Мат. Ваше отношение.

[g_beard]

Mad Butcher А собственно про обилие мата и имел в виду.
Тропическое Солнце У меня несколько другие сведения о корнях мата. как ты объяснишь например ЕТМ, это что? И откуда?

[Helene]

Тропическое Солнце
Когда люди отходят от наркоза, они начинают исповедоваться(не все), и это еще не факт, что они будут материться.

[Joy]

g_beard ". Вот почитаешь кого-нибудь из классиков (того же Толстого), ну разве можно хоть одно слово матом вставить в их разговор?"
Хэх, класиков приводить...тот же Толстой очень любил "русский некультурный" да и Пушкин грешил что уж говорить о Есенине
лично я матом не разговариваю, а ругаюсь
вот, например, шарахнув себе молотком по пальцу, кто скажет: "ах, как больно"?
зы: мат - это субкультура

[ 08-12-2002: Edited by: Joy ]</p>

[Air]

Grishka4
Читая твои постинги, поражаюсь твоему русскому, орфографии и стилю...

[GarrisoN]

Но согласитесь, нет ничего более многообразного, яркого и выразительного в нашем языке чем мат.

[Шарикоff]

GarrisoN не соглашусь.... это просто кажется что без мата нельзя.... просто у 99,999999% процентов уруских язык не развит....


вот всякие буржуи обходятся скромным запасом матерных слов..... и как только бедные общаются.... а у нас ето типа национальная гордость.... больше походе гордиться нечем....

[Alex Street]

Не секрет, что я филфак закончил... Так вот, на первом курсе мы изучали "Заветные сказки" Афанасьева. Читали? Наверняка читали. Комменты??? Наверное, нет. Обвинять народ и собственно фольклор - глупо.
Дальше. На языкознании препод как-то коснулся темы мата.
Вот некоторые слова, которые перешли в разряд матерных:
Объ*****(с ударением на "е") - польское слово -"обмануть"
Блядь - старославянское "блоньдь", позже -"****ь" - означало незамужнюю женщину. Позже - "свободную" женщину. Вспоминаем "Хождение за три моря...": "... и было в том краю(Индия - А.S.) много ****ей, и прочего люда..."
ЗЫ: Я не оправдываю мат. Но и не ратую, чтобы через каждое слово вставлять ноту "ля"

[g_beard]

Шарикoff Поддерживаю!
Алекс Street Мат может быть уместен при общении с друзьями и т.д., где все тебя знают и то в очень малых дозах. Ну и еще когда по пальцу молотком попадешь. И ВСЕ!!!!

[Alex Street]

g_beard Согласен

[Air]

Я лингвист по образованию. Одним из первых проявлений мата в широком смысле и, так сказать, в массы, была фраза М. Рурка в 9 с половиной недель, адресованная К. Бессингер:
"You are so FUCKING beautiful today"...
Наиболее удачный перевод здесь только "ты охуит*льно красива сегодня".Я предпочитаю смотреть фильмы без перевода. Думаете, там отсутствует мат? Для них это как для нас слово "Жопа". Всё относительно.

[ 09-12-2002: Edited by: AIR ]</p>

[Sheriff]

Если что-то в прошлом было в порядке вещей (или сейчас на польском, нанайском), то это ещё не значит, что имеет право на существование сегодня у нас. Свастка, возможно, тоже в прошлом была положительным символом.
Особенно удивляют спекуляции насчёт Толстого, Пушкина et al. Если, к примеру, Чайковский и был гомосеком, то это не значит, что быть педиком почётно, равно как это нисколько не умаляет достижений музыкального гения. Вот если бы все кто искусно ругается или имеет нетрадиционную ориентацию вносили такой же вклад в русскую культуру, вот тогда было бы над чем задумываться. А так - копание в грязном белье.

g_beard
Поддерживаю.

[ 08-12-2002: Edited by: Sheriff ]</p>

[Солнца]

g_beard Я говорю об этимологии слов производящих, а не производных... И разного рода устоявшиеся выражения не анализирую... есть четыре основных матерных слова... об них и базар...

Helene Я не говорю, что в любом случае они будут материЦЦа... Но есть такой синдром... Никак не могу найти инфу по этой теме, читоб выложить... Поищу ещё...

[Grishka4]

AIR Это что-бы ВНИМАНИЕ обращали.
А с русским все нормально.
И вообще, было-бы хорошо, если-бы улавливал мысль, а не ошибки.
ХАТЯ Я НИПРАТЕВ.

[Sandy]

Тропическое Солнце "Из истории... Матерные слова стали таковыми после принятия христианства на Руси... В языческие времена они использовались в разного рода ритуальных действиях... проще говоря, помню, что богов материли с целью послать на землю дождь и прочие природные и важные для жизнедеятельности явления... Этимология некоторых слов уходит своими корнями во времена татаро-монгольского ига..."
Это девушка - исключитеьно ВАШИ выдумки от начала до конца..

[Солнца]

Sandy Это не исключительно мои выдумки... Просто с сознании современного человека остались далеко все эти слова... Это ещё выдумки Натальи Михайловны Вахтель...

[g_beard]

Тропическое Солнце Давай об этом в привате поговорим, а то вон вырезают...
А все-таки с происхождением ты не совсем права.. Вместе с Вахтель.
Sheriff А Пушкин, между прочим, писал замечательные стихи с матом...

[Strike]

А я строитель будующий и у нас все ругаются.

[Sandy]

Тропическое Солнце Приведу только один пример.. По вашему у славян х$й назывался х$ем? нифига подобного. Уд - вот обозначение мужского органа. Отсюда уда и удочка... мудя и прочие производные...

[DrIQ]

матерная брань произошла в русском языке в результате татарского нашествия.??
Хорошо, но почему точно такая же матерщина существует также и в английском языке: матер-факкер? И в немецком тоже. Ведь там-то татарского нашествия не было?

[Joy]

DrIQ как-то странно ты ставишь вопрос...
в Русь монголо-татары принесли, "пытливый русский ум" переработал, как обычно, на свой манер
в других странах брань появилась по более другим причинам
у них мата нет, это сугубо русское явление
что касается приведенных тобой примеров, мазер-факер употребляют ТАМ повсеместно - равносильно нашему "твою мать"
из немецкого - то, что вспомнилось с ходу - шайзе="дерьмо" и ферписдиш (по-немецки пишется в три слова )="пошел ты"

заинтересовало вот сижу теперь и самообразовываюсь

[ 11-12-2002: Edited by: Joy ]</p>

[Joy]

О происхождении и значениии мата в русской и мировой культуре
(почти научный трактат)
Мат составляет значительную и неотъемлемую часть русского языка, а отдельные матерные слова представляют собой общечеловеческое достояние, и давно уже переведены на многие иностранные языки. Интересно, что полноценных аналогов русскому мату в иностранных языках нет и вряд-ли когда-либо появятся. Именно мат делает русский язык столь многообразным, сильным и выразительным. Не случайно, что ни один великий русский писатель не обошел это явление стороной.
Как и почему появился мат в русском языке? Почему другие языки обходятся
без оного? Будучи последовательным
дарвинистом, найти ответы на эти сложнейшие вопросы мне не составило особого труда.
Простота матерных слов и их прямая связь с естественными, животными потребностями человека указывает на очень древнее происхождение мата.

Скорее всего мат в зачаточном состоянии существовал у всех наших предков-обезъян. Причиной возникновения мата были тяжелые условия и труда.
Б..дь, как было не материться при отсутствии элементарных человеческих удобств?
Как, на х..., без мата можно было забить мамонта палками? Вы себе такое представляете? Я тоже не очень.
При дальнейшем развитии цивилизации, с улучшением благосостояния граждан в подавляющем большинстве стран нашей планеты, необходимость в мате естественно отпала.
Россия уникальна тем, что в ней этих улучшений так и не наступило, и мат в ней остался в девственной, первобытной его форме.
Однако, не обольщайтесь! Серьезные структурные преобразования политической и экономической системы России могут составить серьезную угрозу дальнейшему сохранению мата, но надеемся, что этого не случится.
Нет реформам!
Сохраним наш мат!
Мать вашу так!

[Noname]

Лексика - татарская, смысл уже давно не тот, переработался... Не стоит говорить, пожалуй, что вот мы такие уникальные матершинники, как там поется:

"...Теперь же смекайте-ка:
Нигде ведь не могут так больше -
Чего нам Антарктика с Арктикой,
Чего нам Албания с Польшей!"
(с) Высоцкий.

Гордиться тут особо нечем. Не очень удачный объект для гордости. Отрицать присутствие мата нельзя, с другой стороны, и он уже прочно вошел в нашу жизнь. Что там говорить, иногда по другому просто не скажешь! Вот только хочется, чтобы все-таки это не было общеупетребительно, на уровне рядовых слов - а это уже постепенно становится так. Как ни крути, это все-таки тяжелая ругань в принципе, и использовать ее в повседневной жизни - "не здОрово", как говорил один... Кто знает, поймут .
Хорошо Юра Клинских тему эту осветил

С матершиной мы родились, с матершиной мы живём,
С матершиной мы учились, с матершиной и помрём,
Матершину мы вкушали с материнским молоком,
С матершиной мой папаша бил мамашу кулаком.

Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употре-блять!

Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы,
Все как будто бы святые, а приди к любому в дом,
Через каждые два слова каждый ложит матюгом.

Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употре-блять!

Без русского мата не прожить нам и дня,
Отведи мою душу, обложи ты меня,
Матершиной нашей русской обложи и не ссы,
Как учили нас деды, как учили отцы.

Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употре-блять!

[Air]

Если бы великие умы сего на неизвестный им вопрос сначала отвечали бы "а х*й его знает", время баталий и распрей сократилось бы вдвое...

[Tangram]

Кстати, полагать, что цветастая матершина - это чисто русское изобретение далеко не верно. Например, в армянском мате есть одна фраза, которая меня просто умиляет (в переводе, конечно) - "Имел тот гвоздь, на котором висел портрет твоей бабушки". Далеко не в обиходе, но частенько, частенько...
Материться на аварском - полное удовольствие. Такого обилия гласных и непередаваемых согласных нет нигде. По-тюркски звучит наиболее пошло. (Матерюсь на 12 языках - никто не понимает, а душе приятно).

[Noname]

AIR
Mad Butcher по поводу гвоздя анекдот вспомнил.
Приехжает иностранная экскурсия на завод. Им показывают все, переводчик переводит. Идут по цеху и видят, как двое (мастер и рабочий) что-то горячо обсуждают. Просят перевести.
Переводчик:
Мастер просит выточить деталь, ссылаясь на то, что он состоит в интимных отношениях с матерью рабочего. Рабочий отказывается выточить деталь, ссылаясь на то, что он состоит в интимных отношениях с матерью мастера, с самим мастером, с начальником цеха, с директором завода и с самой деталью.

[Солнца]

Sandy Конкретно про х*и я не говорила... Не надо передёргивать...

DrIQ Нет! Нет! Нет! Я говорю о заимствованиях... Это не значит, что я делаю общий вывод...

[Boruch]

Культура-субкультура,Толстой...все это хорошо.Но на правах полноценной речи мат существует не так много времени.То есть, елемент експрессии передаваемой табуированными словами cкончался и сегодня это слабый ветерок в окружающих нас бурях.
Что интересно,в таком смысловом обилии находится только отечественный мат.Английский слаб и безличен,иврицкий(С арабскими и русскими заимствованиями)примерно там же,французский и матом не назовешь.
Так что выходит,что только жизнь русского человека протекает за гранью,очерченной прочими,нематерными языковыми средствами.

[Sandy]

Тропическое Солнце Могу провести исследование и по другим матерным словам.. более того по ВСЕМ матерным словам... Надо?
просто признай что владеешь не совсем точной информацией и на этом закончим...
Например слово бл$дь... Оно стало запретным совсем недавно.. Веке в 18... При Грозном - это слово - вполне употреблялось в официальных указах... Происхождение правда не выяснял...Лениво было.. но могу..

[Avtopilot]

Sandy, очень интересно. Если можно, проведи.

Noname, если мне не изменяет память, лексика - вовсе не татарская, а самая что ни есть славянская, (или м.б. скифская - я не лингвист). В Болгарии даже есть географические названия основанные на корне "п№зд". Похоже, что Sandy владеет информацией. Посмотрим, что он скажет.

[Солнца]

Sandy Спорит не буду... неполной инфой владею... Меня как-то этот вопрос особо не интересовал... На теиеэтимологии инвективной лексики диссертации защищают... Куда уж мне... Потому пока ограничиваюсь воспоминаниями лекций Н.М.Вахтель... Приведи, если несложно... а я проверю кое-что... Как в инет выберусь...