Эвакуация во время ВОВ

[Александр63]

Сообщение от salex

Какое конкретно начальство?

Вы так спрашиваете что сейчас их будете вызывать по одному.
А отвечая скажу одно- Я своей матери всегда верил и сейчас верю. А после войны столько "героев" появлялось и об организованности говорили. Но это ПОСЛЕ.
А сколько не успели выйти из города, из за того что даже командование не соображало откуда их ждать.

Сообщение от salex

Какая разница откуда ждали немцев? Откуда бы немцы не пришли, но если они входят в Воронеж, то Семилуки не сегодня так завтра будут немецким тылом.

Зачем бежать к немцам навстречу? Совершенно не понятно. Может какая то путаница? Может на Семилукские Выселки бежали?

Вы этот вопрос задайте тем тысячам что шли к Семилукскому мосту. Мне то что задаете. А лучше в машине времени переместитесь в то время и предупредите их. Только Вас посчитали бы за паникера.

[salex]

Сообщение от Александр63

Вы так спрашиваете что сейчас их будете вызывать по одному.

Начальство это слишком неопределенный термин. Есть начальник отдела, есть начальник отдела горкома партии. Мне интересно о какой категории идет речь. Может конкретные примеры есть.

Вот у того же, упоминавшегося здесь, Попова есть свидетельства, что высшее руководство города находилось на своих местах до последнего.

Сообщение от Александр63

А сколько не успели выйти из города

А сколько и не хотело выходить из города... А сколько возвращалось в оккупированный город...

Сообщение от Александр63

Мне то что задаете

Вы же рассказываете, у вас и спрашиваю. Потому как совершенно непонятное направление движения. Я понимаю, если цель была покинуть город и укрыться у родственников. Но вы уже говорите о тысячах, шагающих навстречу немцам.

Сообщение от Александр63

А лучше в машине времени переместитесь в то время и предупредите их

Не надо указывать что мне делать.

[Александр63]

Мама рассказывала о начальстве как таковом. И конечно имелось ввиду высокопоставленное. Она, я уже писал, видела что те же Тимошенко и Хрущев больше занимались отдыхом среди местных дам. Они приходили в "гости" к одной их соседке по дому. Дом был рядом с теперешним театром кукол. По поводу выхода тысяч горожан опять повторю, что ждали немцев со стороны Москвы.
И я не хотел Вам указывать, но Вы так спрашиваете будто я свидетель тех событий. Я просто вспоминаю что говорила моя мама.
И слава Богу что еще есть люди которые помнят что им рассказывали родители.

[Azaka]

Диверсионно -партизанская деятельность была крайне слабой. Причины проанализированы в книге братьев Филоненко "Крах фашистского "Нового порядка" на Верхнем Дону". И обратите внимание на до и после красных выделений.
Что касается побегов в Семилуки, то немного мышления и можно понять, зачем люди уходили туда. Ну, или фантазии, - кому какой больше нравится термин. В заблуждении было командование, думавшее, что основной удар будет всё таки на Москву, а значит и появление немцев по шоссейной дороге логично. Так же неосведомлённость рядовых жителей города. И не в обиду будет сказано, половину-то читать-писать не умело, не говоря уже об каких-либо ориентирах по карте или местности. Крикнул Петрович " в Семилуки отходить!" и народ (тогда народ, это сейчас мы общество) побежал в Семилуки.

Иной раз едешь по городу и видишь как упрямая потная бабка переходит с молоденькой внучкой дорогу вне перехода и где-нибудь в районе Московского проспекта. Видимо, на маршрутку опаздывает. Машины несутся, а она идёт, да ещё с недовольным лицом. ЧТО ДВИЖЕТ ЭТОЙ БАБКОЙ!!! Загадка. Она явно что-то недопонимает в данной ситуации, в опасной ситуации. Хоть и далеко неодинаковые ситуации, но риск явный и налицо. Видимо, авось. А внучку жалко...

Но против мышления людей того времени я ничего не имею. Крикни нам сейчас зажратому обществу: американцы лезут! Кто в какую сторону побежит из города? А многие накопившие по 5 квартир и 20 автомобилей и вовсе не покинут город.

[elena71]

Фотографии из книги П.Попова "Твой крест,Воронеж"

Эвакуация

[salex]

Сообщение от Александр63

Тимошенко и Хрущев больше занимались отдыхом среди местных дам

Ни Тимошенко, ни Хрущева в июне-июле 42-го в Воронеже не было.

[Александр63]

Это значит в штабе Воронежского фронта ни командующего, ни члена военного совета армии не было. Кого же они тогда видели.

[salex]

Сообщение от Александр63

Это значит в штабе Воронежского фронта ни командующего, ни члена военного совета армии не было. Кого же они тогда видели.

А вот бы узнать, кого они видели.

Ни Тимошенко, ни Хрущев к Воронежскому фронту не имеют никакого отношения. Штаб Воронежского фронта никогда не располагался в Воронеже. А непосредственно Воронежский фронт был образован 9 июля 1942 года. Т.е. немного позже обсуждаемых событий.

[wsa]

Александр63, Какое отношение маршал Тимошенко имел к Воронежскому фронту? Да и Хрущев, по-моему, только с весны 1943 года. И штаб фронта в то время в Анне был, если я не ошибаюсь.

[Alex66]

Сообщение от salex

Какая разница откуда ждали немцев? Откуда бы немцы не пришли, но если они входят в Воронеж, то Семилуки не сегодня так завтра будут немецким тылом.

Зачем бежать к немцам навстречу? Совершенно не понятно. Может какая то путаница? Может на Семилукские Выселки бежали?

salex, как-то год назад мне попалась книжечка местного автора (фамилию не помню) с военными рассказами - по его словам, они с матерью ушли из Воронежа как раз в одно из сел возле Семилук. Одной голой логики недостаточно, чтобы понять людей в той или иной ситуации. В трудные времена многие старались переместиться в деревню - земля прокормит, в городе сдохнешь с голода. Почему навстречу немцам? - кто их знает, может родственники у них там, пересидеть потихоньку надеялись.

[salex]

Сообщение от Alex66

Одной голой логики недостаточно, чтобы понять людей в той или иной ситуации

Я поэтому и спрашиваю.

[Александр63]

Ребята я не знаю когда был создан этот фронт. Может и другой был. Но я говорю о чем рассказывали и бабушка, и мама. Они их видели своими глазами. Тем более все происходило в их доме.

[Ruah]

Мои из Воронежа ушли в липецкую область. А те что остались в Ендовищах - так и пережили оккупацию. Насколько помню бабушку - сильнее боялись мадьяров а не немцев..

[ALEX2002]

Сообщение от Александр63

Здесь где то промелькнула запись Афанасия, что эвакуация была организованная. О какой организованности можно говорить

Да вроде где-то пролетали такие сведения что эвакуация была организованной. Но весьма преждевременной. Посему народ и возвращался в город и не последнюю роль здесь сыграло "гостеприимство" определенного круга хозяев домов, к которым определяли эвакуированных. А вот когда спустя некоторое время действительно пора было эвакуироваться, этот момент то ли начальство прощелкало то ли немцы слишком быстро пришли, в общем, бросали все что можно и бежали куда глаза глядят. Либо оставались в городе если некуда было идти.

[Афанасий]

Александр63,
При моём глубоком уважении к Вам, хочу заметить. Рассказы очевидцев - это только один из видов исторических источников. Они отличаются своей субъективностью. (Не хочу чтобы Вы обиделись проицируя это на рассказы Вашей сестры. Главным видом исторических источников являюдтся документы. Или письменные источники, в которых есть ссылка на документы. Так в частности есть книга "Воронежское сражение", изданная в Воронеже в 1968 году. По моему именно в ней я видел упоминание о комитетах при районных органах власти, ведавших эвакуацией. Я могу уточнить, там это или в этой монографии дана ссылка на другой источник.
Так же интересен труд - " Очерки истории Воронежской области", т. 2, изданный в 1967 году. Эти книги есть в Никитинской библиотеке. Вы могли бы обратиться туда, если хотите я Вам помогу.
И я действительно постил, что мне интересна эта тема, так как мои родственники тоже были эвакуированы. А впрочем никак не хочу Вас обидеть.

[Александр63]

Афанасий,
Видите ли Афанасий при каждой власти была своя ПРАВДА. При Сталине большинство кричали распни. При Брежневе своя правда. Как раз те года, что Вы упоминаете. В том и дело что в документах все хорошо и все правильно. Путин с Медведевым сейчас свою правду проповедуют.
Я не верю тем документам. Все в них гладко и все хорошо. Были комитеты. Да были они я не отрицаю. Но я верю живым людям а не документам. Верю тому что мне и моей сестре рассказывали ЖИВЫЕ свидетели, наши родители, а не то что было на бумаге. И которые Вы хотите цитировать. Сколько сейчас вскрывается нового, а ведь недавно мы все думали по другому, даже про ту же войну. Врали нам и на словах и в документах. И книги, эти воспоминания издавались когда надо было обязательно упомянуть имя очередного руководителя, а так и книгу не выпустят. И Боже упаси что то очернить или кого то обелить. Мои родители были живыми свидетелями происходящего и они сказали, что горожане были БРОШЕНЫ на произвол судьбы.
И Я ИМ ВЕРИЛ И ВЕРЮ.

[elena71]

Фотографии из книги П.Попова "Твой крест,Воронеж"

Вот еще две фотографии из этой же книги (кадры немецкой кинохроники 1942г). На них те, кто не эвакуировался из Воронежа до прихода немцев.

1. Погрузка продовольствия, оставшегося в городе. Немецкий солдат дает указания жителям города.

2.Население Воронежа, принужденное к работам оккупантами.

[Александр63]

elena71,
Впечатляющие фото. Интересно что за место?
Это кстати один и тот же сюжет. Мальчик что показан на первой, а на второй он в середине слева.

[Витя]

Александр63, Второе – трамвай, спуск вниз. Похоже всё та же 20 лет Октября.

[ALEX2002]

Вторая фотка, если мне не изменяет память, могла быть взята из кадров кинохроники "Дойче вохеншау".

[Александр63]

Витя,
Мне племянница сказала что видела подобное на Сакко. По крайней мере знакомо показалось.

[elena71]

Сообщение от ALEX2002

Вторая фотка, если мне не изменяет память, могла быть взята из кадров кинохроники "Дойче вохеншау".

ALEX2002, а можно как-то увидеть эту кинохронику? Вот тогда бы и с местом определились.

[ALEX2002]

http://nsl-archiv.info/Filme/
(на открывшейся странице жмите вверху на "Wochenschauen")Выпуск от 22.07.1942г., номер 620.

[elena71]

ALEX2002, спасибо за ссылку, кадры именно оттуда. Про Воронеж-после 11 минуты

[Александр63]

Посмотрел я кинохронику. По Кольцовской идут в сторону Девицкого выезда. В кадрах пересекли уже ул. 9 января. Видна слева вдали вышка водонапорная что у разбитых танков. Или второй вариант- Идут по Краснознаменной в сторону 20 летия.
Я обратил внимание что мужчины все призывного возраста. Лишний раз убеждаюсь что немцы вошли в город неожиданно. И многие просто не успели выехать.

[ALEX2002]

Вышка непохожа. Нужно карту посмотреть немецкую, там вроде были водокачки обозначены.

Город на кадрах сильно разрушен, а ведь прошло не более 10 дней с прихода немцев.

[Александр63]

ALEX2002,
А за этой вышкой трубы видны.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Azaka

Я читал, что первые дни немцы как-то ещё ладили с воронежцами

Афаик не было такого. По плану немцев после оккупации в городе вообще не должно было остатся коренных жителей, ну может только самый минимум для обслуживания различных хозслужб.

Виктор Шамаев, Возвращение «Хорвата»:

На выселение городского населения служба безопасности СД, возглавляемая офицером СС Августом Брухом, определила трехдневный срок. Для этой цели в Воронеж прибыла зондеркоманда «SК-4а» под командованием известного воронежцам палача фон Радецкого. В помощь ему был срочно сформирован в Хохле и на машинах доставлен в город вспомогательный карательный отряд численностью в 25 человек из полицейских и прочих охотников поживиться награбленным добром. Этим отрядом командовали немец Фелькер (следователь службы безопасности гестапо) и начальник Хохольской районной полиции С. В. Черепов, родом из того же села Хохол. Вспомогательный отряд прибыл в Воронеж к месту расположения службы безопасности (СД) в дом № 35 по улице Студенческой. Здесь их разбили на команды и направили в город. Хватали всех и все. Женщин, стариков и детей, не способных уходить из города самостоятельно, расстреливали в квартирах, во дворах, на улице.

Один из участников череповского отряда М. И. Маковин впоследствии показал, что Черепов «страшно старался угодить гестаповцам, творил жуткие вещи». Был случай, когда молодая женщина с детьми не могла идти. Ее тут же расстреляли. Больного старика убили в своей постели. В это же время был зверски убит и видный воронежский художник Бучкури, который был не в состоянии двигаться по указанному немцами маршруту к местам массовых расправ.

Августовский Воронеж был наводнен карателями. Из города по направлению к селу Хохол, где находились два концентрационных лагеря и распределительный пункт по отправке в глубокий тыл местного населения, эвакуированного из правобережной части Воронежа и прифронтовых зон, тянулась лента выселяемых. В основном это были дети, женщины, пожилые люди. Все шли пешком. Шли с утра до вечера по обеим сторонам пыльной дороги.

[salex]

Pharmaci$t, в цитате речь идет об августовской принудительной эвакуации, а утверждение про "первые дни"

Вопрос о том как ладили немцы с воронежцами, имхо, странен. Город - место активных боевых действий. О каком уживании может идти речь?

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Вопрос о том как ладили немцы с воронежцами, имхо, странен. Город - место активных боевых действий. О каком уживании может идти речь?

Местные - прятались от своих и вражеских пуль. Немцы - воевали, им в первые дни после захвата точно не до местных было.
Другое дело - что было потом, когда немцы прочно закрепились в правобережной части города и до момента принудительного выселения. На июльской хронике город выглядит практически безлюдным, гражданских лиц на улицах - единицы.
Стоит также принять во внимание воспоминания местных, находившихся на тот момент в городе. По началу немцы просто выгоняли людей из квартир, в которых располагались сами, на улицу.