Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2011, 20:53   #31   
Форумец
 
Сообщений: 102
Регистрация: 09.11.2011
Возраст: 66

toka58 вне форума Не в сети
По-моему следует обратить внимание на дату. Никакой это не 1918-й. Посмотрите на форму одежды. Не буду вдаваться в подробности, но это явно 1920-е годы. Выскажу предположение, что это строй курсантов Киевской объединённой школы командиров РККА. Возможно – они из артиллерийского отделения (для них конная подготовка была обязательной), но могут быть и пехотинцы, которые тоже знакомились с иппологией.
Школа была переведена в здание бывшего 2-го Николаевского инженерного училища (спасибо рusikk за подсказку) из Ташкента по личному указанию Фрунзе, который в то время находился на Украине. В последующем – это 2-е Киевское артиллерийское училище. В 1941 г. его успели эвакуировать из Киева перед самым окружением Киевской группировки. Вернули назад в начале 1944 г. Но, по-видимому, на другое место, так как в 1947 г. в прежнее здание въехало Харьковское суворовское училище. Какая связь с Воронежем? Взгляните на выпускников-героев. Среди них есть Н.Ф. Ватутин, возможно, он и в строю находится. Или ещё кто.
Лишний раз убеждаюсь, что музейные надписи надо проверять-перепроверять. Обычно экспонаты передают уже родственники, а их подводит память или незнание. Музейщикам же надо экспонат обязательно обозначить. Вот и придумывают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КСВУ.jpg
Просмотров: 24
Размер:	64.8 Кб
ID:	1590125   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ватутин.jpg
Просмотров: 4
Размер:	28.3 Кб
ID:	1590126  

  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 08:19   #32   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
Посчитайте колонны на старом фото и на киевском.
По моему, не в том направлении копаем.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 10:17   #33   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Посчитайте колонны на старом фото и на киевском
На старом фото они такие кривые, что по-моему ретушер был пьян и количество их определил "на глазок"...
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 17:20   #34   
Форумец
 
Аватар для pusikk
 
Сообщений: 455
Регистрация: 30.03.2011

pusikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Посчитайте колонны на старом фото и на киевском.
По моему, не в том направлении копаем.
не всё так просто...
1. читаем "Уже в начале декабря 1918г. на Украину в помощь Кр.армии прибыл Воронежский интернациональный отряд численностью 450 человек" http://1918.borda.ru/?1-17-0-0000000...0-0-1206549279


27 ноября 1918 г. командование Красной Армии отдало приказ о переброске интернациональных частей на Украину

К маю 1919 г. местом концентрации сил интернацио*налистов стал Киев, куда было переведено и Управление но фор*мированию интернациональной Красной Армии РСФСР.

Интернационалисты ТРУДЯЩИЕСЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН —
УЧАСТНИКИ БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ «НАУКА» Москва А. Я. МАНУСЕВИЧ (отв. ред.)

2. тень на фото точно соответствует тени на киевском здании в ~9.45
3. ? не известно, что было до ВОВ с этими колоннами

4. ? могли ли построить 2 экз. такого здания в период 1915-1917




Цитата:
Сообщение от toka58 Посмотреть сообщение
Какая связь с Воронежем? Взгляните на выпускников-героев. Среди них есть Н.Ф. Ватутин, возможно, он и в строю находится. Или ещё кто.
об интернационалистах писал В. А. Антонов-Овсеенко. Указ. соч., т. II
и вот ещё
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гру.jpg
Просмотров: 14
Размер:	36.5 Кб
ID:	1591198  
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 17:37   #35   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pusikk Посмотреть сообщение
? могли ли построить 2 экз. такого здания в период 1915-1917
До этого ли было в эти годы...
Цитата:
Сообщение от pusikk Посмотреть сообщение
? не известно, что было до ВОВ с этими колоннами
Тем более в Отечественную...
Всё в пользу Киева....кроме кривых колонн...
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 19:41   #36   
Форумец
 
Сообщений: 102
Регистрация: 09.11.2011
Возраст: 66

toka58 вне форума Не в сети
Позвонил сейчас Зинаиде Алексеевне Гундориной – дочери начальника 2-го КАУ в 1938—1944 годы ген.-м-ра Алексея Павловича Гундорина В 1941-м ей было 12 лет. Она, к сожалению, не помнит сколько колонн было на торце крыльев. Но рассказала, что в начале 1944 г. училище вернулось в прежнее здание, которое совершенно не пострадало. В училищном городке был, также, большой конный манеж. В 1947 г. училище было объединено с ещё одним военно-учебным заведением и переехало в другой район города. На их место прибыло Харьковское СВУ. Когда-то Зинаида Алексеевна передала мне копию брошюрки по истории 2-го КАУ, выкладываю несколько страниц для знакомства с этим вузом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 123.jpg
Просмотров: 5
Размер:	111.9 Кб
ID:	1591341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 124.jpg
Просмотров: 12
Размер:	144.1 Кб
ID:	1591342  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 125.jpg
Просмотров: 5
Размер:	187.1 Кб
ID:	1591343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 131.jpg
Просмотров: 6
Размер:	214.8 Кб
ID:	1591344  

  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 00:43   #37   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,125
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Всё же три колонны на торце не поместятся никак, за крайнюю слева художник принял левый край:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 025.jpg
Просмотров: 21
Размер:	43.1 Кб
ID:	1591687

Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Всё в пользу Киева....кроме кривых колонн...
И ещё этого: опоясывающая лента под нижним краем окон второго этажа (здесь ее нет):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1245418883_09.jpg
Просмотров: 16
Размер:	176.3 Кб
ID:	1591688

Но, учитывая качество старого фото, возможно, не видно... или реставрация

Цитата:
Сообщение от pusikk Посмотреть сообщение
4. ? могли ли построить 2 экз. такого здания в период 1915-1917
Думаю, вряд ли типовое - второе в империи инженерное училище наверняка проектировалось по конкретному заказу, да и сооружение не из шаблонных - комплекс строений в едином стиле, в том числе крытый манеж и пр. Плюс военное время - 1915 год.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 02:01   #38   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
И ещё этого: опоясывающая лента под нижним краем окон второго этажа (здесь ее нет):
И даже она там есть))). Вообще все детали совпадают, кроме количества дурацких колонн, обозначенных столь неуверенно, что не заслуживают серьезного отношения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ввввв.jpg
Просмотров: 619
Размер:	188.7 Кб
ID:	1591716  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind