СССР проиграл США Лунную гонку?

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

Dark_Dante, максимальное разрешение, с которым снимается поверхность луны - 0,5 метра. Полагаю, не стоит говорить, что при таком разрешении ни колеи, ни отпечатков ног увидеть не удастся. такие очевидные вещи как бы намекает на крайний не профессионализм автора последнего пассажа и начисто разбивают все его "теории".

диаметр посадочного модуля не напомните? А размер ихнего "лунохода"? Наш луноход почему то нашли без проблем

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

диаметр посадочного модуля не напомните? А размер ихнего "лунохода"? Наш луноход почему то нашли без проблем

напомню. модуль улетел, так что его диаметр не важен, а лунная багги была примерно 1Х1,5 метра, т.е. около двух пикселей на фотографии. это вам не свой дом в google-earth искать.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

напомню. модуль улетел, так что его диаметр не важен, а лунная багги была примерно 1Х1,5 метра, т.е. около двух пикселей на фотографии. это вам не свой дом в google-earth искать.

я тоже напомню, диаметр посадочной ступени (которая на луне осталась) - 4,3 метра

а вот наш луноход 2х1,5 метра прекрасно видно

[Гудвин]

Сообщение от Dark_Dante

а вот наш луноход 2х1,5 метра прекрасно видно

Это называется прекрасно?

[STARICHEK]

ну здесь ученый совет собрался, одна высшая материя. как это скучно мужики. какая разница, есть на марсе жизнь иль нет ее, сколько там звездочек 1 ли 3 ли, лучше 5.

[Dark_Dante]

Сообщение от Гудвин

Это называется прекрасно?

но что видно-факт, объясните почему не могут найди ступень?

[Ustas]

а вот наш луноход 2х1,5 метра прекрасно видно

я конечно не японец, но я не вижу на картинке ни следов от ботинок, ни колеи - лунохода не было на луне

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

я конечно не японец, но я не вижу на картинке ни следов от ботинок, ни колеи - лунохода не было на луне

кроме ботинок и колеи там осталась туева хуча оборудования вместе с луномобилем, посадочной ступенью и тд и тп

[Гудвин]

Сообщение от Ustas

но я не вижу на картинке ни следов от ботинок, ни колеи

Я и лунохода не вижу. Так, точка какая-то.

[Maestro]

Сообщение от Ustas

странно, что ни в одной серьезной книге или справочнике американского, советского(!), российского производства программа "аполлонов" не оспаривается. однако, существует десятки и сотни книг в жанре научпоп, где эта тема активно муссируется.

Есть много тем, где ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения принимается без доказательств, и "никем" не оспаривается. Экономика, например... :-)

В Древней Греции в школах долго учили, что у мухи 8 лап. Потому что так сказал САМ Аристотель. Пока некие маргинальные личности не поймали муху и не пересчитали, сколь же у неё лап на самом деле.

Недавно по федеральному каналу был фильм, так там объяснили, почему на луну больше не летали никогда. Оказывается... Американцы встретили там инопланетян, и те погрозили им пальчиком, мол, не надо, рано вам ещё.
:LOL:

И кто из нас конспиролог?

[STARICHEK]

Maestro,

скоко лапок у мушки? прямо заинтриговал

[Гудвин]

Maestro И всё же, как ты объяснишь то, что в СССР не стали опровергать факт высадки на луну?

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

кроме ботинок и колеи там осталасть туева хуча оборудования вместе с луномобилем, посадочной ступенью

для меня так и осталось загадкой, как вы собираетесь по двум пикселям луномобиль искать и по четырем - посадочную ступень.

Есть много тем, где ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения принимается без доказательств, и "никем" не оспаривается. Экономика, например... :-)

десятки тысячи сотрудников разведок мира были обведены вокруг пальца, лишь только храбрые конспирологи докопались до истины.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

для меня так и осталось загадкой, как вы собираетесь по двум пикселям луномобиль искать и по четырем - посадочную ступень.

ну как по четырем луноход нашли? (я то искать не собираюсь, это пусть ученые ищут)
Одна посадочная ступень должна быть 9х9 точек, то есть в два раза больше лунного трактора нашего (4х3)
кстати "оригинальные пленки высадки" тоже из наса пропали. Никак опять эти стажеры, заходят, берут все что плохо лежит и свободно выносят

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Maestro И всё же, как ты объяснишь то, что в СССР не стали опровергать факт высадки на луну?

Потому что из-за недостатка информации нельзя было ни доказать, ни опровергнуть. Скорее всего, было какое-то соглашение. В политике всегда есть, чем торговать.

десятки тысячи сотрудников разведок мира были обведены вокруг пальца, лишь только храбрые конспирологи докопались до истины.

Сохранение в секрете масштабных проектов даже при наличии тысяч участников не есть что-то из ряда вон выходящее. Советская лунная программа была не менее масштабной, но много ли людей о ней знало? Катастрофа, в которой погиб маршал Неделин - много людей знало о ней? Узнали только тогда, когда в перестройку сами рассекретили. Истребитель Су-27 серийно поступал на вооружение с 1986 года (разработка началась десятком лет раньше). Когда общественность узнала об этом чуде? В начале 90-х. Примеров множество.

Экипаж немецкой подводной лодки «U-10» попал в плен к англичанам. При этом англичане захватили ценнейшую добычу – шифровальную машину «Энигма». Теперь они могли расшифровывать приказы, которые отдавал по радио немецким подлодкам их главнокомандующий адмирал Денниц. Но при этом было исключительно важно, чтобы немцы думали, что лодка погибла вместе с экипажем. Сотни английских моряков наблюдали за пленением подлодки. И, тем не менее, тайна о захвате «U-10» сохранялась даже 14 лет после войны.

26 января 1944 года в Средиземном море немецкие самолёты потопили транспорт «Рона». Погибли около 1000 американских солдат из 1149. Это была самая тяжёлая одномоментная потеря американцев. Эта тайна сохранялась 40 лет, хотя в живых осталось около 150 свидетелей.

Вы знаете, где находятся правительственные бункеры на случай войны? Хотя бы сколько их? И я не знаю. Хотя в строительстве участвуют тысячи человек.

[Ustas]

кстати "оригинальные пленки высадки" тоже из наса пропали. Никак опять эти стажеры, заходят, берут все что плохо лежит и свободно выносят

записи с лунного модуля принимались 6 (или 7, точно не помню) спутниками. все эти записи - оригинал. потеряна одна из них. к слову, оригинальные фотографии с лунохода никогда и не предъявлялись

Потому что из-за недостатка информации нельзя было ни доказать, ни опровергнуть.

сейчас опровергающей информации так же нет, однако вы подаете это как факт.

Сохранение в секрете масштабных проектов даже при наличии тысяч участников не есть что-то из ряда вон выходящее.

это уже не аргументы. это притянутые за уши домыслы.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

записи с лунного модуля принимались 6 (или 7, точно не помню) спутниками. все эти записи - оригинал. потеряна одна из них. к слову, оригинальные фотографии с лунохода никогда и не предъявлялись

А не в Хьюстоне разве принимали сигнал и потом транслировали его? Про спутники принимавшие сигнал первый раз от вас слышу. Насколько я знаю связь была напрямую с Хьюстоном,и они переснимали это с экрана монитора (не было тогда технологии "напрямую" и транслировали), а пленки потеряли те которые астронавты отсняли а не трансляция
кстати по поводу лунохода вы приврали
панорамный снимок с лунохода


снимок станции луна-17 с лунохода

[Ustas]

А не в Хьюстоне разве принимали сигнал и потом транслировали его? Про спутники принимавшие сигнал первый раз от вас слышу. Насколько я знаю связь была напрямую с Хьюстоном,и они переснимали это с экрана монитора (не было тогда технологии "напрямую" и транслировали), а пленки потеряли те которые астронавты отсняли а не трансляция

нет, информация шла через несколько спутников и транслировалась в (условно) прямом эфире на несколько континентов.

кстати по поводу лунохода вы приврали
панорамный снимок с лунохода

мне грустно вас разубеждать, но это не оригиналы, а копии, размещенные в интернете в формате jpg. подобных копий фото и видео материалов снятых с модуля аполлона 11 в сети лежит миллионами.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

нет, информация шла через несколько спутников и транслировалась в (условно) прямом эфире на несколько континентов.

мне грустно вас разубеждать, но это не оригиналы, а копии, размещенные в интернете в формате jpg. подобных копий фото и видео материалов снятых с модуля аполлона 11 в сети лежит миллионами.

ну значит представитель космического центра Готарда Марк Хесс нагло врет

Несмотря на то, что у НАСА есть копии записей исторических событий, оригинальные пленки все-таки представляют некоторую ценность. Во-первых, историческую, а во-вторых, качество изображения и звука, записанных на них, значительно выше, чем качество записи на копиях.

Дело в том, что в конце 60-х-начале 70-х еще не было технологии, позволяющей в едином формате присылать данные из космоса как для НАСА, так и для телевидения. Поэтому "телевизионная" версия была просто переснята обычной телекамерой с монитора НАСА - именно поэтому и пострадало качество.

[telobezumnoe]

Сообщение от Гудвин

Maestro, А луноход хоть на луне побывал, или тоже нет?

на нашем луноходе стоят французские лазерные отражатели, и их видно с земли, кстати была недавно статья что американцы для более точного определения расстояния запрашивали у нас координаты лунохода с этими отражателями хотя по идее у них на аполонах свои были

Сообщение от Dark_Dante

От НАСА, было их заявление что весь грунт то ли потерян то ли похищен

кстати оригиналы пленок записи высадки тоже утеряны

[Dark_Dante]

Сообщение от telobezumnoe

на нашем луноходе стоят французские лазерные отражатели, и их видно с земли, кстати была недавно статья что американцы для более точного определения расстояния запрашивали у нас координаты лунохода с этими отражателями хотя по идее у них на аполонах свои были

кстати оригиналы пленок записи высадки тоже утеряны

по словам того же Хесса утеряно несколько тысяч пленок - 700 коробок

"Это достаточно большие старые магнитные пленки, как кинопленки для старых кинокамер. Диаметр одной катушки порядка 30 сантиметров. Пленки хранились по несколько штук в одной коробке, а коробок было 700"

[telobezumnoe]

Сообщение от Гудвин

Maestro И всё же, как ты объяснишь то, что в СССР не стали опровергать факт высадки на луну?

я где то слышал что ссср в это время зерно у канады закупил по ценам ниже рыночных, кстати странно леонов в некой передаче утверждал что американцев не было там, а в другой говорил о том что они были

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

ну значит представитель космического центра Готарда Марк Хесс нагло врет

не врет, естественно. но есть нюансы: так было только на территории США. Действительно, не имея технической возможности обеспечить одновременно связь с НАСА и прямую телетрансляцию (было мало спутников), на территорию северной америки выдавался сигнал, переснятый с мониторов НАСА. Это был простой и дешевый вариант. В то же время на другие континенты (европу, австралию и пр.) в прямом эфире через спутники шел сигнал непосредственно с аполлона.
И да, копия безусловно обладает исторической ценностью, но выдавать ее пропажу за убийственный аргумент не стоит. В конце концов, оригиналы записей Битлз тоже пропали, но конспирологов это почему то не вдохновляет.

по словам того же Хесса утеряно несколько тысяч пленок - 700 коробок

может, дочитаете до конца? пленки не пропали, их переписали поверх.

я где то слышал что ссср в это время зерно у канады закупил по ценам ниже рыночных,

в сравнении со стоимостью космических программ обеих сверхдержав это копейки. все равно, что выливать вино, чтобы сдать бутылки, чтобы купить вино.

кстати странно леонов в некой передаче утверждал что американцев не было там, а в другой говорил о том что они были

к сожалению, у леонова жадные внуки. в одной из передачь он рассказывал, что видел инопланетян. грустное зрелище.

[Dark_Dante]

в конце концов странно это все... потерять 700 ящиков с пленкой, стажеры спи...шие трехсоткилограммовый сейф, отсутствие любых следов америкосов на луне, "деревянный" лунный камень, скафандры легче чем современные... заставляет задуматся. Надеюсь японцы или китайцы туда все же слетают и ответят на вопрос всему миру - были ли там американцы.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

не врет, естественно. но есть нюансы: так было только на территории США. Действительно, не имея технической возможности обеспечить одновременно связь с НАСА и прямую телетрансляцию (было мало спутников), на территорию северной америки выдавался сигнал, переснятый с мониторов НАСА. Это был простой и дешевый вариант. В то же время на другие континенты (европу, австралию и пр.) в прямом эфире через спутники шел сигнал непосредственно с аполлона.
И да, копия безусловно обладает исторической ценностью, но выдавать ее пропажу за убийственный аргумент не стоит. В конце концов, оригиналы записей Битлз тоже пропали, но конспирологов это почему то не вдохновляет.

может, дочитаете до конца? пленки не пропали, их переписали поверх.

в сравнении со стоимостью космических программ обеих сверхдержав это копейки. все равно, что выливать вино, чтобы сдать бутылки, чтобы купить вино.

к сожалению, у леонова жадные внуки. в одной из передачь он рассказывал, что видел инопланетян. грустное зрелище.

дочитал, ни слова про перезапись, а вот что они сами хрен знают где их искать - факт

[telobezumnoe]

Кстати американцы признались в том что некоторые сцены высадки были сняты на земле(стенли кубриком), якобы для того чтоб объединить события в один сюжет.

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

в конце концов странно это все... потерять 700 ящиков с пленкой, стажеры спи...шие трехсоткилограммовый сейф, отсутствие любых следов америкосов на луне, "деревянный" лунный камень, скафандры легче чем современные... заставляет задуматся. Надеюсь японцы или китайцы туда все же слетают и ответят на вопрос всему миру - были ли там американцы.
а про ретрансялуцию спутниками - неправда

косвенные доказательства хороши, когда отсутствуют прямые. а тут к прямым относятся: 7 полетов апполонов, около миллиона людей, в разные годы обслуживающие лунную программу, несколько триллионов долларов бюджета, сотни и тысячи снимков, множественные пробы грунта и пр. и пр. При этом нет ни одного прямого опровержения - только домыслы и "вопросы с подвохом".

Кстати американцы признались в том что некоторые сцены высадки были сняты на земле(стенли кубриком), якобы для того чтоб объединить события в один сюжет.

обычная утка за авторством вдовы кубрика.

[Dark_Dante]

полеты - не доказательство. летать и наши на орбиту летали и сейчас летают. А вот доказательств посадки кроме сомнительных материалов - ни одного прямого. И на вопросы с подвохом нет ни одного прямого ответа. Вот ответь мне, веришь что три стажера смогли вынести трехсоткилограмовый сейф из НАСА незаметно?
Веришь что можно потерять 700 ящиков бесценных (пусть даже с исторической, не научной точки зрения) видеоматериалов?

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

дочитал, ни слова про перезапись, а вот что они сами хрен знают где их искать - факт

первая же ссылка в гугле. 10 сек. поиска.
http://www.newsru.com/world/17jul200...videolost.html

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

первая же ссылка в гугле. 10 сек. поиска.
http://www.newsru.com/world/17jul200...videolost.html

http://mo---on.narod.ru/700.html - целый сборник информации о пропаже пленок
и инфа о перезаписи - лишь только одна из версий их таинственного исчезновения