Немецкое кладбище в Кольцовском сквере

[Zhelezniy_Felix]

прочитать бы хоть одну фамилию с креста и установить что известно про эту личность

[Azaka]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

прочитать бы хоть одну фамилию с креста и установить что известно про эту личность

А так же выяснить, куда в апреле 1943 года перевезли останки? В апрельский субботник 1943 года, при участии экскаватора, вся эта гниль выкапывалась и вывозилась из города. Один преподаватель на геологическом факультете ВГУ по фамилии Бунеев застал это процедуру ребёнком лет 10-ти: люди и прикасаться не хотели к мёртвым нацистам и выкапывать их вручную. Вот и пригнали экскаватор.
А вообще из каждого подвала в апреле шёл этот сладковатый запах...

[goldenval]

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5041400/ - вот книжка, надо заказать почитать

[Александр63]

Сообщение от Azaka

вся эта гниль выкапывалась

Конечно после войны понять людей можно было. Это был враг, которого сюда никто не звал. Сейчас звучит ужасно.
А мне мама всегда рассказывала что они и по ныне там

[salex]

Сообщение от Azaka

куда в апреле 1943 года перевезли останки

На Терновое кладбище.

[Azaka]

Сообщение от salex

На Терновое кладбище.

Я не знаю, где это кладбище, подскажи. Наверно вываливали грузовиками в котлован; по-другому не представляю перезахоронение. Потом в наше время там раскопки были?

[salex]

Сообщение от Azaka

Наверно вываливали грузовиками в котлован

По описанию на краю кладбища то ли был ров, то ли выкопали специально. Вот в нем и закопали.

[vik 01]

Сегодня разговаривала с удивительной женщиной, которая помнит Воронеж послевоенный, так вот специально спросила ее про захоронение в Кольцовском сквере. И она твердо сказала, что все тела немцев были вывезены в Шиловский лес, и она четко помнит, как лежала целая гора этих тел. По ее словам, цвели ландыши, пели птицы - и такой контраст с незакопанными телами немцев. По ее словам, она настолько была потрясена увиденным, что даже сделала запись об этом в своем дневнике (в те годы она вела дневник).

[salex]

Сообщение от vik 01

вывезены в Шиловский лес, и она четко помнит, как лежала целая гора этих тел

Четко помнит, что вывезли в Шиловский лес или четко помнит гору тел в Шиловском лесу?

[Александр63]

vik 01,
Значит запишется так. Буду надеятся что нет. Но вот в Бринтманском и вдоль Транспотной тут же лежат. 100%

[vik 01]

salex, именно гора тел в Шиловском лесу. Если надо - в личку могу скинуть ФИО этой женщины.

[salex]

Сообщение от vik 01

именно гора тел в Шиловском лесу

А откуда известно, что это вывезенные из Кольцовского сквера?

По воспоминаниям И.А. Помогаева — командира милицейского дивизиона, который и выкапывал немцев, хоронили их на Терновом кладбище.

[vik 01]

Я тоже ей сказала про Терновое, но она уверенно назвала Шиловский лес.

[андрей 524]

В шиловском походить с МД- будет звенеть постоянно, там можно даже не копать- верховое железо прямо так валяется. Там были свои, местные "горы тел". И кольцовский сквер тут думаю совсем не при чем.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

прочитать бы хоть одну фамилию с креста и установить что известно про эту личность

Зачем с креста то? Каждый нацист носил на шее личный жетон с номером, по которому всегда можно узнать кто это. В девяностые, когда рухнул "железный занавес" был бизнес собирать эти жетоны и продавать в Германию. Рылись в захоронениях, собирали жетоны, а потом писали письма в их общественные организации которые занимались поиском пропавших без вести "Хотите узнать судьбы ваших погибших? Купите у нас жетоны......." и те покупали. Сразу после войны я не думаю что ктонибудь до такого додумался бы, поэтому на трупах захороненых в то время нацистов жетоны должны быть до сих пор.

Выглядят они вот так:

http://static.panoramio.com/photos/o...l/10997057.jpg


Гестапо:

http://www.milart.ru/products_pictur...80DSC04967.jpg


http://www.milart.ru/products_pictur...36DSC04966.jpg

[ВладимирЕлецких]

salex Хотелось бы верить НКВДешнику Помогаеву, НО НЕ МОГУ. Говорили они так как надо. На миниатюрном Терновом, кстати еще тогда действующем, немцев из Кольцовского похоронили вряд ли...

[Александр63]

Сообщение от Pharmaci$t

Выглядят они вот так:

В Бринтманском если когда начнут эксгумировать, там их на каждом. Может если при захоронении их снимали.

[salex]

Сообщение от Pharmaci$t

Выглядят они вот так

Немецкие жетоны времен Второй Мировой выглядят несколько по другому.

То, что вы выложили, это, скорее, Первая Мировая. До 1925 года.

[Archy]

Pharmaci$t, ты бы не писал о том что не знаешь

Сообщение от salex

Немецкие жетоны времен второй мировой выглядят несколько по другому

Сообщение от Александр63

если при захоронении их снимали

половину

[Flesher]

Вот так выглядит жетон, который носили солдаты вермахта.

[Серго66]

Сообщение от ВладимирЕлецких

Говорили они так как надо. На миниатюрном Терновом, кстати еще тогда действующем, немцев из Кольцовского похоронили вряд ли...

Я, тоже думаю, что хоронить на Терновом - много чести. После проконвоирования пленных немцев по Москве, за ними мыли улицу из поливальных машин, сжигали перчатки и помост, на который бросали немецкие штандарты и знамёна после Парада Победы. Так было надо. Воронежцам в то время, думаю было бы приятнее, если бы их похоронили бы в каком-нибудь овраге, чем на городском кладбище.

[Александр63]

Власти как и сейчас не очень то советовались с мнением горожан

[бардак]

Сообщение от Серго66

Я, тоже думаю, что хоронить на Терновом - много чести. После проконвоирования пленных немцев по Москве, за ними мыли улицу из поливальных машин, сжигали перчатки и помост, на который бросали немецкие штандарты и знамёна после Парада Победы. Так было надо. Воронежцам в то время, думаю было бы приятнее, если бы их похоронили бы в каком-нибудь овраге, чем на городском кладбище.

Мыли улицы потому что фашистав водили по улицам Москвы очень долго. И по человеческой нужде некоторые не выдерживали и естественно прямо находу и оправлялись. Тем более после лагерного пайка их покоррмили плотно и одалел их дрищь.

[Серго66]

Интересы власти в те годы совпадали с интересами народа - фашистов и в газетах и с высоких трибун иначе как "бешеными псами" не называли. И даже, если у простого человека промелькнула бы невзначай мысль, чтобы упокоить супостата по-христиански, на кладбище, то в первую очередь власть была бы против. Поддерживать ненависть и презрение к врагу так же важно, как и делать танки.

[salex]

Сообщение от Серго66

упокоить супостата по-христиански, на кладбище,

Указывается, что закопали во рву. По христиански никто и не думал их хоронить.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Александр63

Может если при захоронении их снимали.

Я тут почитал, пишут что по замыслу жетон умершего должен был ломатся по перфорации и одна часть должна была оставатся на трупе. Поэтому если жетон сломаный - значит немец зарегистрирован как погибший, а если нет - значит факт смерти не подтверждён и он проходит по их документам как без вести пропавший.

Сообщение от salex

Немецкие жетоны времен Второй Мировой выглядят несколько по другому.

Я их самолично видел раз в жизни и это было лет 15 назад, конечно я деталей уже и не помню.

Сообщение от salex

То, что вы выложили, это, скорее, Первая Мировая. До 1925 года.

Да, наверное..... Поискал, нашёл статью о них, пишут что перфорация появилась в 1917 году.

Сообщение от Archy

Pharmaci$t, ты бы не писал о том что не знаешь

Ты бы понты свои при себе оставил.

[Azaka]

Pharmaci$t, я недавно был на Терновом кладбище и кагал толпы ещё напривёз туда. Люди живут в Воронеже и не знают, что есть такое место. И я не знал. Спасибо за координацию

[Александр63]

Сообщение от Pharmaci$t

Я тут почитал, пишут что по замыслу жетон умершего должен был ломатся по перфорации и одна часть должна была оставатся на трупе. Поэтому если жетон сломаный - значит немец зарегистрирован как погибший, а если нет - значит факт смерти не подтверждён и он проходит по их документам как без вести пропавший.

Я уже рассказывал о Бринтманском саде. Когда поднял вопрос этих захоронений и написал электронку в посольство, то после уже приезжала женщина, родственница кого то оттуда и возлагала цветочки на это место. Приезжала с планом нахождения кладбища, значит это кладбище известно там и все лежащие регистрированы.

[Серго66]

Качество плохое, да и был похожий ракурс http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1256392911 ...но чуть-чуть другое...

[reto]

почему немцы выбрали кольцовский сквер для захоронений? самый центр города

думая, выиграв в войне, хотели навсегда оставить показательное кладбище