АРХИВ 2005-2009: Всё о ЗАГСах

[Кошкин]

Абзац у вас в провинции: каждый суслик - агроном... Тётя не о ребёнке заботится, а о своём кошельке - как же так, мало того, что дома родили, ещё и на лапу Самой не дали.

[Синяя Птица]

Сообщение от Starling

Важно природное наличие с ней рядом рожденного ребенка-вот для какой цели требуется заключение педиатра.
Вот как раз в этом случае хотелось бы сделать акцент на заинтересованности и отсутствии равнодушия работников органа ЗАГС к глобальным проблемам, которые касаются нас и наших детей.

абалдеть... это вообще о чем? что значит "природное наличие с ней рядом рожденного ребенка"??? а он где??? или суду необходима видеосъемка процесса?
акцент на заинтересованности работников органа ЗАГСа сделать удалось, факт...

[alexP]

Попробуйте обратиться в другой ЗАГС.
При регистрации моего ребенка в ЖД загсе придрались к справке из роддома-типа не той формы.
Я поехал и все оформил (15минут) в Левобережном ЗАГСе. (Большое им спасибо!)

[Koozya]

окна ей побить перед дождем

[viken]

Создается впечатление, что в Воронеже собрались самые жадные и самые тупые чиновники. За что нам такое счастье?

[Ignat]

viken Серьезное высказывание, а если это чиновник прочитает - придется искать адвоката, поаккуратнее.
Если руководитель отдела ЗАГС Вам отказал, это не значит что он отнесся к Вам предвзято. У него для правильного решения вопросов есть Законодательство. Соответсвенно приходя в отдел Вы должны иметь соответствующие документы, поверьте на "авось" здесь не прокатит. Некоторые люди не задумываются о последствиях, а потом когда им вдруг потребуется, так они сразу начинают покупать книги и не сдерживая эмоций доказывать свою правоту.

[Ignat]

Sofi Статья 14 пункт 3 - там все сказано. А эмоциями делу не поможешь. Если Вам отказали, значит вы невыполнили то, что от Вас требует Закон. А оскорбить человека - очень просто.

[Гудвин]

3. Заявление, оформленное в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи, может быть представлено в орган записи актов гражданского состояния родителями (одним из родителей) ребенка

2. Лицо, присутствовавшее во время родов, может сделать заявление о рождении ребенка устно или в письменной форме работнику
органа записи актов гражданского состояния, производящему
государственную регистрацию рождения.

Сообщение от Sofi

На нем судья озвучила, что родители ребенка полностью соблюли закон, когда предоставили в нужный срок документы: заявление свидетеля родов и свои.

Ignat, И что они сделали не так?

[Ignat]

Гудвин Сорри СТАТЬЯ 16 пункт 3 - насчет справок и документов
Там ситуация очень простая - Мама родила на дому, нигде на учете не состояла, рождение было подверждено только человеком не имеющим отношение к медицине. Пришел подавать заявление папа ребенка с непонятным пакетом документов, ему предложили освидетельствовать рождение ребенка у педиатора, на что был отказ и ссылка на Закон. Теперь представим что ребенка купили или украли и с поддельными документами решили его узаконить, поэтому и был отказ. Попросили что бы это подтвердил врач, они не захотели и соответсвенно начались жалобы. Потому что в Воронеже уже были случаи продаж детей и рукводитель отдела ЗАГС попросил полного подтверждения рождения ребенка, а случайный свидетель - ну наверное можно использовать чужой паспорт.

[AishiDiho]

и не сомневался, что ситуация была подана автором топика однобоко

[Ignat]

А это всегда так, сперва драка, а потом начинаются разборки - кто прав?, кто виноват?

[Синяя Птица]

Сообщение от Sofi

Врач удостоверился что есть плацента и признаки того что данная женщина родила живого младенеца и выдал соответствующую справку.

т.е. на самом деле такой справки не было?

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Пришел подавать заявление папа ребенка с непонятным пакетом документов

а в чем была непонятность пакета?

[Ignat]

Синяя Птица Ни в отдел ЗАГС, не в Судебное заседание родители не предоставили ни какой медсправки об обследовании ребенка или мамы на предмет геникологии НЕБЫЛО. И до сегодняшнего момента они утверждают что им обследование врачей не обязательно. На данный момент не известно рожала все-таки она или... Мы всем пытаемся объяснить - что фраза "СО СЛОВ МАТЕРИ" здесь как-то... Ну что можно сказать если мама не состояла в консультации, на квартире родила, уволилась с работы, а не стала уходить в декретный отпуск и далее не получала пособия на ребенка. Ревинова И.И. и усомнилась и поэтому НЕ ОТКАЗАЛА - А ПРОСИЛА ПРЕДОСТАВИТЬ ЕЩЕ ДОКУМЕНТ ОТ ВРАЧА - а тут с таким размахом наезд на работников ЗАГС. Пишите мы Вам, всегда рады

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Ну что можно сказать если мама не состояла в консультации, на квартире родила, уволилась с работы, а не стала уходить в декретный отпуск и далее не получала пособия на ребенка.

что можно сказать... это все НЕ преступление, абсолютно. я была в тех консультациях, боже сохрани от их учетов
что касается данной ситуации, так мне и не рассказали (я имею в виду вторую, не ЗАГСовскую, сторону), ложной, что ли, была инфа про имеющееся освидетельствование врача...
опять же для меня, как стороннего наблюдателя, очевидно, что люди, КУПИВШИЕ ребенка, не стали бы шум поднимать, попытались бы как-то по-другому это дело урегулировать.

[Синяя Птица]

Сообщение от Ignat

Пришел подавать заявление папа ребенка с непонятным пакетом документов, ему предложили освидетельствовать рождение ребенка у педиатора

а почему у педиатора? что он может освидетельствовать, кроме наличия ребенка и состояния его здоровья?

[Starling]

Синяя Птица, это и может освидетельствовать. Законодаетльство РФ не совсем совершенно. Поэтому возникают иногда казусные моменты. Обычно семьи ждущие детей обращаются для родов в больницы. Некоторые хотят рожать дома. Никто не против желания человека. Если семья уверена в том, что они справятся без мед. помощи, то это только выбор родителей будущего ребенка. Однако обычно родители после родов в домашних условиях показывают ребенка врачам, проводят осмотр на состояние здоровья. В данной ситуации у родителей просили только справочку на момент медиц. освидетельствования ребенка, доказательство его рождения. Ведь согласитесь, при другой ситуации, закон конечно есть, но воспользоваться им можно и в не совсем законно. Никто не хочет обидеть семью, хочется, чтобы продаж детей, воровства не было.Никто не говорит, что это плохие родители и что надо отобрать у них ребенка. Между прочим в судебном заседании даже свидетельница, которая присутствовала при родах, подошла к начальнику и сказала теплые слова. Ведь кто пишет про суд - там не присутствует. Поэтому поступает не совсем справедливо, обвиняя ЗАГС. На самом деле в судебном заседании идет саммотрение дела совершенно спокойно и никаких казусов и упреков с друх сторон нет. Каждая сторона предоставляет свои доводы. А говорить плохо о людях которые исполняют закон, иногда сомневаются и предлагают варианты для решения ситуации - уважаемые - не верно. Ведь семье были предложены варианты решения ситуации еще в 2005г. просили подтверждения медицинского. Ведь родители не медики, заинтересованные по делу лица.

[Modjo]

роды в воде?

[Синяя Птица]

Сообщение от Modjo

роды в воде?

да хоть вертикальные, какая разница
чем дольше читаю официальные ответы в этой теме, тем меньше понимаю. если нужна справка, доказывающая, что женщина рожала, то причем тут педиатор? подобное освидетельствование может дать только гинеколог. а педиатор в данном случае - такой же свидетель наличия ребенка, как любой другой человек. и по-моему, родитель вправе не показывать своего ребенка врачу, так же, как вправе отказаться от прививки...

[Синяя Птица]

Сообщение от Starling

На самом деле в судебном заседании идет саммотрение дела совершенно спокойно и никаких казусов и упреков с друх сторон нет.

рыдала... как представила картину этого абсолютного и обоюдного щастья...

[Ignat]

Сообщение от Синяя Птица

чем дольше читаю официальные ответы в этой теме, тем меньше понимаю. если нужна справка, доказывающая, что женщина рожала, то причем тут педиатор? подобное освидетельствование может дать только гинеколог. а педиатор в данном случае - такой же свидетель наличия ребенка, как любой другой человек. и по-моему, родитель вправе не показывать своего ребенка врачу, так же, как вправе отказаться от прививки...

Да и правда, зачем нужен педиатр, да и ваще нам никто не нужен, мы сами по себе. А был ли мальчик?, а может мальчика-то и небыло. Ну что можно тебе посоветовать....?, у меня слов нет.

[Гудвин]

Ignat, Ты ушел от ответа на вопрос.

если нужна справка, доказывающая, что женщина рожала, то причем тут педиатор? подобное освидетельствование может дать только гинеколог.

[Ignat]

Гудвин Есть такое слово - как детский врач, ребенок должен стоять на учете в поликлинике!!! Врачи проверяют его полноценное развитие и т.д.. Мать может быть и не рожала, а тогда зачем спрашивается гинеколог? Здесь другое - формальное доказательство, что ребенок ЕСТЬ и здоров ли он? и что его не украли? Еще раз повторяю - если отделы ЗАГС начнут не проверяя регистрировать, то представим, в Воронеже украли ребенка и продали в другом городе, а сотрудник отдела (ему же все равно) просто взял и узаконил украденного ребенка, и это по вашему нормально.

[Синяя Птица]

как, ну КАК педиатор может свидетельствовать, что ребенок не украден??? чем он в этом смысле как свидетель отличается от любого другого лица? я вот это пытаюсь понять. ведь, как утверждает "истец", свидетель родов у родителей был.
а вот гинеколог - совсем другое дело, его освидетельствование и докажет легко, рожала женщина или не рожала. вообще, такое впечатление, что мои посты вообще не читаются
и кто Вам сказал, уважаемый, что ребенок ДОЛЖЕН стоять на учете в поликлинике? есть такой закон, обязывающий ставить на учет? если есть, просветите.

[Гудвин]

Сообщение от Синяя Птица

вообще, такое впечатление, что мои посты вообще не читаются

Скорее у него с логикой проблемы.

[Ignat]

Гудвин,

[Ignat]

Сообщение от Синяя Птица

как, ну КАК педиатор может свидетельствовать, что ребенок не украден??? чем он в этом смысле как свидетель отличается от любого другого лица? я вот это пытаюсь понять. ведь, как утверждает "истец", свидетель родов у родителей был.

ПРОСВЕЩАЮ, врач подтверждает наличие ребенка и соответсвенно берет на себя отвественность в случае каких-либо споров и разногласий. ЕЩЕ раз объясняю (смотрю в книгу, вижу фигу), формальный свидетель НЕ 100% доказательство, что ребенок существует на самом деле, гинеколог нужен в следствии того рожала или не рожала, а может ребенок уже где-нибудь далеко отсюда. Ты на 100% уверена в правдивости этих родителей. Поэтому и закрались сомнения, НЕ беспокой свои нервы, все будет нормально, выдадут ребенку свидетельство!

[Starling]

Родители уже через суд могли бы установить факт рождения ребенка данной женщиной и на основании решения суда получить свидетельство о рождении, однако заявителям важно другое, не свидетельство о рождении, а принципиальные моменты дела.

[Starling]

Синяя Птица, педиатор выдаст справку, которая будет доказательством по делу. А справка это официальный документ. Никто не говорит, что слова свидетеля родов это не правда. Просто при обстоятельствах данного дела....... когда нет других никаких доказательств, возникли сомнения. А закон предусматривает и "другие доказательства" которые не расшифровывает. Начальник и попросила другие доказательства. а именно справку врача. Правовые отношения между ребенком и его матерью возникают в силу факта их кровного родства. согласно п. 1 ст. 48 СК РФ происхождение ребенка от матери устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения - на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.

[Синяя Птица]

Сообщение от Starling

педиатор выдаст справку, которая будет доказательством по делу. А справка это официальный документ. Никто не говорит, что слова свидетеля родов это не правда. Просто при обстоятельствах данного дела....... когда нет других никаких доказательств, возникли сомнения.

почему это заявление свидетеля - не официальный документ? в любом суде, помимо вещественных доказательств, судьбу дела решают свидетельские показания.

[quot] А закон предусматривает и "другие доказательства" которые не расшифровывает. Начальник и попросила другие доказательства. а именно справку врача. Правовые отношения между ребенком и его матерью возникают в силу факта их кровного родства. согласно п. 1 ст. 48 СК РФ происхождение ребенка от матери устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения - на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.[/quote]

наконец-то мне стало ясно, чего все вцепились в педиатора! вот ведь в чем дело: в законе не расшифровывается! вот если бы там было черным по белому написано: факт рождения ребенка должен фиксировать гинеколог... оказывается, работникам ЗАГСа изначально неизвестна разница между педиатором и гинекологом!
я, тем не менее, остаюсь при своем мнении. если уже вы так озабочены, краден ребенок или нет, - требуйте справку от гинеколога, педиатор с легкостью и краденого ребенка подтвердит, поскольку от него требуется лишь банальное освидетельствование ребенка "на наличие"

ЗЫ а вообще, конечно, веселюсь немерянно, читая местные логические умозаключения.