Одновременное нахождение 2х попутных а/м на встречке - лишение?

[YUreal]

Сообщение от V3-VipeR

в пешее путешествие пойдёшь ты, а я ещё поезжу

Иногда я об этом даже мечтаю - чтоб права к чертовой матери забрали и все от меня отстали со своими поездками А так чего их у меня забирать? Не уверен - не обгоняй. Вот и я не совсем уверен, что можно делать как в посте 1 (точнее, я уверен, что при желании легко могут лишить - трактовать 11.2 можно и так, и сяк), поэтому тихо, мирно, не спеша...

[maximpn]

Сообщение от V3-VipeR

maximpn, почитай старый п.11.5 ПДД, потом ПП ВС №18 и заметь, что "обгон транспортного средства, производящего обгон или объезд" не числится в ПП ВС как нарушение, тянущее на лишение в/у, потом внимательно изучи новые 11.2 и 11.5, опять сопоставь их с ПП ВС и сделай правильные выводы

Вот стучу по Клаве в час ночи, а видомо зря, не достучался…… уже стучать желание пропадает. Я вам про обгон по встречке, Вы мне про то, что обгоны не включены в ПП ВС №18. Я вам про фому, вы мне в ответ, про Ерему

Сообщение от maximpn

…т.е. до 20.11. ВС выезд на встречку увязывал с прямым запретом, установленным для обгона по п.11.5. С учетом добавления случае п.11.2 в ПДД после 20.11 обгон в нарушениии п.112 так же будет квалифицирован как прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, что поподает под ответственность по ст.12.15 ч.4. .

Обгоны бывают разные, как связанные с выездом на встречку, так и не связанные. Так вот в ПП ВС №18 в качестве примера приведены только те случаи, кпрямых запретов, которые непосредственно связаны с выездом на встречку, т.е. в которых именуется как минимум словосочетание "встречное движение." Соответственно, если обгон не связан с выездом на встречку ЗАЧЕМ ПП ВС №18 его (обгон) непосредственно включать???

Исходя из соображения что обгоны бывают разные, в ПП ВС обгон и не был включен, т.к не всегда он связан с выездом на встречку.

Между тем, в ситуации автора на рисунке первого поста указан обгон, который непосредственно связан с выездом на встречку.

Выше писАлось о том, что перечень нарушений, связанный с обгоном РАСШИРИЛСЯ, а не о том, что обгон не по встречке это лишение прав. О том, что сию под 12.15 ч.4 запретов стало больше, чем раньше. Если ранее прямого запрета на обгон в случаях

…транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу. .

не было, то сейчас уже при обгоне ПО ВСТРЕЧКЕ с нарушением п.11.2 ПДД, под 12.15 ч.4 УЖЕ попадаешь.


Основная мысль пленума заложена здесь

...По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

А не в последующих ниже указанных пленумом примерах. Пример - это только образец, расшифровка основной мысли, не более.


Поэтому ИМХО, что если будет совершаться обгон ТС путем выезда на полосу встречного движения с нарушением прямых запретов, установленных п.11.2 ПДД, ст.12.15 ч.4 подлежит применению и будет применяться гаишниками, как только они до этого додумаются.

[V3-VipeR]

Сообщение от maximpn

Вот стучу по Клаве в час ночи, а видомо зря, не достучался……

факт!
Вся 12.15.4 посвящена выезду на встречку, ПП ВС №18 разбирает эти выезды, а также другие нарушения, карающиеся лишением в/у, но maximpn пошёл дальше, безосновательно привязывая 11.2 к 12.15.4, шедевр!
Максим, а ты правда юрист, да?

Сообщение от maximpn

Основная мысль пленума заложена здесь

maximpn, сторона проезжей части дороги, предназначенная для встречного движения должна быть отделена разметкой 1.3
Почитай там же
И в общем задолбал ты своими восхитительными пёрлами, смотришь книгу, а видишь фигу, досвиданья

[maximpn]

Сообщение от V3-VipeR

...сторона проезжей части дороги, предназначенная для встречного движения должна быть отделена разметкой 1.3

Должна быть отделена только в отношении 4-х полосных дорог.

...1. Горизонтальная разметка
1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

У автора на рисунке двухполосная дорога с разметкой 1.5, которая разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы.

А в отношении неё ВС не высказывался:

....Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

[V3-VipeR]

maximpn, дабыне отставать от твоих прогрессивных мыслей предлагаю за не включённый поворотник при обгоне тоже лишать прав!

Сообщение от maximpn

Поэтому ИМХО, что если будет совершаться обгон ТС путем выезда на полосу встречного движения с нарушением прямых запретов, установленных п.11.2 ПДД, ст.12.15 ч.4 подлежит применению и будет применяться гаишниками, как только они до этого додумаются.

maximpn, специальные нормы носят форму прямого запрета - обгон на ЖД переездах запрещён, на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях и т.д. Где ты в 11.2 увидел прямой запрет?
Ну и да, гаишники додумаются, а ты пешком походишь, тут даже спорить нечего, прощай

[maximpn]

Сообщение от V3-VipeR

... специальные нормы носят форму прямого запрета - обгон на ЖД переездах запрещён, на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях и т.д.

Эти нормы?

11.4. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;

в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

Сообщение от V3-VipeR

...Где ты в 11.2 увидел прямой запрет?

Прямой запрет ст.11.2

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Так в чем тогда разница между "Обгон запрещен" по 11.4 от "запрещается выполнять обгон" по 11.2?

[maximpn]

Сообщение от V3-VipeR

... предлагаю за не включённый поворотник при обгоне тоже лишать прав!

Предлагаю любителей НЕвключать поворотник не только при обгоне, вообще лишать ТС. Для таких есть велосипед, самокат.