MAXOT

[Пан Михал]

Сообщение от Teddybear

Это условие необходимое, но недостаточное, выражаясь языком математики.

Сообщение от mike-lesnik

ну так никто и не отрицает что существует множество необходимых условий на пути к росту мышц...

Судя по последнему ответу, Mike-lesnik разницы не видит между необходимым и достаточным... Иначе это противоречит высказыванию "хочется ответить одним словом - МОТИВАЦИЯ", которое подразумевает достаточность.

[mike-lesnik]

Пан Михал,
ну здрасте, а как же "питание, и наследственность и общие показатели злоровья, и методика тренировок, и способы и качество восстановление, питание и опять же желание"??? Предпочли не заметить?
И разницу я вижу и понимаю, опять же без мотивации даже отличный потенциал не реализовать, а с отличной мотивацией релизуют довольно посредственный..

[Пан Михал]

Сообщение от mike-lesnik

Пан Михал,
ну здрасте, а как же "питание, и наследственность и общие показатели злоровья, и методика тренировок, и способы и качество восстановление, питание и опять же желание"??? Предпочли не заметить?
И разницу я вижу и понимаю, опять же без мотивации даже отличный потенциал не реализовать, а с отличной мотивацией релизуют довольно посредственный..

Почему не заметил, заметил, просто контекст получился противоречивый. Мне казалось, что речь шла не о способности к реализации потеницала, а к совершенно конкретному, конечному процессу поднятия большого веса на каждой тренировке. А то как-то подмена понятий все время происходит.

[ExilE]

mike-lesnik, замечательная новость! У тебя появилась замечательная возможность перейти от слов к делу, приняв участие в "первых в России соревнованиях по натуральному бодибилдингу"! Зная, как ты не любишь много читать, я специально выделил самое важное)))


14 ноября 2010 года в Санкт-Петербурге пройдут первые в России соревнования по натуральному бодибилдингу и фитнесу, организованные молодой федерацией натурального бодибилдинга. Организатором чемпионата и президентом федерации выступает 33-х летний петербуржец Стефан Чаповский. В 2008 и 2009 питерский атлет стал победителем и призером нескольких американских конкурсов для натуральных атлетов, а в 2010 в Лас-Вегасе, принял участие в конкурсе двойников, где предстал перед публикой в образе Рембо. «Эти соревнования давно назревшая необходимость предоставить соревновательный подиум натуральным атлетам, а также тем, кто раньше принимал стероиды, но теперь занимается без них и по прежнему хочет соревноваться, - рассказал Стефан в интервью «Железному миру». - У нас они будут представлены двумя отдельными дивизионами, не соревнующихся друг с другом. Также будет представлена отдельная возможность любым желающим атлетам выступать вне конкурса, если они не уложились в категорию, просто с показательным выступлением». «Я уверенна, что это начинание найдет много сторонников» - считает Валентина Забияка, из компании MSN, добавляя, что на старте Стефану будет не просто и вряд ли удастся избежать нападок от представителей «классического» бодибилдинга. Известная московская спортсменка сама планирует приехать в город на Неве, что бы поддержать новый чемпионат. «Внутри федерации будут поддерживаться новые стандарты атлетического сложения, доступные абсолютному большинству любителей спортивного образа жизни» - поясняет критерии судейства Стефан Чаповский . – Что касается допинг-контроля, помимо стандартных тестов, введены жесткие рамки в категориях, адаптированные под соревновательную форму, которую можно сделать натуральным путем. Максимальный вес должен быть равен росту минус 100». Соревнования пройдут 14 ноября в 3м павильоне выставочного объединения «Ленэкспо» в Гавани.
Скачать положение о проведении соревнований

[Teddybear]

Сообщение от ExilE

Что касается допинг-контроля, помимо стандартных тестов, введены жесткие рамки в категориях, адаптированные под соревновательную форму, которую можно сделать натуральным путем.

Фраза озадачила.. будут мерить бицуху, если больше 45 - значит химег? Или венозность слишком большая - туда же..

[mike-lesnik]

ExilE,
я занимаюсь для себя а не для соревнований, так что спасибо конечно, но..

Сообщение от Пан Михал

а к совершенно конкретному, конечному процессу поднятия большого веса на каждой тренировке. А то как-то подмена понятий все время происходит.

который во многом зависит от мотивации тренирующегося, и я же написал что это достигается не с первой тренировки. где подмена понятий?

[ExilE]

Сообщение от Teddybear

Фраза озадачила.. будут мерить бицуху, если больше 45 - значит химег?

Максимальный вес должен быть равен росту минус 100. В моей категории в классике минус 100 плюс 4, в натуралы податься, чтоли?)))

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

я занимаюсь для себя а не для соревнований

О, а соревнующиеся для кого все это делают, для соседа что ли?

[Teddybear]

Сообщение от ExilE

Максимальный вес должен быть равен росту минус 100. В моей категории в классике минус 100 плюс 4, в натуралы податься, чтоли?)))

Представил себя, весящего 76 кг.. Душераздирающее зрелище.. Обнять и плакать

[Пан Михал]

Насколько я помню, в этой федерации Чаповского 5 человек, вместе с его женой и друзьями. Идея, может, и интересная, только при чем тут бодибилдинг? Скорее похоже на соревнования физкультурников в позировании.

Вот их официальный сайт: http://www.naturalbodybuilding.ru/

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

О, а соревнующиеся для кого все это делают, для соседа что ли?

меня не интересует соревновательный результат. вообще...не вижу в этом смысла.

[ExilE]

Сообщение от Teddybear

О, а соревнующиеся для кого все это делают, для соседа что ли?

И почему практически все неуверенные в том, что могли бы соревноваться, говорят эту фразу? Воображения не хватает? Я вот всегда думал, а для себя это как? Перед зеркалом вздрочнуть?)))
Человек животное социальное и все, что он делает, за исключением отправления естественных потребностей и удовлетворения инстинктов, он делает для окружающих его людей. Так что не стоит обманывать себя))) Участие в соревнованиях способно увеличить мотивацию в разы, уже ради этого стоит "ввязаться в сражение". Появляется точка отсчета в будущем и больше нельзя откладывать тренировку "на завтра" или болтать вместо тренировки в зале. Да и вообще соревнования это такой праздник, когда ты можешь продемонстрировать то, чего ты достиг, и получить одобрение вместо зависти, аплодисменты вместо шопота за спиной: "зато у меня ххх стоит!")))
В общем это круто, жаль только что удовольствие это редкое и не из дешевых...

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Перед зеркалом вздрочнуть?)))

с целью побороть своё "не могу".

Сообщение от ExilE

Появляется точка отсчета в будущем и больше нельзя откладывать тренировку "на завтра" или болтать вместо тренировки в зале

у меня с этим и так проблем нет..

Сообщение от ExilE

соревнования это такой праздник, когда ты можешь продемонстрировать то, чего ты достиг, и получить одобрение вместо зависти, аплодисменты вместо шопота за спиной

вот честное слово, меньше всего ищу чьих то одобрений и оваций..

[ExilE]

Зашел на их сайт и сразу наткнулся на забавную информацию:

Отбор для сдачи допинг-контроля. На соревнованиях ФНБ отставляет за собой право взять пробу у любого атлета.
В случаях, когда мнение Президента ФНБ и судейской коллегии совпадает относительно употребления спортсменом(кой) запрещенных допинговых средств при подготовке к соревнованиям он(она) может быть не допущена на соревнование.

Т.е. я так понимаю не важно, что показали тесты и проводились ли они, судьи будут сами решать, кто "натурал", а кто - не совсем)))

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

с целью побороть своё "не могу".

Для этих целей гораздо лучше подходит армия РФ)))

Сообщение от mike-lesnik

вот честное слово, меньше всего ищу чьих то одобрений и оваций..

Думаю, твоя активность на форуме говорит об обратном. Тебе явно хочется внимания)))

[mike-lesnik]

ExilE,
армия больше подходит для оболванивания, чем для чего то толкового...

[Teddybear]

Imho соревновательный бодик - билет в один конец.. Перестать выступать наверное сложнее, чем бросить курить.

Сообщение от ExilE

и не из дешевых...

Эт точно..

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

твоя активность на форуме говорит об обратном. Тебе явно хочется внимания)))

нет, мне хочется общения на определённые темы - кач.

[mike-lesnik]

http://www.youtube.com/watch?v=u5mFA7wOPBI
Ну не химик он, видно же...
квадрицепсы жесть. Платца напоминает..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Ну не химик он, видно же...

Не смеши народ.. Он тебе что, в пробирочку ссал?
Резюмируя все вышенаписанное про махот:
Если отбросить явную ересь про аэробные сессии в 16 минут, получим в сухом остатке... основу любой тренировочной программы, без открытия Америки.. Только в усеченном варианте, направленную лишь на миофибриллярную гипертрофию быстрых волокон, совершенно не затрагивающую красных волокон, а также игнорирующую саркоплазматическую гипертрофию и развитие капиллярной сети. Для начинающих годится, потом придется ДУМАТЬ..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Не смеши народ.. Он тебе что, в пробирочку ссал?

так и знал что то то подобное напишут
Ну а с чего бы ему тогда утверждать что он натурал? Для понтов? Очень сомневаюсь...

Сообщение от Teddybear

Если отбросить явную ересь про аэробные сессии в 16 минут, получим в сухом остатке...

Ну да, а то что по 30-40 минут кардио жжет мышцы это не ересь, да?

Сообщение от Teddybear

Для начинающих годится, потом придется ДУМАТЬ..

Я бы перефразировал - для натуралов сгодится....

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Ну да, а то что по 30-40 минут кардио жжет мышцы это не ересь, да?

Если 40 минут бежать как алень - может быть и сожжет. Для танкистов и упертых сектантов повторю - надо различать кардиотренировки и аэробные сессии.

Сообщение от mike-lesnik

Я бы перефразировал - для натуралов сгодится....

Саркоплазматическая гипертрофия и увеличение объемов мышц за счет капилляризации составляют около 30% от общего вклада. Не говоря уже о красных волокнах. Полагаю, натуралу тем более глупо пренебрегать этим.

Сообщение от mike-lesnik

Ну а с чего бы ему тогда утверждать что он натурал? Для понтов? Очень сомневаюсь...

Ты где-нибудь видел, чтобы Катлер или Ятс говорили, что они химики?

Многие культуристы с низким генетическим потенциалом, неспособные дрбиться внушительных результатов даже с химкой, утверждают, что они мол зато натуралы..

Сообщение от ExilE

14 ноября 2010 года в Санкт-Петербурге пройдут первые в России соревнования по натуральному бодибилдингу и фитнесу, организованные молодой федерацией натурального бодибилдинга.

А вот собственно и учаснеги.. Лесник. смотри, как выглядят настоящие натуралы:

http://www.ironworld.ru/articles/interview/56553/

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Ты где-нибудь видел, чтобы Катлер или Ятс говорили, что они химики?

я уже говорил - большинство химиков помалкивают просто, и уж совсем еденицы будут утверждать что они натуралы...обычно просто молчат.

Сообщение от Teddybear

А вот собственно и учаснеги..

клоуны какие то...

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

клоуны какие то...

На второй фотке вообще гей-парад какой-то.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

На второй фотке вообще гей-парад какой-то.

такое впечатление что это просто шутка какая то, а не соревнование...

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

такое впечатление что это просто шутка какая то, а не соревнование...

Да нет. вполне официальное мероприятие.. Сходи по ссылке.

[mike-lesnik]

Teddybear,
да сходил уже, просто уровень исполнения настолько низок что даже как то не смешно...
если ещё начнется раскручивание идеи что все натуралы будут такими и бОльшими им (без химки естессно) не стать, то это даже получится анипропоганда здорового спорта.

[Teddybear]

mike-lesnik,
Интересно, а вот если чел химичил, потом на некоторое время сделал паузу и выступил по натуралам - это будет некошерно? Дело в том. что курсы ААС, особенно ароматизирующихся, увеличивают количество стероидных рецепторов в мышечных клетках, а грамотно построенные курсы еще и ПОВЫШАЮТ выработку собственного тестостерона..

[mike-lesnik]

Teddybear,

Сообщение от Teddybear

Интересно, а вот если чел химичил, потом на некоторое время сделал паузу и выступил по натуралам - это будет некошерно?

хз, тут все субъективно...я к соревнованиям отношусь нейтрально поэтому сложно сказать.

Сообщение от Teddybear

грамотно построенные курсы еще и ПОВЫШАЮТ выработку собственного тестостерона..

да но эти "грамотно построенные курсы" не позволят вам раскачаться до огромных размеров, они просто поднимут ваш натуральный гормональный фон подстегнув его...но ведь если так делать постоянно, то уровень СВОЕГО тестстерона со временем снизится...так что тут палка о двух концах :\

[mike-lesnik]

вчера посмотрел лекцию про тестостерон.. Очень интересно, особенно в контексте наших споров про химию, т.к. при желании можно увеличить свой натуральный уровень этого гормона соблюдая ряд несложных правил...
http://vkontakte.ru/video21515294_158193460
http://vkontakte.ru/video21515294_158246998