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
* третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
* четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945 но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.

[Соло]

Сообщение от UFOlog

Всё что идёт с подачи госдепа США должно быть отвергнуто. Без всяких сомнений. Ибо нех ублажать американских русофобов стоящих у власти в пиндосии. Врагами они нам были, ими они и остаются. И это не имхо, это факт.

Однозначно. И не понимать этого может только настоящий враг нашей страны, даже если он и является ее гражданином (к сожалению), и даже если он враг невольный - по глупости.

Сообщение от Sandy

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским

Не смешите...это крохи, а не репарациии... при том уровне ущерба, который нацистская Германия нанесла СССР....между прочим цифры не очень достоверны, поищите лучше источники 50-х - 60 х гг. И заодно сравните с объемом имущества, вывезенного из Германии США....

[Соло]

Сообщение от Sandy

ну как всегда ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ опять облажалась

Да нет, скорее вы, - посмотрите объемы поставок в протоколах и даты реальных поставок по первым двум протоколам, а заодно и что именно тогда обязались США поставлять СССР.....только со стула не упадите....
Да и подписать-то можно что угодно, а вот ппредоставить на деле.... США любит это дело - вроде бы и согласиться, а потом не исполнять...

[Sandy]

сначала значит

Сообщение от Соло

как они отказали СССР даже в праве репараций с Германии

потом уже

Сообщение от Соло

Не смешите...это крохи, а не репарациии..

все чудесатее и чудесатее

Сообщение от Соло

посмотрите объемы поставок в протоколах и даты реальных поставок по первым двум протоколам

ну смотрим

1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие

[Соло]

Сообщение от Sandy

все чудесатее и чудесатее

Общий ущерб СССР в ВОВ 2,7 трл.рубл.
Репарации же СССР мог получить практически только из восточных областей Германии, а именно западные области Германии являлись наиболее индустриально развитыми. СССР не мог брать ничего из оборудования, которое необходимо было бы Германии в мирное время, вдобавок он еще и обязался поставить взамен значительной части вывезенного военного оборудования продовольствие для населения Германии.
Так что ваши "исследователи" Михаил Семиряга и Борис Кнышевский типичные демшизоидные вруны.

Сообщение от Sandy

ну смотрим

Сообщение от Sandy

был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз

Обязались, еще не значит отправили.
"С октября по декабрь 1941 г. , т.е. когда Красная Армия, ведя напряженные бои под Москвой, испытывала острую нужду в боевой технике, они недодали нам по ленд-лизу 450 самолетов (из них 295 бомбардировщиков), около 1 тыс. танков, броневые листы и пр. Весной 1942 года доставка военных материалов почти полностью прекратилась."
Источник: "Великая Отечественная война Советского Союза. 1941-1945. Краткая история", М., Военное издательство Минобороны СССР, 1970 г., стр. 151.

[Sandy]

и не читайте на ночь советских газет
эта ваша краткая история фальшивка на 80%... так же как и многотомник по истории ВОВ также как и жуковские мемуары... увы.. когда начинаешь копаться в архивных документах выясняется что НЭ ТАК ВСО БИЛО.. САВСЭМ НЭ ТАК...
мифов на тему войны наваяли множество в советское время.. разобраться бы теперь что там было в реальности..

[Roni]

Сообщение от sein8

Ну даже если и промарширует пара натовских взводов. Что такого то ? Воевали то вместе. Кстати, напомню, что благодаря США Советский Союз не воевал на два фронта.

Во во, если б Американцы тогда не оттянули на себя Японцев, то сейчас бы пол Сибири и весь дальний Восток были бы под японскими флагами.
Коммунисты, наверное, и не знают, что в Битве под Москвой дальневосточные части и сибиряки участвовали. Их в самый ответственный момент сняли с Японского направления.

[Sandy]

Сообщение от Roni

если б Американцы тогда не оттянули на себя Японцев, то сейчас бы пол Сибири и весь дальний Восток были бы под японскими флагами.

не было бы снимите лапшу с ушей американцы воевали не с армией а с ВМФ..
это РАЗНЫЕ структуры.. вообще между собой в Японии НИКАК не связанные..

[Xenon]

Сообщение от Roni

Коммунисты, наверное, и не знают, что в Битве под Москвой дальневосточные части и сибиряки участвовали. Их в самый ответственный момент сняли с Японского направления.

Хасан и Халхин-Гол показали боеспособность японской армии.