Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2010, 23:27   #31   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
как думаете Ньютон Ломоносов, Вернадский, были узкими специалистами?
В их времена объёмы информации, достаточные для компетентности в одной, отдельно взятой области, были исчезающе малы и сегодня почти полностью укладываются в программу средней школы, а ныне совсем другие расклады.

ЗЫ: а Вернадский вообще - тёмная лошадка; скорее, философ, нежели учёный, а уж философию ко сколько-нибудь точным наукам относить просто неуважительно по отношению к последним.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 23:34   #32   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В их времена объёмы информации, достаточные для компетентности в одной, отдельно взятой области, были исчезающе малы и сегодня почти полностью укладываются в программу средней школы, а ныне совсем другие расклады.
поверьте не стоит так упрощать, и те знания коими обладали эти люди, только единицы смогут осилить, а то мож и еще меньше
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 23:40   #33   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
telobezumnoe, я Вам помогу - Аристотель, Фалес, Пифагор, Демокрит, Галлилей, Торричелли - я Вам про современный мир, а не про "преданье старины глубокой". Вы не видите разницы между восемнадцатым веком и двадцать первым?

ЗЫ: а Вернадский весьма сомнительный ученый, по крайне мере в естественных науках его заслуги весьма и весьма скромны.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 23:44   #34   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Сам не понимаю....
скорее владельцам сми (а это и есть правительство) как раз и выгодно делать из нас стадо, чтоб легче рулить им было. По типу разделяй и властвуй
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 23:49   #35   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,510
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ЗЫ: а Вернадский вообще - тёмная лошадка; скорее, философ, нежели учёный, а уж философию ко сколько-нибудь точным наукам относить просто неуважительно по отношению к последним.
Наезды на философию вызваны быть могут только полным незнанием оной)))
И при чем тут точные науки?)))
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 23:56   #36   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Наезды на философию вызваны быть могут только полным незнанием оной)))
кстати да.. именно она, наряду с юриспруденцией являются важнейшими науками социума, а вовсе не математика с физикой ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 00:06   #37   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,510
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
кстати да.. именно она, наряду с юриспруденцией являются важнейшими науками социума, а вовсе не математика с физикой ))
При чем тут юриспруденция?)))
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 00:12   #38   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
— Видите! — с горечью восклицает Генрих, обращаясь к Ризенфельду. — Поэтому мы и войну проиграли! Во всём виновата наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
— И велосипедисты, — добавляет Ризенфельд.
— При чём тут велосипедисты? — в свою очередь удивляется Генрих.
— А при чём тут евреи?

(c) Э.М. Ремарк "Чёрный обелиск"
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 00:23   #39   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При чем тут юриспруденция?)))

ах да, совсем забыл.. мосьё математик.. впрочем. это все же лучше чем астроном ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 00:58   #40   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,510
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ах да, совсем забыл.. мосьё математик.. впрочем. это все же лучше чем астроном ))
Мосьё не идиот, хоть и математик, вопрос остается в силе.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 07:58   #41   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Наезды на философию вызваны быть могут только полным незнанием оной)))
Ой, я вас умоляю!!! Маркс, Энгельс и Ницше типа, тоже философы.
И вообще, чего полезного дали философы цивилизации, кроме социальных утопий?
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 08:42   #42   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges Посмотреть сообщение
Аристотель, Фалес, Пифагор, Демокрит, Галлилей, Торричелли
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Ньютон Ломоносов, Вернадский
это ж всё теоретики, которые не довели до ума ни одной машинки для извлечения профита
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 10:09   #43   
МаньякБушеми
 
Аватар для safe
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 48

safe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А какой смысл носить обременительный багаж знаний, пусть и энциклопедического объёма, если не применять их на практике? Девок очаровывать?! Так цепкий хват за сиську даст гораздо больший практический эффект, чем цитата из Марка Аврелия.
Знание знанию хоть и рознь, но надо ж думать, чем мозги забиваешь. И если забивать полезными знаниями - то они никогда лишними не будут.
Я уж молчу, что многие открытия и изобретения сделаны людьми, которые применили знания из одной области в другой.
Даже если не откроешь что-то новое, широкий кругозор поможет увидеть возможности там, где другие не увидят. Там где глупец видит тупик, мудрец видит лабиринт.
Ну а чтоб хватать девок - действительно, много знаний не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 10:36   #44   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от safe Посмотреть сообщение
Знание знанию хоть и рознь, но надо ж думать, чем мозги забиваешь. И если забивать полезными знаниями - то они никогда лишними не будут.
Я уж молчу, что многие открытия и изобретения сделаны людьми, которые применили знания из одной области в другой.
Безусловно. Я просто хотел сказать, что для того, чтоб быть квалифицированным специалистом, энциклопедические знания необязательны, хотя и желательны. Просто многие "специалисты" и в своей-то узкой области пожизненно остаются полными валенками.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 11:03   #45   
Форумец
 
Аватар для serushok
 
Сообщений: 810
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 49

serushok вне форума Не в сети
Поддерживаю автора, сам много думал на данную тему. Про специалистов заметил, что всё зависит от конкретного человека. Если есть желание, всегда можно научиться любому делу и достичь больших высот. Но, из-за того с чего началась эта тема, никому ничего не надо кроме денег, и наоборот тупая гонка за цветными бумажками приводит к некой ограниченности, а по сему мы и имеем отсутствие хороших специалистов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 11:45   #46   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от serushok Посмотреть сообщение
Поддерживаю автора, сам много думал на данную тему. Про специалистов заметил, что всё зависит от конкретного человека. Если есть желание, всегда можно научиться любому делу и достичь больших высот. Но, из-за того с чего началась эта тема, никому ничего не надо кроме денег, и наоборот тупая гонка за цветными бумажками приводит к некой ограниченности, а по сему мы и имеем отсутствие хороших специалистов.
абсолютно согласен, если у человека главное срубить бабла, то ничего путного кроме нае..ства он не придумает, главное должна быть идея, а не коммерческая выгода, только тогда можно достичь высот в понимании нашего мира. А целью срубания бабла является "ничегонеделание" - меньше сделать- больше получить (с)
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 11:52   #47   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
"ничегонеделание" - меньше сделать- больше получить
да это является целью всего технического прогресса, если уж на то пошло
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 11:56   #48   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В их времена объёмы информации, достаточные для компетентности в одной, отдельно взятой области, были исчезающе малы и сегодня почти полностью укладываются в программу средней школы, а ныне совсем другие расклады.
так я не понял, если сейчас все знают больше Ньютона, то где отупление-то?

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Наезды на философию вызваны быть могут только полным незнанием оной)))
это вам большой знаток философии говорит, он канд-минимум сдавал!
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 12:00   #49   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,423
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ничего путного кроме нае..ства он не придумает
Наеби ближнего своего, ибо он наебёт тебя и возрадуется этому.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 12:01   #50   
МаньякБушеми
 
Аватар для safe
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 48

safe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я просто хотел сказать, что для того, чтоб быть квалифицированным специалистом, энциклопедические знания необязательны, хотя и желательны. Просто многие "специалисты" и в своей-то узкой области пожизненно остаются полными валенками.
так-то оно так, да не совсем. Мегаграмотный специалист в одной узкой области - это какой-то сферический конь в вакууме (исключением может стать разве что математик). В любом другом случае специалист очень быстро перестанет быть таковым.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 12:01   #51   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
да это является целью всего технического прогресса, если уж на то пошло
целью является увеличение эффективности и производительности труда, улучшение инструментов, что бы сделать еще больше, а не поощрение ничегонеделания.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 12:05   #52   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Наеби ближнего своего, ибо он наебёт тебя и возрадуется этому.
во бля не повезло вам с близкими, или наоборот
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 12:51   #53   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
целью является увеличение эффективности и производительности труда, улучшение инструментов, что бы сделать еще больше
ну а зачем сделать больше? зачем это нужно людям?
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 12:57   #54   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
так я не понял, если сейчас все знают больше Ньютона, то где отупление-то?
Не знаю, больше, или нет, но того объёма информации, которым был вынужден манипулировать Ньютон, сегодня явно недостаточно.
Ну, а способность к логическому мышлению с этим объёмом мало соотносится, чему массу примеров мы видим на форумах.
Цитата:
Сообщение от safe Посмотреть сообщение
Мегаграмотный специалист в одной узкой области - это какой-то сферический конь в вакууме (исключением может стать разве что математик). В любом другом случае специалист очень быстро перестанет быть таковым.
Отчасти согласен, потому, что изолированных областей человеческой деятельности почти не существует. Грамотный специалист должен мастрески разбираться в своей области, неплохо - в близлежащих дисциплинах, ну, и далее, в менее близких, по убыванию. С этим ясно. Проблема, повторяю, в том, что постепенно, благодаря озвученным тенденциям развития цивилизации, происходит постепенный перенос акцентов в деятельности специалистов с непосредственно разрабатываемой ими проблемы на её юридический и бюрократический аспект.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 13:13   #55   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не знаю, больше, или нет, но того объёма информации, которым был вынужден манипулировать Ньютон, сегодня явно недостаточно.
Ну, а способность к логическому мышлению с этим объёмом мало соотносится, чему массу примеров мы видим на форумах.
Это совсем не признак того, что тупых стало больше.
Просто ты теперь общаешься не только с твоими знакомыми-приятелями (с которыми легко и приятно, у которых похожий жизненный опят, схожие с тобой позиции по многим вопросам), но и с кучей других людей.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 13:25   #56   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ну а зачем сделать больше? зачем это нужно людям?
эт из той же области что и
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
а зачем тогда вообще что то думать? голову ломать, жевать может и хватит
в принципе ответ был- просто интересно, потому как с новым инструментом появляются другие возможности и методы познания окружающего нас мира.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 14:17   #57   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
просто интересно, потому как с новым инструментом появляются другие возможности и методы познания окружающего нас мира.
я-то думал техника облегчает жизнь людей и избавляет их от тупорылого труда, а оказывается это всё ради прикола
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 14:24   #58   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Просто ты теперь общаешься не только с твоими знакомыми-приятелями (с которыми легко и приятно, у которых похожий жизненный опят, схожие с тобой позиции по многим вопросам)
Вовсе нет! Среди близких мне людей немало и адептов коммунизма, и сектантов, и бизнесменов, и ментов, и просто весёлых раздолбаев.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 14:37   #59   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,510
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ой, я вас умоляю!!! Маркс, Энгельс и Ницше типа, тоже философы.
И вообще, чего полезного дали философы цивилизации, кроме социальных утопий?
Да ничего серьезного, конечно, просто вся современная наука была порождена философией))) За это ее скромно называют "матерью наук". Если же для Вас философия начинается с Энгельса, и им же и ограничивается, ну... тут сложно что-то комментировать)))
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 14:54   #60   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
вся современная наука была порождена философией)))
Конечно!
...в античные времена, когда общий объём накопленной информации был исчезающе мал.

Изначальная и единственная заслуга философии - пробуждение в человеке любопытства к мироустройству, а вся остальная её деятельность - ослоумствование и мышиная возня.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind