Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Эвакуация во время ВОВ |
Вопросы истории родного города и края |
|
|
Опции темы |
28.05.2010, 05:48 | #31 |
Вне времени
|
Мама рассказывала, что немцев ждали со стороны Задонского шоссе. Вспомните фильм " Особо важное задание ". Люди шли к Дону и Семилукам. Потом уже маме рассказывала знакомая, которая тоже была в той толпе беженцев, и которую при подходе к Дону начали обстреливать немцы.
Скажу еще, когда немцев ожидали со стороны Москвы, то горожан и в том числе маму посылали рыть окопы в районе Рамонского поворота. Здесь где то промелькнула запись Афанасия, что эвакуация была организованная. О какой организованности можно говорить, если до последнего момента люди ожидали немцев с севера и которые там были еще далеко. О какой организованности можно говорить, если начальство начало драпать, как рассказывала мама, еще за пару дней до взятия города. А комитеты коммунисты создавали всегда. Так видимо и комитет по эвакуации тоже создали и они же первые и драпанули. Я раньше нигде не встречал упоминаний о подполье в Воронеже. Было ли оно ? А я говорю было. С мамой после возвращения в город на станции Воронеж2 работала женщина. Она никогда ни о чем не рассказывала, но когда ее принимали в партию, то задали обязательный вопрос- Где были во время оккупации ? Та и сказала, что оставалась в городе. На этом партсобрании присутствовал НКВДшник, который и сказал, что она осталась в городе по их заданию. Потом уже маме она рассказывала, что было страшно при немцах. Что их подполье делало в городе она не говорила. Мама рассказывала, что впоследствии эта женщина много пила. Последний раз редактировалось salex; 28.05.2010 в 09:17. |
28.05.2010, 09:22 | #32 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Какая разница откуда ждали немцев? Откуда бы немцы не пришли, но если они входят в Воронеж, то Семилуки не сегодня так завтра будут немецким тылом.
Зачем бежать к немцам навстречу? Совершенно не понятно. Может какая то путаница? Может на Семилукские Выселки бежали? Какое конкретно начальство? Последний раз редактировалось salex; 28.05.2010 в 10:07. |
28.05.2010, 10:13 | #33 |
Вне времени
|
Вы так спрашиваете что сейчас их будете вызывать по одному.
А отвечая скажу одно- Я своей матери всегда верил и сейчас верю. А после войны столько "героев" появлялось и об организованности говорили. Но это ПОСЛЕ. А сколько не успели выйти из города, из за того что даже командование не соображало откуда их ждать. Вы этот вопрос задайте тем тысячам что шли к Семилукскому мосту. Мне то что задаете. А лучше в машине времени переместитесь в то время и предупредите их. Только Вас посчитали бы за паникера. |
28.05.2010, 11:22 | #34 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Начальство это слишком неопределенный термин. Есть начальник отдела, есть начальник отдела горкома партии. Мне интересно о какой категории идет речь. Может конкретные примеры есть.
Вот у того же, упоминавшегося здесь, Попова есть свидетельства, что высшее руководство города находилось на своих местах до последнего. А сколько и не хотело выходить из города... А сколько возвращалось в оккупированный город... Вы же рассказываете, у вас и спрашиваю. Потому как совершенно непонятное направление движения. Я понимаю, если цель была покинуть город и укрыться у родственников. Но вы уже говорите о тысячах, шагающих навстречу немцам. Не надо указывать что мне делать. |
28.05.2010, 12:02 | #35 |
Вне времени
|
Мама рассказывала о начальстве как таковом. И конечно имелось ввиду высокопоставленное. Она, я уже писал, видела что те же Тимошенко и Хрущев больше занимались отдыхом среди местных дам. Они приходили в "гости" к одной их соседке по дому. Дом был рядом с теперешним театром кукол. По поводу выхода тысяч горожан опять повторю, что ждали немцев со стороны Москвы.
И я не хотел Вам указывать, но Вы так спрашиваете будто я свидетель тех событий. Я просто вспоминаю что говорила моя мама. И слава Богу что еще есть люди которые помнят что им рассказывали родители. |
28.05.2010, 12:21 | #36 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Диверсионно -партизанская деятельность была крайне слабой. Причины проанализированы в книге братьев Филоненко "Крах фашистского "Нового порядка" на Верхнем Дону". И обратите внимание на до и после красных выделений.
Что касается побегов в Семилуки, то немного мышления и можно понять, зачем люди уходили туда. Ну, или фантазии, - кому какой больше нравится термин. В заблуждении было командование, думавшее, что основной удар будет всё таки на Москву, а значит и появление немцев по шоссейной дороге логично. Так же неосведомлённость рядовых жителей города. И не в обиду будет сказано, половину-то читать-писать не умело, не говоря уже об каких-либо ориентирах по карте или местности. Крикнул Петрович " в Семилуки отходить!" и народ (тогда народ, это сейчас мы общество) побежал в Семилуки. Иной раз едешь по городу и видишь как упрямая потная бабка переходит с молоденькой внучкой дорогу вне перехода и где-нибудь в районе Московского проспекта. Видимо, на маршрутку опаздывает. Машины несутся, а она идёт, да ещё с недовольным лицом. ЧТО ДВИЖЕТ ЭТОЙ БАБКОЙ!!! Загадка. Она явно что-то недопонимает в данной ситуации, в опасной ситуации. Хоть и далеко неодинаковые ситуации, но риск явный и налицо. Видимо, авось. А внучку жалко... Но против мышления людей того времени я ничего не имею. Крикни нам сейчас зажратому обществу: американцы лезут! Кто в какую сторону побежит из города? А многие накопившие по 5 квартир и 20 автомобилей и вовсе не покинут город. Последний раз редактировалось Azaka; 28.05.2010 в 13:09. |
28.05.2010, 12:48 | #37 |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
Последний раз редактировалось SERG16; 20.09.2012 в 06:58. |
28.05.2010, 14:28 | #39 |
Вне времени
|
Это значит в штабе Воронежского фронта ни командующего, ни члена военного совета армии не было. Кого же они тогда видели.
|
28.05.2010, 14:55 | #40 | |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Ни Тимошенко, ни Хрущев к Воронежскому фронту не имеют никакого отношения. Штаб Воронежского фронта никогда не располагался в Воронеже. А непосредственно Воронежский фронт был образован 9 июля 1942 года. Т.е. немного позже обсуждаемых событий. |
|
28.05.2010, 15:26 | #42 |
Форумец
Сообщений: 1,317
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58
Не в сети |
salex, как-то год назад мне попалась книжечка местного автора (фамилию не помню) с военными рассказами - по его словам, они с матерью ушли из Воронежа как раз в одно из сел возле Семилук. Одной голой логики недостаточно, чтобы понять людей в той или иной ситуации. В трудные времена многие старались переместиться в деревню - земля прокормит, в городе сдохнешь с голода. Почему навстречу немцам? - кто их знает, может родственники у них там, пересидеть потихоньку надеялись.
|
28.05.2010, 15:55 | #44 |
Вне времени
|
Ребята я не знаю когда был создан этот фронт. Может и другой был. Но я говорю о чем рассказывали и бабушка, и мама. Они их видели своими глазами. Тем более все происходило в их доме.
|
30.05.2010, 14:14 | #46 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Да вроде где-то пролетали такие сведения что эвакуация была организованной. Но весьма преждевременной. Посему народ и возвращался в город и не последнюю роль здесь сыграло "гостеприимство" определенного круга хозяев домов, к которым определяли эвакуированных. А вот когда спустя некоторое время действительно пора было эвакуироваться, этот момент то ли начальство прощелкало то ли немцы слишком быстро пришли, в общем, бросали все что можно и бежали куда глаза глядят. Либо оставались в городе если некуда было идти.
|
30.05.2010, 17:04 | #47 |
Я здесь.
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
Александр63,
При моём глубоком уважении к Вам, хочу заметить. Рассказы очевидцев - это только один из видов исторических источников. Они отличаются своей субъективностью. (Не хочу чтобы Вы обиделись проицируя это на рассказы Вашей сестры. Главным видом исторических источников являюдтся документы. Или письменные источники, в которых есть ссылка на документы. Так в частности есть книга "Воронежское сражение", изданная в Воронеже в 1968 году. По моему именно в ней я видел упоминание о комитетах при районных органах власти, ведавших эвакуацией. Я могу уточнить, там это или в этой монографии дана ссылка на другой источник. Так же интересен труд - " Очерки истории Воронежской области", т. 2, изданный в 1967 году. Эти книги есть в Никитинской библиотеке. Вы могли бы обратиться туда, если хотите я Вам помогу. И я действительно постил, что мне интересна эта тема, так как мои родственники тоже были эвакуированы. А впрочем никак не хочу Вас обидеть. |
30.05.2010, 18:57 | #48 |
Вне времени
|
Афанасий,
Видите ли Афанасий при каждой власти была своя ПРАВДА. При Сталине большинство кричали распни. При Брежневе своя правда. Как раз те года, что Вы упоминаете. В том и дело что в документах все хорошо и все правильно. Путин с Медведевым сейчас свою правду проповедуют. Я не верю тем документам. Все в них гладко и все хорошо. Были комитеты. Да были они я не отрицаю. Но я верю живым людям а не документам. Верю тому что мне и моей сестре рассказывали ЖИВЫЕ свидетели, наши родители, а не то что было на бумаге. И которые Вы хотите цитировать. Сколько сейчас вскрывается нового, а ведь недавно мы все думали по другому, даже про ту же войну. Врали нам и на словах и в документах. И книги, эти воспоминания издавались когда надо было обязательно упомянуть имя очередного руководителя, а так и книгу не выпустят. И Боже упаси что то очернить или кого то обелить. Мои родители были живыми свидетелями происходящего и они сказали, что горожане были БРОШЕНЫ на произвол судьбы. И Я ИМ ВЕРИЛ И ВЕРЮ. |
31.05.2010, 11:48 | #49 | |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
1. Погрузка продовольствия, оставшегося в городе. Немецкий солдат дает указания жителям города. 2.Население Воронежа, принужденное к работам оккупантами. |
|
31.05.2010, 13:11 | #50 |
Вне времени
|
elena71,
Впечатляющие фото. Интересно что за место? Это кстати один и тот же сюжет. Мальчик что показан на первой, а на второй он в середине слева. |
31.05.2010, 13:22 | #53 |
Вне времени
|
Витя,
Мне племянница сказала что видела подобное на Сакко. По крайней мере знакомо показалось. |
31.05.2010, 13:33 | #54 |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
|
31.05.2010, 14:05 | #55 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
http://nsl-archiv.info/Filme/
(на открывшейся странице жмите вверху на "Wochenschauen")Выпуск от 22.07.1942г., номер 620. |
31.05.2010, 16:27 | #57 |
Вне времени
|
Посмотрел я кинохронику. По Кольцовской идут в сторону Девицкого выезда. В кадрах пересекли уже ул. 9 января. Видна слева вдали вышка водонапорная что у разбитых танков. Или второй вариант- Идут по Краснознаменной в сторону 20 летия.
Я обратил внимание что мужчины все призывного возраста. Лишний раз убеждаюсь что немцы вошли в город неожиданно. И многие просто не успели выехать. |
31.05.2010, 19:29 | #59 |
Вне времени
|
ALEX2002,
А за этой вышкой трубы видны. |
18.06.2010, 03:02 | #60 | |
############
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007
Не в сети |
Афаик не было такого. По плану немцев после оккупации в городе вообще не должно было остатся коренных жителей, ну может только самый минимум для обслуживания различных хозслужб.
Виктор Шамаев, Возвращение «Хорвата»: Цитата:
|
|