Парад 7 ноября 1941 года в Воронеже

[vik 01]

Сегодня по воронежскому телевидению показали сюжет с очевидцем парада Юрием Юриным. Он вполне адекватно рассказал о том, где была трибуна, в каком направлении шагали бойцы на параде и т.п.

[reto]

Сообщение от vik 01

Сегодня по воронежскому телевидению показали сюжет с очевидцем парада Юрием Юриным.

по какому каналу? на сайте канала репортаж может быть выложен.

[vik 01]

2-й канал Россия, в 20.30, сюжет был в самом начале программы.

[Haifisch]

Легендарный парад . Войска шли с Красной Площади прямо на передовую. Проходил только в трёх городах СССР Москве,Куйбышеве(Самара),Воронеже. в 2011 году отмечалось 70 лет,В Москве и Самаре прошли праздничные марши военной техники и солдат. а в Воронеже чёй то ни чего

[Витя]

Сообщение от vik 01

Сегодня по воронежскому телевидению показали сюжет с очевидцем парада Юрием Юриным. Он вполне адекватно рассказал о том, где была трибуна, в каком направлении шагали бойцы на параде и т.п.

08.11.2011 09:00 Исполнилось ровно 70 лет со дня исторического парада в Воронеже

Парад во время войны. Исполнилось ровно 70 лет со дня исторического парада в Воронеже. Проведенный 7 ноября 1941 года, он состоялся в самый разгар Великой Отечественной Войны. И всего в трёх городах России: в Москве на Красной площади, Куйбышеве, куда эвакуировалось правительство и Воронеже – одном из главных индустриальных центров страны. Здесь же был штаб Юго-Западного фронта. И прямо с парада войска уходили на оборону Москвы. Из документальных источников – едва ли не единственная фотография с трибун: на ней маршал Тимошенко и тогда еще просто член военного совета фронта - Никита Хрущев. Для военных историков основной источник – воспоминания, если не участников парада, то его очевидцев.

Юрий Юрин, житель г. Воронежа: "Войска заходили и заняли практически всю площадь. Трибуна была, где сейчас библиотека областная. Вот здесь вот. А мы смотрели в сторону театра – его тогда не было. Потом, когда парад уже был принят, и войска мимо трибуны проходили в сторону проспекта Революции. И тогда нам сообщили, что войска пошли прямо на фронт".

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=91031

[salex]

Сообщение от Афанасий

Мне хотелось бы увидеть в качестве источника приказ командующего фронтом о проведении парада, например

Встречал где-то приказ. Найти не могу. В сборниках типа "приказы НКО" или подобных.

Сообщение от Витя

А мы смотрели в сторону театра – его тогда не было.

Как же не было, когда был...

[Витя]

Сообщение от salex

Как же не было, когда был...

Тоже обратил внимание. Театр до войны еще не открыли, но стены уже были построены.

[pusikk]

ну, с театром он погорячился)
а, если серьёзно, Афанасий по делу пишет - кроме двух фото и двух воспоминаний, качуючих из сайта на сайт, тихо.. от гражданских ни одного свидетельства. маловато будет

[vik 01]

А как же воспоминания участников и очевидцев парада" В частности, П.М. Арчакова в том числе? К сожалению, ушел из жизни Е. Владимиров, ветеран, участник Великой Отечественной войны, много сделавший для увековечения памяти защитников города. Но он никогда ни в разговорах, ни в своих статьях не ставил под сомнение факт проведения парада в Воронеже 7 ноября 1941 года.

[Афанасий]

vik 01,

Виктория, никто в принципе не ставит под сомнение факт проведения парада.
Но факты приводимые на общедоступном форуме и тем более в прессе - должны быть
строго достоверными. И всегда подтверждаться документально.

[Витя]

С сайта Никитки:

7 ноября – 70 лет назад (07.11.1941) по решению Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина в трёх городах страны – Москве, Куйбышеве и Воронеже состоялись военные парады в честь годовщины Октябрьской революции. В Воронеже парад войск Юго-Западного фронта проходил на главной городской площади, которая в то время носила имя 20-летия Октября, и принимал его командующий фронтом Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Верхом на коне он выехал из ворот здания обкома партии (на месте этого здания, взорванного немцами при отступлении, возведена областная библиотека имени И. С. Никитина) и принял рапорт от командующего парадом генерала Ф. Я. Костенко. Потом Маршал объехал построенные на площади и прилегающих улицах войска и поднялся на трибуну. Вместе с ним на трибуне стояли член Военного Совета фронта Н. С. Хрущёв, секретарь Воронежского обкома партии В. Д. Никитин, украинские писатели Ванда Василевская и Александр Корнейчук и ряд других гражданских и военных деятелей. После краткого приветственного слова Маршала перед трибуной прошли участвовавшие в параде воинские части. Они шли под музыку сводного духового оркестра, которым дирижировал К. И. Массалитинов, в ту пору военный музыкант в воинском звании старший лейтенант, а впоследствии известный композитор, основатель и руководитель Воронежского народного хора. Среди участников парада были воронежцы Арчаков Павел Максимович, Андриянов Александр Иванович, Остапенко Григорий Степанович.

В то время в Воронеже не нашлось артиллерийских частей с пушками. Тогда устроители парада взяли в краеведческом музее два орудия времён гражданской войны и провезли их на конной тяге перед трибуной. Пушки оказались вполне исправными, и их солдаты взяли с собой на войну. Как и в Москве, участвовавшие в воронежском параде войска отправились сразу на фронт. Среди них была и прибывшая незадолго перед этим в Воронеж на переформирование 45-я стрелковая дивизия, пополнившаяся здесь восемью тысячами рабочих и служащих воронежских предприятий.

В память о военном параде на здании библиотеки имени Никитина в 1984 г. была открыта мемориальная доска.

[Афанасий]

Сообщение от Витя

С сайта Никитки:

Каков источник?

[Витя]

Афанасий, календарь памятных дат 2011

http://www.vrnlib.ru/root/calendar

[Murawey]

Сообщение от Афанасий

никто в принципе не ставит под сомнение факт проведения парада.

Тут вы верите в факт парада, а тут

Сообщение от Афанасий

И всегда подтверждаться документально.

уже усомнились.
Нам что, всей веткой надо вас убеждать? Странно, что вы не видите разницы между научным заведением или исследованием на определенную тему и общедоступным обсуждением (форумом), где люди с общими интересами делятся своей информацией.
Как вы представляете заметку в современной газете о параде 9 мая в Москве? Что, он должен печататься с приказом о его проведении с подписью министра, чтоб потомки не сомневались, что он точно был?

[pusikk]

Сообщение от Афанасий

факты приводимые на общедоступном форуме и тем более в прессе - должны быть
строго достоверными. И всегда подтверждаться документально.

вовсе нет. строгость обязательна в научной работе. а на форуме или собственные воспоминания или чужая инфа с сылкой. то и другое можно подвергнуть сомнению и перепроверить, уточнить (чем Вы и занялись, не вижу в этом криминала)

[Витя]

Известное фото в самом полном виде, с указанием архивного номера.

Член Военного Совета Юго-Западного фронта Н.С. Хрущев, командующий Юго-Западным фронтом маршал С.К. Тимошенко и I секретарь Воронежского обкома ВКП(б) В.Д. Никитин во время военного парада в г. Воронеже 07.11.1941 г. Ф. 9306. Оп. 1. Д. 92

.

[Витя]

Отрывок из книги Маршал С К Тимошенко (Португальский Р М , Доманк А С , Коваленко А П)
http://librioom.net/marshal-s-k-timoshenko/

Вечером 6 ноября Военный совет направления подписал обращение к войскам, поздравляя воинов с наступающим праздником, выражая убежденность в полном и неизбежном уничтожении фашизма. А утром следующего дня в Воронеже, старинном русском городе, первое упоминание о котором встречается в летописях 1177 года, а ныне ставшим прифронтовым, состоялся парад войск. В 11 часов - спустя час после начала исторического парада на Красной площади в Москве, на центральную площадь столицы Черноземья выехал заместитель наркома обороны, главнокомандующий войсками Юго-Западного направления Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко. Поздоровавшись с войсками, он поднялся на трибуну, где уже находились руководители областных партийных и советских организаций. Семен Константинович обратился к воинам с речью, завершив ее призывом:

- Дорогие товарищи! Враг коварен и силен. Но силы нашего народа, героизм наших славных бойцов велики и неисчерпаемы. Наш народ непобедим! Кличь Смерть за смерть, кровь за кровь - стал боевым призывом всех советских патриотов к полному и окончательному разгрому кровавого фашизма. Товарищи! Победа будет за нами! Порукой этому является героизм советского народа, правое дело, за которое мы боремся{18}.

Торжественный марш открыла стрелковая дивизия под командованием полковника И.М. Антюфеева. Красноармейцы шли в новеньких полушубках, подтянутые, рослые. Вслед за пехотой на площадь вступила артиллерия. Противотанковые орудия, полевые пушки и гаубицы, батарея за батареей проходили мимо трибун. Их сменили отряды мотоциклистов и броневых машин. Завершили парад танки. Затем началась демонстрация трудящихся, в которой приняло участие около ста тысяч жителей города, представителей всех районов области.

Военный парад и народная демонстрация, проведенные в непосредственной близости от фронта, имели большое морально-психологическое значение, вызвали у бойцов, командиров, местного населения подъем духа, патриотических чувств, укрепили веру в победу над врагом.
{18}Мерецков К.А. На службе народу. М., 1969. С.58.

В книге Мерецкова по сноске ничего подобного не нашел. Полную речь salex привел выше. Отрывки совпадают. Описание про артиллерию кардинально расходятся со статьей из Никитинской библиотеки.

[vik 01]

А в книге В. Шамрая есть ли сведения о параде в Воронеже?

[pusikk]

Сообщение от vik 01

(Массалитинов, правда, в своих воспоминаниях чуть приукрасил: мол, в оркестре были человек 500-700. Да в Москве на параде Победы в 45-м и то оркестр состоял из тысячи - так это жмосква. И это ж - Победа!)

а это есть в электронке?

[Витя]

Еще одно описание парада. Иван Христофорович Баграмян, из книги «Так начиналась война»

Утром 7 ноября одновременно с парадом в Москве торжественно прошел парад и у нас, в Воронеже. Принимал его маршал Тимошенко. Глядя на одетых в новые шинели, хорошо вооруженных бойцов и командиров только что сформированной стрелковой дивизии, четко печатавших шаг перед трибуной, главком удовлетворенно улыбался: вчерашние рабочие, колхозники и интеллигенты выглядели настоящими бойцами.

В день Октябрьского праздника сражение в полосе Южного фронта достигло кульминации. Фашисты атаковали со все возрастающей настойчивостью, вводя новые резервы. Однако сломить сопротивление войск Южного фронта им не удавалось. Выступления Сталина на торжественном заседании Моссовета и на Красной площади вызвали огромное воодушевление. В этот день войска с особым упорством контратаковали противника.

Повсюду состоялись летучие митинги, короткие собрания. Даже в тех дивизиях и частях, которые непосредственно участвовали в боях, ухитрялись выкроить для этого десяток минут между очередными вражескими атаками. В сражающиеся войска выехали многие руководящие политработники Южного фронта, в том числе Л. И. Брежнев, Я. А. Доронин, И. И. Жуков, Л. И. Корниец, К. В. Крайнюков, П. В. Рябчий и другие.

На митингах и собраниях царило приподнятое настроение.

Готовясь к наступлению, Военный совет рассмотрел вопрос о максимальной мобилизации на нужды фронта всех материально-технических ресурсов на территории, занимаемой нашими войсками. При участии ЦК партии Украины и правительства республики при военных советах фронтов и армий были созданы оперативные группы из видных партийных и государственных деятелей.

На каждом фронте приступили к работе по три таких группы: по промышленности, по транспорту и связи, по снабжению и заготовкам. Руководителями их были назначены заместители Председателя Совета Народных Комиссаров Украины, а общее руководство осуществляли М. С. Гречуха и Д. С. Коротченко. На оперативные группы возлагались организация дополнительного (местного) производства боеприпасов, ремонта вооружения и боевой техники, обозно-вещевого имущества, а также заготовка продовольствия. Группами при военных советах армий руководили народные комиссары, ответственные работники ЦК КП(б)У, секретари обкомов партии и председатели облисполкомов УССР.

Вечером 7 ноября, оценивая обстановку, маршал Тимошенко пришел к выводу, что наступление армии Клейста слабеет, враг выдыхается и надо ждать перелома в ходе сражения.

Вскоре этот прогноз оправдался: войска Клейста резко ослабили натиск, и положение соединений 9-й армии заметно упрочилось. Отступив за реку Кундрючья и к городу Новошахтинску, они прочно закрепились и уверенно отбивали вражеские атаки. Гитлеровцы пытались продвигаться, но уже вяло и неуверенно. Так обычно бывает в тех случаях, когда войска потеряли веру в успех, а сверху все еще продолжают поступать приказы о наступлении. Впервые за четыре месяца войны танковая армада Клейста забуксовала. Незначительное продвижение своих дивизий гитлеровский генерал оплатил потерей 113 танков, 273 автомашин, 23 орудий и новыми тысячами могил своих солдат, нашедших бесславный конец в степях Донбасса.

http://bookz.ru/authors/ivan-bagrama...-na4i_776.html

[vik 01]

Сообщение от pusikk

а это есть в электронке?

pusikk, нет, к сожалению.

[Афанасий]

Сообщение от Murawey

уже усомнились.
Нам что, всей веткой надо вас убеждать? Странно, что вы не видите разницы между научным заведением или исследованием на определенную тему и общедоступным обсуждением (форумом), где люди с общими интересами делятся своей информацией

Я считаю, что именно на общедоступном форуме нужно десять раз уточнить информацию, прежде чем "выложить" её.
Если коллеги учёные смогут поспорить ( на научных сайтах и страницах специализированных изданий). То здесь наши "вирши" читают многие, кто привык верить умным людям.
Не надо вводить их в заблуждение.

Не могло, я уже говорил, в прифронтовом городе - 100 тысяч человек участвовать в
"праздничной манифестации". Есть и ещё множество "нестыковок". Которые нужно сто раз проверить, прежде чем говорить об этом людям, которые читают наши "рассуждения.

[Alex66]

Афанасий, угомонитесь. По-моему, здесь нет ни одного человека, который бы сомневался в реальности факта проведении парада (включая, наверное и вас). А любой юрист вам скажет, что общеизвестные факты доказательства не требуют.
Если же вы все-таки сомневаетесь в этом факте, то проведите собственное расследование и докажите нам, что парада не было. Это будет правильнее, чем требовать доказательств его реальности (в чем и так никто не сомневается).

[ВладимирЕлецких]

vik 01, Юрий Георгиевич Юрин был на параде 1941 г. с отцом, известным железнодорожником, героем Соцтруда. Мы выпустили книжку мемуаров его отца, там описан случай с Юрием Юриным на параде. Книжка называется "Стальная колея". В Никитинке есть. Телевизионщикам я его посоветовал. Арчаков где-то лечится, два других живых участника - уже, вроде, никакие...

[salex]

Сообщение от Витя

{18}Мерецков К.А. На службе народу. М., 1969. С.58.

В книге Мерецкова по сноске ничего подобного не нашел.

Похоже cсылка не правильная.

В другом варианте {18} указывает на

Тимошенко С.К. Речь на параде Красной Армии 7 ноября 1941 года в Воронеже. Ташкент, 1941. С.3.

Кстати, обращение Тимошенко к войскам по поводу 24 годовщины в оригинале есть на "Подвиге народа". Только про парад там ничего нету.

[ВладимирЕлецких]

Сообщение от Афанасий

Я считаю, что именно на общедоступном форуме нужно десять раз уточнить информацию, прежде чем "выложить" её.

Уважаемый форумец! Предлагаю поискать приказ по воронежскому гарнизону о проведении парада 1941 года. Есть для Вас поле деятельности, и все вздохнут с облегчением. Подобный приказ я видел в бункере Сталина в Самаре. Успехов! Также хронику парада показывают. И экскурсовод неприменно подчеркивает, что кроме Куйбышева били парады в МОСКВЕ И ВОРОНЕЖЕ!

[Витя]

Комсомольская Правда от 7 ноября 1941 и от 9 ноября 1941

[Murawey]

Из газеты"Коммуна" за 9 ноября 1941 года.

[Витя]

Murawey, Вот это уже дело!


...И про участвующих 100 тысячах трудящихся города сказано.

[wsa]

Murawey, Какой танк изображен на фото? Случайно не Т-28?