Открытое письмо Ю.Гейко В. Юмашеву! - Страница 2

-Дмитрий · 14.02.2011, 10:05

Цитата:

Сообщение от lvvv

Что-то мрачно как-то. Ребенок у меня ходит в первый класс, особо не заметил что образование в плане русского языка и литературы отличается от тех же 80-х. Единственно, букваря с дедушкой лениным на каждой странице нет, а так - даже покруче чем у нас было.
Книжки вот не любят читать - это да. Больше любят слушать. на МРЗ море книг.

Дык, всё ещё впереди.

Цитата:

Обязательными реформа образования оставляет только три дисциплины: ОБЖ, «Россия в мире» и физкультура. Еще шесть можно будет выбирать из таких предметов, как: математика, информатика, русский язык и литература, иностранный язык, родной язык и литература, общественные и естественные науки, искусство.

Высшее образование и наука уже, можно сказать, физически уничтожены. Теперь школьное нужно добить окончательно, что и делается.

Дело в том, что процесс формирования личности - штука непрерывная, имеющая свои этапы и подразумевающая некие способы формирования, которыми и являлось в значительной степени школьное образование. Скажем, невозможно даже 14-летнему подростку объяснить некоторые вещи, которые легко понимаются уже через 2года - в 16 лет. И прерывать процесс формирования личности до 17 лет точно не стоит. Во всяком случае, возможность получить бесплатно полноценное среднее образование должен иметь каждый. А не будет "бесплатно".

lvvv · 14.02.2011, 10:11

но все же русский и литературу можно выбрать. Не думаю, что многие родителей скажут "Вместо русского и литературы будешь учить биологию". Все таки без русского и литературы путь в вузы, даже технические, закрыт.

lvvv · 14.02.2011, 10:15

Цитата:

Сообщение от g_beard

а понаблюдай вокруг - много ли видишь людей с книгой в руках? А детей с книгой?
Какой может быть русский язык без книги? Да посмотри на посты здесь же! половина написана безграмотно!

ну не знаю, я вот почти ни одного правила из русского языка не помню. Пишу только инстинктивно. часто в словари смотрю - проверить правильность. Хотя учили по старому, но все равно - кому-то дано, кому нет. А у некоторых, как у меня, только "оперативная память" есть, а на "винчестере" очень трудно искать, иногда и не находишь(((. бывают и безграмотный, зато человек хороший.
А книги да, не хотят читать и все. Говорит - очень медленный поток информации. Некогда им книги читать получается)))). С аудио носителей интереснее. Быстро засунул в мозг и побежал дальше. Темпы жизни другие у них.

DAMON · 14.02.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от lvvv

но все же русский и литературу можно выбрать

русский ИЛИ литературу

ЩА прибежит Сэнди, и скажет, что у нас все зашибись, просто работать надо

g_beard · 14.02.2011, 10:18

Цитата:

Сообщение от lvvv

но все равно - кому-то дано, кому нет.

Это просто отмазка. Читающий человек на уровне безусловных рефлексов получает грамотность и правильность. Это и к речи относится. Послушай как нас сейчас общается народ? Стритовское ЭЭЭБЛЯ кажется невинной шалостью

Цитата:

Сообщение от DAMON

русский ИЛИ литературу

Именно И

lvvv · 14.02.2011, 10:19

ИЛИ????? тогда это странно.

lvvv · 14.02.2011, 10:21

Цитата:

Сообщение от g_beard

Это просто отмазка. Читающий человек на уровне безусловных рефлексов получает грамотность и правильность. Это и к речи относится. Послушай как нас сейчас общается народ? Стритовское ЭЭЭБЛЯ кажется невинной шалостью

да, иногда когда общаюсь с филологами чувствую, что разговариваю как придурок. Особенно на фоне их правильно поставленой речи. Хотя, понимаю их хорошо, уже это радует)))).
P.S. А как приятно на "культуре" послушать хорошую, правильную и главное - умную русскую речь.

-Дмитрий · 14.02.2011, 10:46

Цитата:

Сообщение от g_beard

Это просто отмазка. Читающий человек на уровне безусловных рефлексов получает грамотность и правильность. Это и к речи относится. Послушай как нас сейчас общается народ? Стритовское ЭЭЭБЛЯ кажется невинной шалостью

Не совсем отмазка. Примерно 30% людей обладают врождённой грамотностью. Если этого нет, и языку специально и правильно не учили, то, хоть обчитайся ...

Alex Street · 14.02.2011, 10:53

Цитата:

Сообщение от g_beard

Это просто отмазка. Читающий человек на уровне безусловных рефлексов получает грамотность и правильность. Это и к речи относится. Послушай как нас сейчас общается народ? Стритовское ЭЭЭБЛЯ кажется невинной шалостью

эээ, бля, я филолог по образованию, если чо.

Цитата:

Если этого нет, и языку специально и правильно не учили, то, хоть обчитайся ...

предложение не согласовано, одна запятая лишняя.

Vzakone · 14.02.2011, 10:56

Интернет - это сила. Спасибо за статью!

lvvv · 14.02.2011, 11:14

Цитата:

Сообщение от Alex Street

предложение не согласовано, одна запятая лишняя.

Жесть. И до сих пор такие тонкости помнишь?

Alex Street · 14.02.2011, 11:16

Цитата:

Сообщение от lvvv

Жесть. И до сих пор такие тонкости помнишь?

конечно.
мое образование и моя профессия - практически одно и то же.

по теме: письмо, конечно, сильно написано.
правдиво. честно. откровенно.
Жаль, что услышат его те, кто "хочет услышать", а не те, кому "надо услышать".

ЗЫ: прое6али мы Россию, камрады.

iron194 · 14.02.2011, 11:48

Если власти будут идти тем же путем развала, то мне кажется революция не избежна, вопрос когда это все случится.

empower · 14.02.2011, 11:48

Хорошее письмо, открытое, откровенное... Прочесть бы еще ответ на это письмо от человека, которому оно адресовано... Скорее всего ответа не последует или вывернутся как-нибудь, выставив автора неадекватным.

scanNE® · 14.02.2011, 11:51

статья конечно хорошая... но что крик в пустыне.
а про полицаев больше приходит на ум аналогия с опричниками Грозного

g_beard · 14.02.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий

и языку специально и правильно не учили, то, хоть обчитайся ...

Ничего подобного. как преподаватель с 20 летним стажем скажу

g_beard · 14.02.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Alex Street

эээ, бля, я филолог по образованию, если чо.

нууубля, молоток тагды!

GrafD · 14.02.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от g_beard

а понаблюдай вокруг - много ли видишь людей с книгой в руках? А детей с книгой?

21 век на дворе.. другие способы получения информации.. А с книгами.. кому надо тот читает..и будет читать..

Alex Street · 14.02.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от GrafD

21 век на дворе.. другие способы получения информации.. А с книгами.. кому надо то читает..и будет читать..

недавно понял, насколько это классно - читать настоящую книгу, а не текст в формате элеткронных книг.

MiSchu · 14.02.2011, 12:05

читать печатную книгу намного лучше чем на компе или читалке...

GrafD · 14.02.2011, 12:13

На счет письма.. одна элита борется с другой элитой..и как всегда прикрываются народом...
Кто организовал августовский путч? народ? кто развалил СССР народ? Кто орал про демократию и конституц. свободы? Ну что получили свободу? При коммунистах воровать нельзя было много..за границу ездить не всем позволено было..каждый знал свой шесток.. Элита боготела и мериться с кучкой Политбюро не хотела .. и организовали такую мини революцию В ходе которой вся мразь повылазила наверх. Теперь получаем то, что заслужили! Жаль народ который лез под танки.. свято веря в лучшую жизнь..
Жаль пацанов защищавших нефтяную "демократию" В чечне.
Вообщем пока не появится новый ЛЕнин из верхов..так все и будет.. Одна элита будет отавлять приемника другой..

g_beard · 14.02.2011, 17:16

Цитата:

Сообщение от Alex Street

недавно понял, насколько это классно - читать настоящую книгу, а не текст в формате элеткронных книг.

а вот за это респект!

Цитата:

Сообщение от GrafD

21 век на дворе.. другие способы получения информации.

млять какой информации?

GrafD · 14.02.2011, 17:26

Цитата:

Сообщение от g_beard

млять какой информации?

иногда лучше читать..чем писать..

-Дмитрий · 14.02.2011, 18:18

Цитата:

Сообщение от Alex Street

предложение не согласовано, одна запятая лишняя.

Не претендую ... Может быть. Хотел слово выделить.

-Дмитрий · 14.02.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от g_beard

Ничего подобного. как преподаватель с 20 летним стажем скажу

Вы не филолог, некоторых тонкостей просто не знаете.
Я когда-то у матери (она филолог, и серьёзный) спросил насчёт ликбеза в области русского языка для взрослых. Прослушал длинную лекцию на тему того, почему от этого будет мало пользы. Из этой лекции понял две вещи.
1. Русскому языку можно учить только до определённого возраста, а после можно только доучивать чему-то там.
2. Родной язык, это не только средство коммуникации, но и главный инструмент абстрактного мышления. И этот инструмент должен попасть в руки ребёнка вовремя, чтобы не получилось, как с детьми-волками.

Картинка следующая, подтверждённая, кстати, многолетними экспериментами по всей России, результаты которых я сам видел. Дети, хорошо и правильно обучаемые русскому языку, успевают лучше по всем предметам и имеют более высокий уровень интеллекта. Цифр я не назову, конечно, - не помню, но разница очень ощутимая.

lvvv · 14.02.2011, 19:57

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий

1. Русскому языку можно учить только до определённого возраста, а после можно только доучивать чему-то там.
2. Родной язык, это не только средство коммуникации, но и главный инструмент абстрактного мышления. И этот инструмент должен попасть в руки ребёнка вовремя, чтобы не получилось, как с детьми-волками.

А что собственно такого этакого в "абстрактном мышлении?" это принципиально или так, к слову пришлось? кстати, математика -тоже абстракция. Можно математику учить. Ну да, суховато, но абстракции дофига.

-Дмитрий · 14.02.2011, 23:26

Цитата:

Сообщение от lvvv

А что собственно такого этакого в "абстрактном мышлении?" это принципиально или так, к слову пришлось? кстати, математика -тоже абстракция. Можно математику учить. Ну да, суховато, но абстракции дофига.

Тут автофорум, однако. Лучше бы это всё дальше в личку, если интересно. Кроме того, я же не буду объяснять письменно того, что уже везде написано. Зачем? Одно только скажу: Вы, когда думаете, оперируете, по большей части, словами. Это тоже абстракция. Слово, это символ, обозначающий предмет, действие, свойство, даже целое событие и т. д. Короче, это всё очень просто.

lvvv · 15.02.2011, 07:11

Цитата:

Сообщение от -Дмитрий

Тут автофорум, однако. Лучше бы это всё дальше в личку, если интересно. Кроме того, я же не буду объяснять письменно того, что уже везде написано. Зачем? Одно только скажу: Вы, когда думаете, оперируете, по большей части, словами. Это тоже абстракция. Слово, это символ, обозначающий предмет, действие, свойство, даже целое событие и т. д. Короче, это всё очень просто.

ну да, от темы сильно оторвались уже))))
По абстракциям последний раз еще))): не думаю что все так плохо, но в конце концов есть и родители, которые могут в этом плане содействовать. Короче, от нас тут тоже многое зависит.

Шниперсон И.А. · 15.02.2011, 12:46

Цитата:

Сообщение от knn36

Это Вам сейчас понятно или Вы уже 10 лет назад всё поняли, но молчали?

у меня не было юмашева в корешах. ( а знакомым я тогда сразу и сказал - шо пушной зверь теперь неотвратим )

_supreme_ · 15.02.2011, 15:04

вы главное на революцию все зараз выходите, а то так и будем прозябать. как в египте.

14.02.2011, 10:11	#32
lvvv Форумец Регистрация: 15.07.2007 Сообщений: 4,047	но все же русский и литературу можно выбрать. Не думаю, что многие родителей скажут "Вместо русского и литературы будешь учить биологию". Все таки без русского и литературы путь в вузы, даже технические, закрыт.

14.02.2011, 10:19	#36
lvvv Форумец Регистрация: 15.07.2007 Сообщений: 4,047	ИЛИ????? тогда это странно.

14.02.2011, 10:56	#40
Vzakone Форумец Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 432	Интернет - это сила. Спасибо за статью!

14.02.2011, 11:48	#43
iron194 турбовик Регистрация: 19.06.2008 Возраст: 33 Сообщений: 804	Если власти будут идти тем же путем развала, то мне кажется революция не избежна, вопрос когда это все случится.

14.02.2011, 11:48	#44
empower Форумец Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 111	Хорошее письмо, открытое, откровенное... Прочесть бы еще ответ на это письмо от человека, которому оно адресовано... Скорее всего ответа не последует или вывернутся как-нибудь, выставив автора неадекватным.

14.02.2011, 11:51	#45
scanNE® ^.^ Регистрация: 24.10.2004 Адрес: ... Сообщений: 10,922	статья конечно хорошая... но что крик в пустыне. а про полицаев больше приходит на ум аналогия с опричниками Грозного

14.02.2011, 12:05	#50
MiSchu Папанька Регистрация: 17.01.2007 Возраст: 39 Сообщений: 7,301	читать печатную книгу намного лучше чем на компе или читалке...

14.02.2011, 12:13	#51
GrafD Форумец Регистрация: 25.04.2005 Возраст: 52 Сообщений: 2,651	На счет письма.. одна элита борется с другой элитой..и как всегда прикрываются народом... Кто организовал августовский путч? народ? кто развалил СССР народ? Кто орал про демократию и конституц. свободы? Ну что получили свободу? При коммунистах воровать нельзя было много..за границу ездить не всем позволено было..каждый знал свой шесток.. Элита боготела и мериться с кучкой Политбюро не хотела .. и организовали такую мини революцию В ходе которой вся мразь повылазила наверх. Теперь получаем то, что заслужили! Жаль народ который лез под танки.. свято веря в лучшую жизнь.. Жаль пацанов защищавших нефтяную "демократию" В чечне. Вообщем пока не появится новый ЛЕнин из верхов..так все и будет.. Одна элита будет отавлять приемника другой..

15.02.2011, 15:04	#60
_supreme_ замполит Регистрация: 26.07.2006 Сообщений: 5,212	вы главное на революцию все зараз выходите, а то так и будем прозябать. как в египте.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!