лед, передний или задний привод в гору? - Страница 2

Viziter · 15.12.2010, 16:01

Zeth, ух ты, я прозрел!!!!! Извините профессор в моем докладе закралась небольшая неточность, на понимание аудитории она никак не повлияла, но вас оскорбила досконально. Вы пытались меня поправить в шуточной форме, а я не узрел зерна вашей издевки. Поэтому я краснею и бледнею. Все меркнет в мощности Вашего интеллекта.

abcdefzx · 15.12.2010, 16:04

Цитата:

Сообщение от Viziter

физика рулит

А в физике главное доказательство - экспериментальное подтверждение.
Надо срочно проводить опыты. У меня переднеприводная. Кто готов пожертвовать заднеприводной ради науки?

ps Думаю победит 4х4.

Viziter · 15.12.2010, 16:05

Цитата:

Сообщение от Jaged2

набросали бы чтоли на уклоне куда вектор силы от движка идет, на подъеме в 30% (не каждый паркетник въедет)

Вектор силы от массы движка идет в основание горы

, причем "через голову", поэтому передние колеса разгружаются. Я прав проф. Zeth?. Я внимательно читал все ваши доклады

Цитата:

Сообщение от abcdefzx

А в физике главное доказательство - экспериментальное подтверждение.
Надо срочно проводить опыты. У меня переднеприводная. Кто готов пожертвовать заднеприводной ради науки?
ps Думаю победит 4х4.

Победит горбатый запорожец с задним приводом и двигателем тоже в ж...., т.е. сзади))))

Jaged2 · 15.12.2010, 16:11

Цитата:

Сообщение от Viziter

Вектор силы от массы движка идет в основание горы

, причем "через голову", поэтому передние колеса разгружаются.

может и через колесо идти, а насколько зайдет за ось ближе к задним уже от наклона зависит.

jon_d · 15.12.2010, 16:16

Цитата:

Сообщение от traum-1

в офисе возник спор, что в ледяную горку лучше заедет передний привод или задний?
пример ускорения на асфальне, задний привод обгоняет на ускорение передний
пример на люду задний привод обгоняет передний
пример на льду в горку...

Цитата:

Сообщение от Rastvoritl

в горку? да по льду?, имхо передний мотор давит на колёса, задний как то сложней будет, а так я в прошлом году ездил в чертовицк в снегопад ночью, в самый низ,на классике но на шипах с блокировкой хорошо полз в гору

Цитата:

Сообщение от Viziter

ппц спецы, в гору легче заднему приводу, так как у машины стоящей в гору весь центр тяжести переносится назад, соответственно вся нагрузка на задние колеса. Поэтому переднему в гору тяжелее, нагрузки на колеса минимальна и колеса буксуют, поэтому и советуют переднему приводу в гору на лед задом въехать.

Нагрузка на ось за счет уклона у ЗП не будет незначительно больше, чем у ПП (вспомните физику и векторы сил...), Это при старте/разгоне нагрузка назад будет увеличиваться.

Помню ИЖ 2715, когда пустой... На горку по льду хорошую хрен тронешься - зад легкий, перед тяжелый, и пох на задний привод...

Но это в движении. А если остановились? Начали буксовать, тронуться не можем. ЗП - надо откатываться назад, ПП - можно покрутить рулем, за счет того, что а) колеса могут дополнительно зацепиться за неровности б) учитывая что направлены под углом к горке, а значит требуется чуть меньшая сила чтобы сдвинуть авто есть дополнительный шанс тронуться... Хотя, если есть хоть какая-то возможность для раскачки, то при раскачке на секунды у ЗП будет увеличиваться назрузка на заднюю ось.

Ну да и если водить начало, то тут ПП поудобней будет (для того, чтобы не развернуло).

Общий вывод - слишком много нюансов для однозначного ответа "лучше или хуже".

abcdefzx · 15.12.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от Viziter

Победит горбатый запорожец с задним приводом и двигателем тоже в ж...., т.е. сзади))))

Пошёл искать запорожец, в качестве зимней обуви.

traum-1 · 15.12.2010, 16:31

Цитата:

Сообщение от jon_d

Нагрузка на ось за счет уклона у ЗП не будет незначительно больше, чем у ПП (вспомните физику и векторы сил...), Это при старте/разгоне нагрузка назад будет увеличиваться.

если нос задран даже в неподвижном состоянии на задние колеса нагрузка будет больше, т.е. в горку

Jaged2 · 15.12.2010, 16:36

Цитата:

Сообщение от traum-1

если нос задран даже в неподвижном состоянии на задние колеса нагрузка будет больше, т.е. в горку

набросай схемку и посмотри через как пойдет вектор, для того чтоб зад был нагружен сильнее переда, надо кирпечей кг 100 загрузить в багажник.

makaked · 15.12.2010, 19:45

Цитата:

Сообщение от Jaged2

набросали бы чтоли на уклоне куда вектор силы от движка идет, на подъеме в 30% (не каждый паркетник въедет)

Вот и до теоретической механики добрались =)

Mishanya_P · 15.12.2010, 19:45

Цитата:

Сообщение от jon_d

Нагрузка на ось за счет уклона у ЗП не будет незначительно больше, чем у ПП (вспомните физику и векторы сил...), Это при старте/разгоне нагрузка назад будет увеличиваться.

Цитата:

Сообщение от jon_d

Но это в движении. А если остановились? Начали буксовать, тронуться не можем. ЗП - надо откатываться назад, ПП - можно покрутить рулем, за счет того, что а) колеса могут дополнительно зацепиться за неровности б) учитывая что направлены под углом к горке, а значит требуется чуть меньшая сила чтобы сдвинуть авто есть дополнительный шанс тронуться... Хотя, если есть хоть какая-то возможность для раскачки, то при раскачке на секунды у ЗП будет увеличиваться назрузка на заднюю ось.

Ну да и если водить начало, то тут ПП поудобней будет (для того, чтобы не развернуло).

все так. Если в движении, то задний рулит. Много раз наблюдал как передний привод в гору задом выезжают. А передом фиг. Из-за того что передняя ось разгружаеться.

Mishanya_P · 15.12.2010, 19:47

Цитата:

Сообщение от makaked

Вот и до теоретической механики добрались =)

пля, политех чтоли вспомнить... или ну его на фиг этот термех. Так если учесть напряжения создаваемые в резине и ее деформацию, то это вообще сопромат, взрыв мозга.

-Дмитрий · 15.12.2010, 19:51

Я, конечно, не слишком силён в точных науках и не могу претендовать на абсолютно верные суждения в этой области. Но, насколько позволяют судить мои знания физики и автомобилей, в которых я всё-таки кое-что понимаю, та формулировка спорного вопроса, которая приведена автором в начале темы, абсурдна в принципе.

То есть, на мой взгляд, нельзя ставить вопрос о том, какой привод будет лучше на ледяной горке потому, что условий надо задавать гораздо больше. Поясню ...

У разных машин разная нагрузка на переднюю и заднюю оси. Есть переднеприводные машины с большей и меньшей нагрузкой на переднюю ось и заднеприводные машины с большей и меньшей нагрузкой на заднюю ось. Причём, это я сейчас говорю только о процентном соотношении нагрузок. Но, кроме этого, на то, как машина будет карабкаться на гору, влияет ещё и сама масса автомобиля. Полагаю, - более тяжёлая машина, при прочих равных условиях (одинаковая ведущая ось и одинаковое распределение масс), будет взбираться по склону с небольшим уклоном успешнее, чем лёгкая, а на более крутом склоне, быть может, - наоборот. А ещё на это всё дело влияет загрузка автомобиля. Поэтому можно говорить лишь о том, что такая-то модель авто при такой-то загрузке карабкается по конкретному ледяному склону лучше, чем такая-то. И всё ... А привод ... Ну как сравнивать девятку с какой-нибудь Тойотой Ярис, у которой колёса по углам кузова разнесены? Очевидно, что они будут вести себя по-разному.

Как-то так мне всё это видится.
Нельзя ни выиграть, ни проиграть спор при такой формулировке спорного вопроса, ибо предмета спора, по сути, и нет.

_supreme_ · 15.12.2010, 19:56

тут можно подсмотреть в реале как все происходит на ледяной горке
http://www.youtube.com/watch?v=agqlexTdgQA

вкраце - сцепной силы колес не хватит на любом приводе.

Zeth · 15.12.2010, 20:00

Цитата:

Сообщение от _supreme_

тут можно подсмотреть в реале как все происходит на ледяной горке

сцубара заехала, да

_supreme_ · 15.12.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от Zeth

сцубара заехала, да

нутк

онаж субара

ASSA · 15.12.2010, 20:49

тема йад. без поллитры не разобрать. стрита нет. жалко....

_supreme_ · 15.12.2010, 21:00

ASSA, не секут фишку, для въезда на ледяную горку антикрыло нужно и капот обтянутый 3D винилом под карбон!

Zeth · 15.12.2010, 21:00

Цитата:

Сообщение от _supreme_

нутк онаж субара

имхо она там одна на зимней резине была

_supreme_ · 15.12.2010, 21:02

Цитата:

Сообщение от Zeth

имхо она там одна на зимней резине была

имхо прокладка решает тоже

ASSA · 15.12.2010, 21:12

Цитата:

Сообщение от _supreme_

ASSA, не секут фишку, для въезда на ледяную горку антикрыло нужно и капот обтянутый 3D винилом под карбон!

точна! антикрыло, пердаток, карбон, спарко-куярко и задним ходом на переднем приводе на петровском спуску взбираться! и покуй на мосх и резину.
да... забыл за ксянон. ксянон абязателен! и еще магнитолу погромче- саб дает реакивную тягу!

зы.. кои веки соглашуся с нонамой- развесовка от наклона децл меняется. важна исходная развесовка, качество резины и мозг. ну а ПП рулит полюбас.

EXIV · 15.12.2010, 21:23

Кароч я не переднем и липучке по героев труда влетаю на раз, даже с троганием на склоне с нуля, все классики и волги на шипах туда же буксуют- объезжаю сбоку.
Кто сомневается приезжайте ко мне пожем заспорить.
Есть ньанс, перед у меня реально тяжелый.

VaUlt · 15.12.2010, 21:49

Цитата:

Сообщение от _supreme_

имхо прокладка решает тоже

что может решить прокладка на автоматной машине и ровной горке?
зы - там серьезные жыпы на зубастой резине не смогли заехать.

Noname · 15.12.2010, 22:34

Цитата:

Сообщение от VaUlt

зы - там серьезные жыпы на зубастой резине не смогли заехать.

потому что шипы - гавно.

Vova · 15.12.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от Jaged2

... на подъеме в 30% (не каждый паркетник въедет

% с градусами не перепутал?
30% это всего 16,7 градусов. А 30 градусов это уклон 57,7%

По теме - задний привод в этом случае будет иметь преимущество именно по причине бОльшей загрузки ведущих колес. Не знаю, учат ли этому сейчас в автошколах (скорее нет), но в советах "бывалых" эта ситуация рассматривается часто и на переднем приводе рекомендуется въезжать задом (если передом не удалось, конечно же).

Бонд · 15.12.2010, 23:12

Если на заднее сиденье заднеприводного авто посадить трех амбалов, в багажник 3 мешка цемента, то задний привод рулит.

-Дмитрий · 15.12.2010, 23:17

Цитата:

Сообщение от EXIV

... перед у меня реально тяжелый.

Фото надо. Иначе не понять, у кого тяжелее ...

sr7 · 15.12.2010, 23:53

Цитата:

Сообщение от VaUlt

на зубастой резине .

ага, на МТ-резине по льду катаются...
узкая шиповка рулит в таких случаях.

EXIV · 16.12.2010, 00:13

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий

Фото надо. Иначе не понять, у кого тяжелее ...

боюсь сглазишь)))
, ищи в интернете.
Хотя если волгу пригрузить баллонами с резиной, мож и выиграешь))

Alex177 · 16.12.2010, 07:08

Не буду спорить про физику процесса, однако, у меня лучше получается в гору на заднем приводе. По долгу службы двигаюсь как на переднем, так и на заднем приводе в равном соотношении.Из личных авто, бывших в употреблении, также 50*50 задний и передний.
Из заднего привода в гору идет лучше то, что тяжелее. Например Бьюик 78г, с 4,8л, вес 2500, длина 5,5м.

Jaged2 · 16.12.2010, 11:06

Цитата:

Сообщение от Alex177

Из заднего привода в гору идет лучше то, что тяжелее. Например Бьюик 78г, с 4,8л, вес 2500, длина 5,5м.

раритетный танк)

ТопигСтартер, вы в такую примерно гору карабкались ?

пояснения к режимам
4h- постоянный полный.
4h lock постоянный полный + блокировка межосевого дифа.
4l lock - постоянный полный + блокировка межосевого дифа + понижающая

esp - система стабилизации/антизаносная система/курсовой устойчивости - вроде так.
TСS - хз что.

ps: на летней резине.

15.12.2010, 19:51	#42
-Дмитрий 9102801377 Регистрация: 23.07.2008 Адрес: Воронеж, Остужева Возраст: 57 Сообщений: 3,230	Я, конечно, не слишком силён в точных науках и не могу претендовать на абсолютно верные суждения в этой области. Но, насколько позволяют судить мои знания физики и автомобилей, в которых я всё-таки кое-что понимаю, та формулировка спорного вопроса, которая приведена автором в начале темы, абсурдна в принципе. То есть, на мой взгляд, нельзя ставить вопрос о том, какой привод будет лучше на ледяной горке потому, что условий надо задавать гораздо больше. Поясню ... У разных машин разная нагрузка на переднюю и заднюю оси. Есть переднеприводные машины с большей и меньшей нагрузкой на переднюю ось и заднеприводные машины с большей и меньшей нагрузкой на заднюю ось. Причём, это я сейчас говорю только о процентном соотношении нагрузок. Но, кроме этого, на то, как машина будет карабкаться на гору, влияет ещё и сама масса автомобиля. Полагаю, - более тяжёлая машина, при прочих равных условиях (одинаковая ведущая ось и одинаковое распределение масс), будет взбираться по склону с небольшим уклоном успешнее, чем лёгкая, а на более крутом склоне, быть может, - наоборот. А ещё на это всё дело влияет загрузка автомобиля. Поэтому можно говорить лишь о том, что такая-то модель авто при такой-то загрузке карабкается по конкретному ледяному склону лучше, чем такая-то. И всё ... А привод ... Ну как сравнивать девятку с какой-нибудь Тойотой Ярис, у которой колёса по углам кузова разнесены? Очевидно, что они будут вести себя по-разному. Как-то так мне всё это видится. Нельзя ни выиграть, ни проиграть спор при такой формулировке спорного вопроса, ибо предмета спора, по сути, и нет. Последний раз редактировалось -Дмитрий; 15.12.2010 в 23:15.

15.12.2010, 16:01	#31
Viziter DIXI ET AHIN Регистрация: 25.01.2010 Сообщений: 187	Zeth, ух ты, я прозрел!!!!! Извините профессор в моем докладе закралась небольшая неточность, на понимание аудитории она никак не повлияла, но вас оскорбила досконально. Вы пытались меня поправить в шуточной форме, а я не узрел зерна вашей издевки. Поэтому я краснею и бледнею. Все меркнет в мощности Вашего интеллекта.

15.12.2010, 19:56	#43
_supreme_ замполит Регистрация: 26.07.2006 Сообщений: 5,212	тут можно подсмотреть в реале как все происходит на ледяной горке http://www.youtube.com/watch?v=agqlexTdgQA вкраце - сцепной силы колес не хватит на любом приводе.

15.12.2010, 20:49	#46
ASSA Форумец Регистрация: 25.10.2005 Адрес: Воронеж. За "Раем" Возраст: 55 Сообщений: 7,507	тема йад. без поллитры не разобрать. стрита нет. жалко....

15.12.2010, 21:00	#47
_supreme_ замполит Регистрация: 26.07.2006 Сообщений: 5,212	ASSA, не секут фишку, для въезда на ледяную горку антикрыло нужно и капот обтянутый 3D винилом под карбон!

15.12.2010, 21:23	#51
EXIV Кровожадный Регистрация: 20.11.2003 Адрес: Центр вселенной Сообщений: 13,353	Кароч я не переднем и липучке по героев труда влетаю на раз, даже с троганием на склоне с нуля, все классики и волги на шипах туда же буксуют- объезжаю сбоку. Кто сомневается приезжайте ко мне пожем заспорить. Есть ньанс, перед у меня реально тяжелый.

15.12.2010, 23:12	#55
Бонд Форумец Регистрация: 12.09.2007 Адрес: Воронеж Возраст: 56 Сообщений: 583	Если на заднее сиденье заднеприводного авто посадить трех амбалов, в багажник 3 мешка цемента, то задний привод рулит.

16.12.2010, 07:08	#59
Alex177 Форумец Регистрация: 08.04.2009 Возраст: 51 Сообщений: 1,408	Не буду спорить про физику процесса, однако, у меня лучше получается в гору на заднем приводе. По долгу службы двигаюсь как на переднем, так и на заднем приводе в равном соотношении.Из личных авто, бывших в употреблении, также 50*50 задний и передний. Из заднего привода в гору идет лучше то, что тяжелее. Например Бьюик 78г, с 4,8л, вес 2500, длина 5,5м.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!