Генплан Воронежа

[zl-day]

Турист, вот этими переносами они и угробят весь проект!

[Элена]

Наверное во всех этих переносах их основная идея: сначала деньги из бюджета на подготовку к переносу, затем на исследование нового места для предприятия и аэродрома. В ходе исследования выяснится что перенос не возможен (например, были выявлены зыбучие пески на территории воронежской области, или же высока вероятность песчаных бурь в новом районе для аэродрома). Ессно, никакой подготовки не будет. Так что этот генплан - план по законному изъятию средств из бюджета (как и всегда).

[mymaster]

Сообщение от zl-day

Турист, вот этими переносами они и угробят весь проект!

Они его уже угробили просто по факту... все разделы бред несусветный. Они постидустриальную эпоху в Воронеже зателяи. Транспортный раздел вызывает стойкое ощущение, что его писал студент-дипломник - там даже подгонка цифр есть. Мне нетерпится задать им вопрос на слушаниях, как можно было ухитриться нарушить даже СНиПы при планировании!

Предлагаю всем объединиться и постараться провалить эту чепуху. Если на всех слушаниях будет звучать одна мысль: генплан отправить на переработку другому институту, то ее придется учитывать. Кстати его делали не москвичи, а питерцы - НИИ Урбанистики питерский, совместно с ОАО "Воронежпроект".

[Турист]

Сообщение от mymaster

Кстати его делали не москвичи, а питерцы - НИИ Урбанистики питерский, совместно с ОАО "Воронежпроект".

На титульной странице написано "Москва - Воронеж".

[cErega]

купил Курьер.. читаю пока.. но смысл уже ясен.

[Avtopilot]

Почитал предложения на vrmtram-е. Ниже - исключительно мое мнение.

При некоторых попытках продуманного удовлетворения потребностей города, меня никак не покинет ощущение некоторой скудости фантазии адептов трамвая. Очень просто одним росчерком предложить реконструировать проспекты, причем всего лишь для того, чтобы приблизить систему к тому виду, что существовал в прошлом, пусть даже столь милому вашему сердцу. Конечно же, я веду речь о двух проспектах города - Московском и Ленинском. Если в случае с Московским проспектом более-менее понятно, куда девать трамваи - на правую сторону в ущерб тротуару и озеленению, то с Ленинским все значительно сложнее. Здесь вам уже придется снести ряд пятиэтажек.

Мое мнение - и то и другое нереально в наших условиях, также как и пресловутый генплан.

Повторю уже десятый раз: фантазируйте! Смотрите на схему шире! Есть ведь несколько улочек с транспортным потоком в единицы машин в минуту, причем расположенных не далее чем в 400-600 метрах от проспектов. Представьте, во сколько раз возрастет суммарная пропускная способность по пассажиропотоку, если под трамваи отдать именно их!

Я говорю про улицы:
1. Карпинского
2. Переверткина - Суворова
3. Ленинградская
4. Среднемосковская (в свое время убрать на нее тролли - было гениальное решение)
5. ул 1905 года.

Например, можно сделать так:

1. Пустить совмещенку по Карпинского, продлить ее до урицкого и построить для трамвая (и, возможно, пешеходов) виадук через зону отстоя пассажирских поездов, выходящий прямо на Среднемосковскую. Сделать поворот направо по Никитинской и довести пути до Луча, пересекая Московский пр-т под землей. От Луча пути продлеваем до Универа по Платонова (студенты - половина утреннего пассажиропотока!). Налево со Среднемосковской пути лучше уводить по 1905 года до Ликерки, где пути, само собой, смогут соединиться со старыми путями и дойти до вокзала.

2. Надо спрямить пути на Солнечной, построив эстакаду над 45-стр.

3. Сделать подземную трамвайную развязку у Линии на Остужева, "распустив" пути вправо/влево по Переверткина. Причем налево через частный сектор идет готовая улица практически до самой Отрожки. Направо можно тянуть пути до Димитрова, затем подземное пересечение Ленинского пр-та и переход на Ленинградскую, по которой можно ехать до самой Циолковского. Попутно можно восстановить линию на Усманскую и продлить ее на ВАИ.

Преимущества по сравнению с реконструкцией проспектов:

1. "В процессе" почти не задеваются транспортные артерии города. Строительство не потребует долгого перекрытия проспектов, которое, в свою очередь, может привести к настоящему параличу города.

2. Пропускная способность улиц-дублеров "в пассажирах" возрастает на порядки, причем возрастает и пропускная способность проспектов, т.к. с них "оттягивается" трафик.

Предвижу возражение о том, что "во дворах" не будет пассажиропотока. ИМХО Это не так. Расстояние от дублеров до проспектов - не более 500 метров. В случае отлаженной работы трамвая люди потянутся. Более того, от Карпинского не на много дальше идти до главного корпуса Политеха, чем от Московского.

Отдельная просьба к mymaster. Пожалуйста, вывесите данные предложения на ФОТ. Он премодерируем вами же, так что все равно как оно туда попадет. Мне интересно посмотреть реакцию тамошних завсегдатаев.

[Fakka]

Выложил электронную версию генплана с мэрии на домолинковском торренте в разделе разное. Кому надо, качайте, 250 мегабайт

[*Azazella*]

Хотела по ссылке 8 поста посмотреть, а там закачка и весит больше 200мб. Люди добрые, кто видел, подскажите, что с частным сектором за ВГУ?

[Fakka]

Его сносят, предусмотрено строительство автостоянки и торгового центра.

[*Azazella*]

Fakka, ЫЫЫыыыыыыыыыы?
Там же москвичи коттеджи строить начали...Надеюсь ШЮТКА?

[Tonic]

Сообщение от Avtopilot

Предвижу возражение о том, что "во дворах" не будет пассажиропотока. ИМХО Это не так. Расстояние от дублеров до проспектов - не более 500 метров. В случае отлаженной работы трамвая люди потянутся.

Вряд ли. На проспектах больше возможностей уехать. Только если трамваи НУЖНОГО в данный момент маршрута надо будет ждать не больше 5 минут, а зимой не прилепать к холодному пластиковому сидению, тогда люди потянутся. Да и то не все. И только со временем. И по большей части те, кто работает/живёт ближе к таким остановкам, чем к маршрутным. Слишком много условий. А трамваи в таком виде... НЕВОЗМОЖНО.

Сообщение от Avtopilot

Я говорю про улицы:
2. Переверткина - Суворова

улица Перевёрткина, кажется, еле имеет 2 полосы движения. Если там воздвигнуть рельсы, проезд автомобилям обеспечен не будет.

[Falberc]

Сообщение от Tonic

Вряд ли. На проспектах больше возможностей уехать. Только если трамваи НУЖНОГО в данный момент маршрута надо будет ждать не больше 5 минут, а зимой не прилепать к холодному пластиковому сидению, тогда люди потянутся. Да и то не все. И только со временем. И по большей части те, кто работает/живёт ближе к таким остановкам, чем к маршрутным. Слишком много условий. А трамваи в таком виде... НЕВОЗМОЖНО.

улица Перевёрткина, кажется, еле имеет 2 полосы движения. Если там воздвигнуть рельсы, проезд автомобилям обеспечен не будет.

При нормальном времени ожидания - люди кому "трамвай будет итди туда куда им надо" - будут именно на нем ездить. Пример тот же 66 автобус, который ездит не по магистралям - единственный маршрут на Переверткина, на пр. Труда от Работницы до Мск. пр. - толпы народа его на остановках ждут.
и на ул. Переверткина широкие тротуары практически по всей её длинне (только напротив Пятерочки и Линии вместо них сделаны парковки) - так что места там для трамваев предостаточно, тоже самое на Лениградской.
И если исключить приведенные автопилотом подземные развязки и заменить их качественными перездами, то стоймость проекта не будет такой уж заоблачной.

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

Почитал предложения на vrmtram-е. Ниже - исключительно мое мнение.
Отдельная просьба к mymaster. Пожалуйста, вывесите данные предложения на ФОТ. Он премодерируем вами же, так что все равно как оно туда попадет. Мне интересно посмотреть реакцию тамошних завсегдатаев.

Вынес и на ФОТ, но отвечу и здесь.

При некоторых попытках продуманного удовлетворения потребностей города, меня никак не покинет ощущение некоторой скудости фантазии адептов трамвая. Очень просто одним росчерком предложить реконструировать проспекты, причем всего лишь для того, чтобы приблизить систему к тому виду, что существовал в прошлом, пусть даже столь милому вашему сердцу. Конечно же, я веду речь о двух проспектах города - Московском и Ленинском. Если в случае с Московским проспектом более-менее понятно, куда девать трамваи - на правую сторону в ущерб тротуару и озеленению, то с Ленинским все значительно сложнее. Здесь вам уже придется снести ряд пятиэтажек.
Мое мнение - и то и другое нереально в наших условиях, также как и пресловутый генплан.

По Московскому проспекту не будет ущерба озеленению. В том смысле, что его придется пересадить, но не снести. Тротуар, пусть и узкий, но тоже будет. Красные линии проспекта это позволяют. Главная проблема - это тоннельный переход неглубокого залегания, - я не знаю какие там, в этой конкретной точке грунты... плюс сложность с демонтажной камерой щита будет. Но после оценки пришли к выводу, что это лучше эстакады.

По Ленинскому проспекту. Замечание по нерациональному его использованию прислал мне один из привлеченных экспертов - Вадимс Фальковс из Риги. От него поступило предложение сделать так, как делают в ЕС. У нас правда в стране так не делали пока нигде вообще... Первый пункт, уверен, вызовет кучу протестов - сузить проспект. А вот второй пункт, в неком смысле новаторство - вынести на полученную обособленную полосу трамвай, троллейбус и автобус. То есть сделать ее не полосой трамвая, а полосой ОТ. Почему это будет возможно. Потому, что по СНиПам в близости от зданий можно прокладывать рельсы только на бесшпальной основе с резиновой подушкой - эта технология предполагает идеально гладкую дорогу. И это не дорого - в прошлом году Ростов-на-Дону и Курск сделали так линии, в этом году Ростов-на-Дону себе еще одну так делать планирует... т.е. это реалистично даже дли бедного города. Я считаю предложение правильным, но реализуемым только после наведения порядка среди автобусов. Как тебе такое мнение?

Например, можно сделать так:
1. Пустить совмещенку по Карпинского, продлить ее до урицкого и построить для трамвая (и, возможно, пешеходов) виадук через зону отстоя пассажирских поездов, выходящий прямо на Среднемосковскую. Сделать поворот направо по Никитинской и довести пути до Луча, пересекая Московский пр-т под землей. От Луча пути продлеваем до Универа по Платонова (студенты - половина утреннего пассажиропотока!). Налево со Среднемосковской пути лучше уводить по 1905 года до Ликерки, где пути, само собой, смогут соединиться со старыми путями и дойти до вокзала.

Карпинского надо сперва всю выравнивать... без строительства там нового жилого района это нереально... а строительство его там еще нереальней.

2. Надо спрямить пути на Солнечной, построив эстакаду над 45-стр.

Эстакада... это такое сооружение, которое в транспорте считается очень дурным объектом... Поясню - она распостраняет шум по всей длинне, она требует дорогостоящего обслуживания, она мягко говоря не эстетична... - целый ряд недостатков. В штатах строили много на эстакадах, а сейчас зарывают под землю - под землей дешевле оказалось. Причем районы где эстакады остались - это самые малопрестижные районы города. По сути там планируется реконструкция улицы Солнечной. В процессе этой реконструкции пути можно будет попробывать выпрямить.. но только если реконструкция случиться. Я в это слабо верю

3. Сделать подземную трамвайную развязку у Линии на Остужева, "распустив" пути вправо/влево по Переверткина. Причем налево через частный сектор идет готовая улица практически до самой Отрожки. Направо можно тянуть пути до Димитрова, затем подземное пересечение Ленинского пр-та и переход на Ленинградскую, по которой можно ехать до самой Циолковского. Попутно можно восстановить линию на Усманскую и продлить ее на ВАИ.

На левом берегу копать опасно.. обводненные грунты.

Предвижу возражение о том, что "во дворах" не будет пассажиропотока. ИМХО Это не так. Расстояние от дублеров до проспектов - не более 500 метров. В случае отлаженной работы трамвая люди потянутся. Более того, от Карпинского не на много дальше идти до главного корпуса Политеха, чем от Московского.

Нет - такого возражения нет. Я не сомневаюсь, что люди 500 метров пройдут, потому что видел как это сделано в Нижнем Новгороде воочии... Там трамвай вне центра города вообще редко идет рядом с дорогой - какиеми-то закутками пробирается, но в результате очень скоростной транспорт. В Воронеже, как только на трамвай можно будет смотреть без страха, люди на него сядут. Проблема в другом... вот Ленинградская, - можно проложить по ней. Но как на ней сделать обособку?.. Воронежу обычный трамвай это недостаточно. Нам нужен именно скоростной транспорт, независимый от пробок.

И главное - все перспективы строительства разбиты в нашем предложении на этапы. Причем московский и ленинский проспекты - это третий этап, самый эскизный из всех... Я отношу его на перспективное будущее... К тому времени могут в городе появиться деньги (я надеюсь) и можно будет искать иные технологии, в том числе частично подземную длинию и пр. То есть это будет вопрос скорее нового генплана, чем того, который обсуждается сейчас. Изменится и ситуация с автопотоками к тому времени. Опять же может быть начнут ровнять грунт и сносить частный сектор... То есть к третьему этапу я прошу слишком серьезно не относиться - мы отлично понимаем все его трудности реализации.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Avtopilot

3. Ленинградская

Руки прочь! Не позволю, чтобы трамвай ездил под окнами Родильного дома №2 и будил грудничков.

[Avtopilot]

Xtnshtcgjkjdbyjq, дык, это же будет новый супер-пупер современный тихий трамвай!

mymaster, копать не обязательно, как справедливо отметил Falberc.

Совмещенка трам/троль/автобус с рельсами в бетоне по Ленинскому - жизнеспособная идея. Сам много раз видел такое. Но хочу отметить, что места на Ленинградской вполне хватит для трамвайной выделенки практически по всей длине, также как и на Переверткина от Остужева до Димитрова. Мне кажется, разделять потоки - это всегда выгодней.

[Grossmeister]

Я правильно понял, что стоимость генплана - 24 миллиона рублей? То есть, этот набор низкокачественных материалов, который может сделать группа из трёх студентов-заочников, специально запакованный в тяжеловестный архив, стоит почти миллион долларов?

Почему не было конкурса на его исполнение? Кто будет отвечать за это?

[Avtopilot]

mymaster, забыл сказать: спасибо.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Оттяпать у авиационного завода полосу метров 20 - вот вам и трамвай по Левому берегу =)

[AIM-9M]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Оттяпать у авиационного завода полосу метров 20 - вот вам и трамвай по Левому берегу =)

Хрен там. Буквально в прошлом году прям рядом с забором (с внутренней стороны) там построили что-то типа гаражей.

[Василиска]

самое главное, что поставлена задача изменить цифру средней жилищной обеспеченности с 21м2 на человека до 30м2!!!!

[Uznik]

Сообщение от Recycle

тупо лепят свои дома на любом свободном куске земли

А разве это плохо? Создается такое впечатление, как-будто народ зависть берет, когда он такого рода сообщения пишет.
Наоборот, это хорошо, что жилья в Воронеже становится больше.
Во-первых, увеличивается население города.
Во-вторых, чем больше предложение, тем меньше цена!

[buratiner]

Uznik, дело в том, что это происходит незаконно и жилье получает только та часть граждан, которая в нем фактически и не нуждается, а необеспеченые слои населения так и остаются с носом :-(
К тому же часть данного жилфонда не используется для проживания, а просто держатся, как актив или, проще говоря, запас на черный день.

[pegas1981]

Чо вы паритесь, снесут все равно, если на этом можно бабло будет заработать.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Специально заехал в редакцию Курьера и купил парочку. Ох и срань! Начиная от содержимого, заканчивая качеством печати. Большая часть нечитаема.

[Alex123]

Сообщение от Uznik

Цитата:
Сообщение от Recycle
тупо лепят свои дома на любом свободном куске земли

А разве это плохо?

вот когда на твоей любимой песошнице построят 16-ти этажную свечку, тогда узнаешь... Есть места, где можно между балконами соседних домов веревочки натягивать для сушки белья.

[Студент]

Боюсь за квартал частного сектора:Острогожская,Краснознамённая,Шапошникова.П росьба НЕ ТРОГАТЬ МОЮ РОДИНУ.Хочу жить только здесь.Кстати ,если власти сносят частный дом(приватизированный),могу-ли я требовать предоставить мне аналогичный сносимому?

[Миша Ложкин]

На домолинковских торрентах всё лежит, вчера скачали ок 250 Мб картинок и документов.

[mymaster]

Полная версия экспертного заключения попавшего сегодня в СМИ:

http://www.vrntram.org/index.php?p=genplan

[Tonic]

Увидел таблицу маршруток, нашёл в ней 27В и узнал, что маршрут у них "ул. Перхоровича – ул. Кольцовской", ни ближе, ни дальше =)
Кто-нибудь видел 27К? Написано, ездит по маршруту "ул. Перхоровича – Чернавский мост" (а от него, значит, разворачивается и едет обратно!).
Ну а про 52 написали "Северо-восточный рынок – ул. Комарова", вероятно, перепутав слова "рынок" и "район" во всём Генплане.

[Perfect_Stranger]

Tonic, 27к ходила раньше как-то по кольцу... с Перхоровича через Вогрес, левый берег, Чернавский мост, центр и опять на Перхоровича.. вроде бы так. Ходила где-то с год с перерывами. 27в раньше действительно ходил до Кольцовского сквера (хотя это не сильно похоже на "ул.Кольцовской")))