Немецкие военнопленные в послевоенном Воронеже

[Ajax]

Школа №33 отстраивалась немцами и по немецкому проекту. Сравните её с остальными школами города - ни у одной такой планировки нет! Да и внешне отличается.

[Александр63]

Ajax, Надо ее фото

[elena71]

Сообщение от Чёрный Дембель

Батя мой тоже рассказывал, что они бегали "на немцев смотреть". Лагерь военнопленных располагался у речки Дивинилки, за заводом СК; на этом месте теперь гаражи. Пацаны немцам хлеб и махру таскали - менять на вилки, зажигалки, губные гармошки и т.п..

А у меня есть обручальное кольцо одного из пленных немцев. Прабабушка поменяла его на хлеб и носила до последнего дня своей жизни. Жили они в то время в бараке на Менделеева, как раз в районе Дивинилки. На кольце есть какая-то надпись, правда немного стерлась. Я тут ее воспроизвела, пожалуйста, помогите перевести.

[Александр63]

Сообщение от elena71

А у меня есть обручальное кольцо одного из пленных немцев

В розыск надо подать.Может сам найдется и вернуть. Или семье.

Сообщение от elena71

помогите перевести.

Лена а Вы точно написали. И наклон и сама фигура букв. Это немаловажно особенно для первой буквы.
Я посмотрел на фото видна надпись. Попробуйте на кусочек пластилина прикрепить кольцо и сфотографировать надпись.
Я думаю там больше букв, да и d может читаться как cl. Надо фото. Поставьте на пластилин стороной надписи и сфотографируйте чуть сбоку. Или под наклоном поставить.

[salex]

elena71, буквы явно перепутаны, но похоже на женское имя.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от elena71

На кольце есть какая-то надпись, правда немного стерлась. Я тут ее воспроизвела, пожалуйста, помогите перевести.

Elziede никак не переводится, но на немецких форумах под ником Elziede "скрываются" женщины, которые в конце сообщения подписываются своими настоящими именами: Elzie, Lisa, Libs, что как я понимаю, соответствует уменьшительным именам - Лиза, Эльза. Так что вполне вероятно, что Elziede - полное женское имя. Вот примерчик.

[elena71]

Сообщение от Александр63

В розыск надо подать.Может сам найдется и вернуть. Или семье.

Александр63, так я и собираюсь вернуть его законному владельцу или его семье. Кольцо-то все-таки обручальное...Но как это сделать? Написать на немецкий форум? Немецким не владею. Куда писать?


MONTY PYTHON, спасибо за ответ. То, что это женское имя, сомнений нет. Когда увидела эту надпись, вспомнилось знаменитое "К Элизе" Бетховена. Оказывается, не сильно я и ошибалась)))

Подскажите, куда написать.Заранее благодарю.

[MONTY PYTHON]

elena71, вынужден Вас огорчить, но с таким количеством неизвестных эту задачку не решить. Как искать человека, не зная как его зовут, какого он года рождения, откуда родом и, вообще, как он выглядел? Известно лишь имя его невесты и где он был в плену. Этого для розыска совсем маловато будет.

[Azaka]

Осмелюсь продемонстрировать тоже кое-что от немецких пленных. Отобрана дедом у немецкого офицера (по его словам). Осведомлялся, почему нет символики Рейха, - выяснил, что зажигалка ещё Веймарская. Хотя, про Веймарскую писать не стоило, т.к. я это выяснил путём расспросов в Музее-Диораме в Волгограде, а вот насколько персонал прав - вопрос. Но пусть моё предположение останется как вариант.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Azaka

кое-что из немецкого плена

Забавная штуковина. Я бы даже сказал, что в форме и рисунке преобладают "восточные" мотивы...
То, что это трофей понятно, а вот кто у кого в плену был, не совсем...

[БЛИЦ]

Напротив ВГУ дом с аркой(бывшая библиотека Митрофановского монастыря),глухой двор,внутри двора задняя часть серого дома(ФСБ).Вот в этом дворе жили немцы пленные.

[Azaka]

MONTY PYTHON, точно, допустил речевую ошибку - поправился. Рисунок простой и незамысловатый. Ни одной зацепки. Нашёл похожую в подвале-музее универмага в Волгограде на Площади павших борцов.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Azaka

допустил речевую ошибку - поправился

Я переспросил без всякой иронии, т.к. брат моего отца оказался в немецком плену,бежал и партизанил в белорусских лесах, имел воинские награды... Мог быть аналогичный вариант, да еще с трофеем...

[Azaka]

MONTY PYTHON, никакой иронии я и не заметил, и более того - не думал об этом. Спешил показать фотографии, строчил текст не думая. А брат отца везунчик. Мне колечко немецкое напомнило, что у моего знакомого лежали гильзы от немецких пушек, похожие на PAK 36/37. Но интерес в том, что видимо от скуки немцы на них выбивали замысловатые узоры, слова и обязательно "Воронеж 1942". Видел я их в 2001 году последний раз. Завтра буду звонить и узнавать остались они у него или нет. Видимо, до Берлина ни гильзы ни их хозяева не дошли, при отступлении.

[Нюля]

Дед мой возил пленных немцев на восстановление улицы Ленинградской, с правого берега, на левый. На обычном грузовике. В кузове были лавки. Два конвоира - в кузове, один в кабине.
Прикреплены они были к тресту Воронежстрой, который тогда раз мещался по ул.Театральная (бывший стройтрест №4).
Дед рассказывал, что пленные немцы питались намного лучше победителей.
А отсутствие сведений об их работе - очередной пропогандистский коммунистический трюк - ведь по всем существующим конвенциям СССР не имел права использовать труд военнопленных..
Со смертью Сталина всех отправили восвояси, несмотря на наличие жен и детей, назад, в социалистическую ГДР.
Так что маловероятным мне кажется брак немца с русской, продолжившийся на территории СССР.
И еще, помню, Дед рассказывал, они колоннами ходили, в сопровождении конвоиров, а стройки были огорожены забором и имели КПП. Целые кварталы, восстанавливаемые, огорожены были.
И видимо, были свободнопередвигающиеся - бригадиры, инженеры, активисты..

[Александр63]

elena71, Леночка! Я постораюсь помочь. Во первых надо сделать нормальное фото, как я говорил. У меня есть приятельница, она ученый - германистка. Как только она приедет с отпуска я сразу ее впрягу. У нее уйма людей в Германии приятели. Второе... Когда то я занимался вопросом немецкого захоронения в Бринтманском саду. И вышел на самого посла. Через Интернет. Представь себе - Мне отвечали. Но я думаю все же спросить у приятельницы. Думаю что в Германии задержек не будет.

Сообщение от MONTY PYTHON

Как искать человека, не зная как его зовут,

Главное чтобы фото попало в Германию. Немцы дотошные. Главное описать действие как было получено оно. Все написать и про хлеб. Я уверен что владельцы найдутся.

ЛЕНА ВОТ ССЫЛКА НА СВЯЗЬ С ПОСЛОМ.
Нажмите вверху нужный отдел " ПОСОЛ ". Пишите полный текст с описанием всего и нормальное в разных поворотах ссылки на фото кольца.
http://www.moskau.diplo.de/Vertretun...ru/Kontakt.jsp

Пишите на русском. Мне отвечали тоже на русском.

[Александр63]

Сообщение от Нюля

Так что маловероятным мне кажется брак немца с русской, продолжившийся на территории СССР.

У нас во дворе на Московском пр., а это несколько домов жил немец. Семья, дети и прочая. Из пленных. И ничего. Работал на ВЗР.

[Витя]

Есть такой Советско-Итальянско-Франзузский фильм «Подсолнухи» / I Girasoli (Les Fleurs du soleil) (1970).
Итальянский солдат Марчелло Мастроянни во время войны попал в плен где-то в центральной России, после освобождения не вернулся обратно в Италию к своей Софи Лорен. Остался здесь женился, завёл детей, работал на заводе и всё такое.

[Azaka]

Я дико извиняюсь за небольшой оффтоп, но я созвонился с товарищем по поводу гильз. Естественно, всё куда-то делось, но шансы найти есть. Совместными усилиями мы вспомнили, что там были выбиты даже немецкие адреса! Я немного в волнении (как же ранее я об этом не вспоминал???), договорились созвониться в 9 вечера. Если вдруг я у него их заберу, выставлю тут фотографии, а если на совсем - то может и к Елене присоединюсь и передадим их родственникам. Адреса же стоят!

Сообщение от Нюля

Д
А отсутствие сведений об их работе - очередной пропогандистский коммунистический трюк - ведь по всем существующим конвенциям СССР не имел права использовать труд военнопленных..

Помнится мне, что не подписал Сталин как раз Женевской конвенции по военнопленным.

[Александр63]

Сообщение от Нюля

Дед рассказывал, что пленные немцы питались намного лучше победителей.

Да! Моя мама рассказываала, что когда они у нас на ул. Республиканской строили дома, то у них был бригадир из наших. Так вот немцы погдкармливали его.

Сообщение от Azaka

то может и к Елене присоединюсь

Да это тоже интересно будет. Думаю немцы возьмутся за поиски. Но с Леной вместе......У нее в общем то мелодрама. Может раздельно? Но это ваше вместе договаривание.

[salex]

Сообщение от Нюля

А отсутствие сведений об их работе - очередной пропогандистский коммунистический трюк - ведь по всем существующим конвенциям СССР не имел права использовать труд военнопленных..

О каких именно существующих конвенциях вы говорите?

Согласно Женевской конвенции использование труда военнопленных вполне себе разрешалось.

Нельзя было использовать пленных на работах, имеющих отношение к военным действиям. т.е. нельзя работать на изготовлении военной продукции, нельзя работать на создании военных укреплений и т.д.

Кстати, СССР, не подписав данную конвенцию, тем не менее полностью её соблюдал. А Германия, подписавшая - полностью нарушала её положения.

[Alex66]

Сообщение от salex

Согласно Женевской конвенции использование труда военнопленных вполне себе разрешалось.

Да и почему бы им не работать? Мало того, что они урон нанесли, так еще и на их содержание расходы. Кроме того, чего им еще делать в лагере? - от безделья и свихнуться можно.
И еще один момент - есть такое понятие, как репарации, то есть признанное международным правом (в отличие от контрибуции) возмещение ущерба, нанесенного противником. Репарации не только деньгами выплачиваются (да и откуда они в разоренной стране), но и материальными ценностями, и, возможно, трудом военнопленных (это мое предположение).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alex66

Да и почему бы им не работать? Мало того, что они урон нанесли, так еще и на их содержание расходы. Кроме того, чего им еще делать в лагере? - от безделья и свихнуться можно.
И еще один момент - есть такое понятие, как репарации, то есть признанное международным правом (в отличие от контрибуции) возмещение ущерба, нанесенного противником. Репарации не только деньгами выплачиваются (да и откуда они в разоренной стране), но и материальными ценностями, и, возможно, трудом военнопленных (это мое предположение).

Помнится, когда Эрик Хартманн, самый результативный истребитель Люфтваффе, попал в русский плен, то ему обвинений в преступлениях против человечества, как нацисту, предъявлено не было.
Однако, как говаривал Андрей Януарьевич Вышинский, "был бы человек, а статья найдётся".
Эрику, заявившему о 352 официальных победах, преимущественно на Восточном фронте, впаяли статью "Умышленная порча социалистической собственности в особо крупных размерах" и 25 лет впридачу. Реально отсидел 10, до 1955.
Наверное, частично покрыл стоимость уничтоженого госимущества; почему бы и другим не сделать того же?

[Нюля]

Чёрный Дембель,

Сообщение от Чёрный Дембель

почему бы и другим не сделать того же?

Тут я с Вами полностью согласна.
Но надо помнить нашу долбанную пропоганду в 30-ых- 40-ых 50-ых.
Поэтому участие в восстановлении объектов народного хозяйства военнопленных тщательно умалчивалось.
Кстати, интересно, а могли ли они переписываться со своими родными, или нет?

[Azaka]

И так, нашлась пока только одна из трёх гильз. Была выкопана в 1995 году в с.Гремячье в блиндаже, который существует и по ныне. На гильзе какого орудия, я так и не понял - может PAK 36/37, венгр Mauz Jozsef. sz. k.v. 8-го VIII 1942 продемонстрировал свою самодеятельность в виде герба Венгрии и какой-то абракадабры с другой стороны. Никаких адресов нет. Так же словами Kurszktol-Voronyezsig неуважаемый отметил, видимо, свой последний поход - Курский-Воронежский.

[Александр63]

Azaka,
А это не на венгерском языке

[Urykin]

Azaka, 37 мм противотанковая пушченка. немецкая, но вполне возможно что и в венгрии выпускалась по лицензии

[salex]

Сообщение от Нюля

Поэтому участие в восстановлении объектов народного хозяйства военнопленных тщательно умалчивалось.

Где и кем это умалчивалось?

Сообщение от Нюля

Кстати, интересно, а могли ли они переписываться со своими родными, или нет?

Во время войны не знаю, возможно через Красный Крест. А после войны, да, переписывались.

[Azaka]

Александр63, а на каком? Это на венгерском и герб венгерский. Так же не забываем, что солдат может быть из рядов грамотного пролетариата и как слышит слово так и пишет его.


Urykin, ясно. А вот и эта пушечка и гильза к ней. "Основное орудие противотанковой артиллерии периода 1939 - 1941 г.г. - 37 мм пушка. Германские солдаты прозвали её "колотушкой" за полную неспособность вести борьбу против советских танков". В.Суворов, "Самоубийство".




Ну, и чтобы меня не погнали отсюда за оффтоп - выкладываю фотки пленных.

[Urykin]

Сообщение от Azaka

Германские солдаты прозвали её "колотушкой" за полную неспособность вести борьбу против советских танков".

ну не скажи. БТ-5 БТ-7 и Т-26 вполне она подбивала. там 20 мм лобовой всего.
по теме 88 дом по ул. 20 лет Октября фрицы или строили или восстанавливали. Потом после войны там была часть НКВД и квартиры офицеров этой части.