Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
помощь зала (ограничение по напряжению) |
Программирование микроконтролеров,ремонт аудио/видео/бытовой техники,полезные устройства для дома,телефония, обсуждение статей журнала Радио |
|
|
Опции темы |
09.05.2011, 14:40 | #31 |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
э-эх... очень важно.
если вы запитаете аккумулятор от стабилизированного источника напряжения, равному номинальному аккумулятора, то по мере зарядки ток будет падать до 0 (мили- и микроамперы не в счёт). В нашем случае динама имеет большое внутреннее сопротивление (если помним она выдает 30В на малых нагрузках, 6 на номинальной) 6-вольтовый аккумулятор не зарядится до 30, следовательно будет кушать ток (какое при этом будет напряжение на выходе динамы - хрен его знает; очевидно побольше 6 и много меньше 30). но это до того момента, пока не подключим дополнительную нагрузку, которя просадит напряжение до номинального. mepavel, Вам бы практики побольше |
09.05.2011, 15:18 | #32 |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
|
09.05.2011, 16:02 | #33 | |||
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
От чего "хрен его знает"? Амплитуда переменного напряжения будет равна напряжению на аккумуляторе + 2 падения напряжения на диодах (если используется диодный мост). Цитата:
Если ток через нагрузку меньше зарядного. То часть зарядного тока уйдёт в нагрузку, а часть останется для зарядки аккумулятора. Если ток через нагрузку больше зарядного. То она будет отбирать часть тока от аккумулятора и от динамы. Так что, польза и от динамы и от аккумулятора есть всегда. Энергия никуда не теряется (окромя случая, когда система тупо перезаряжает аккумулятор, а потребителей нет). И не нужно отключать аккумулятор. Разве что сделать защиту от разрядки аккумулятора тупо по уровню напряжения на нём. P.S. Просто не понял, с чего Вы взяли, что любая нагрузка в любых случаях будет просаживать напряжение до номинального аккумулятора? Ну я думаю теории и практики работы с кислотными, а так же Ni-Cd, Ni-MH, Li-Ion аккумуляторами у меня было достаточно. Прошу прощения, не знал, что бывают такие штуки. Я думал - это классическая динамка. |
|||
09.05.2011, 16:29 | #34 | |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
тут я не совсем понял, но именно по первому закону ток от динамы и пойдет весь в нагрузку, а в аккумулятор 0 (по причинам выше) |
|
09.05.2011, 16:46 | #35 |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
P/S речь естественно о заряженном аккумуляторе
|
09.05.2011, 16:54 | #36 | ||
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Ну это точно не лучший способ расчёта напряжения. Потому что ток через динаму, величина зависящая от оборотов... тогда уж точно хрен-его знает.
А вот напряжение на аккумуляторе и диодах, пропорционально преимущественно логарифму тока (заряда) (омическим сопротивлением в нашем случае можно пренебречь). Следовательно, в широком диапазоне токов, напряжение будет примерно постоянным. , т.к. U ~ ln (I/I0), или U~ ln (q/q0). Цитата:
Цитата:
Ого!.. Даже если через динаму течёт больший ток, чем через нагрузку (как я писал)? Это с чего же третий ток через аккумулятор станет равным нулю? В этом случае, ток зарядки аккумулятора будет равен разнице токов, протекающих через динамку и нагрузку. Последний раз редактировалось mepavel; 09.05.2011 в 17:10. |
||
09.05.2011, 17:57 | #37 |
Registered User
Сообщений: 1,901
Регистрация: 10.02.2005
Возраст: 62
Не в сети |
нда... из простейшей темы устроили хрен пойми что.
самое простое и с наивысшим кпд, конечно, импульсник, если тс сие сложно - в стародавнем журнале радио была схемка на двух или трех транзисторах для стабилизации напряжение велофары. схемка была красивая - была сделана вольтодобавка и напряжение на лампочке стабилизировалось от совсем минимальной скорости до максимальной. поставив стабилитрон на нужное напряжение - получим зарядку для пофигатора. сколько динамка дает в максимуме на холостых - хз, но 13.5в лампочку на скорости я пережигал :-) зы. вообще тс пробовал с динамкой ездить? это ж весьма утомительное занятие :-) |
09.05.2011, 18:13 | #38 | |
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Единственный минус, когда зарядка не идёт, вся энергия рассеивается на стабилитроне. Аккумулятор в этом случае более эффективен. |
|
09.05.2011, 18:57 | #39 | |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
уже и мой исправный батарей к дохлым отнесли..
кошмар!!! абсолютно точно! не вижу смысла в дальнейшем продолжении. пол темы тычат про закон сохранения, а сами по 50 преобразователей ставят! и упорно продолжают: Цитата:
от того что эдс 6-вольтового акк. и напряжение на выходе выпрямителя будут примерно равны. и никаким каком ток в этом случае через батарею не пойдет всё, из темы ушел Последний раз редактировалось madklyaksa; 09.05.2011 в 19:17. |
|
09.05.2011, 19:28 | #40 |
Registered User
Сообщений: 1,901
Регистрация: 10.02.2005
Возраст: 62
Не в сети |
|
09.05.2011, 19:36 | #41 | |||
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Представьте такую ситуацию, телефон с GPS может заряжаться при напряжении 5±0,5 В. Потребляемый ток 0,5 А. Стабилитрон только для того, чтобы не допустить превышение напряжения в 5+0,5=5,5 В. Если взять "стабилитрон" с напряжением стабилизации 5,4В и включить его параллельно питанию, то он будет ограничивать напряжение сверху и всё. Излишки могут взяться как по окончании заряда телефона, так и во время очень быстрой езды. Если напряжение в "бортовой сети", меньше этих 5,4 вольта, то весь ток идёт в зарядку телефона. В качестве "стабилитрона" рекомендовал бы использовать параллельный регулируемый стабилизатор на популярной TL431 (чтобы получить очень крутой порог срабатывания).
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. cut, речь идёт о том, чтобы не превысить максимально допустимое входное напряжение импульсника или коммуникатора с GPS. Я считаю, что импульсник здесь лишнее. Поскольку в паспорте динамовтулки написано, что оптимально 6В при мощности 2,4 Вт. Данный коммуникатор, насколько я понял, имеет параметры 5В 0,5А, т.е. 2,5 Вт. Согласитесь, что это практически тоже самое, что 6В 2,4 Вт. Поэтому считаю, что нужно включать коммуникатор напрямую без всяких импульсных преобразователей - нагрузка является оптимальной (соблюдается рекомендуемый импеданс). Нужно только обеспечить защиту от перенапряжения. Какой КПД у того импульсника, кстати тоже большой вопрос. Но я не думаю, что без импульсника КПД ухудшиться, поскольку и так обеспечивается практически идеально согласованная нагрузка. Последний раз редактировалось mepavel; 09.05.2011 в 19:59. |
|||
09.05.2011, 19:52 | #42 |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
не наверное вернусь не надолго, уже прикольно стало:
а о какой зарядке то речь? автор дал ссылку: минимальное напряжение запуска 6В. чё то я где то упустил при беглом смотре PS да и зарядка дура - ничё она не знает! просто так повелось что аккумулятор под бортсеть подбирают (или наоборот)! автор прав наверное больше всех нас - предложил простое и самое лучшее решение |
09.05.2011, 20:03 | #43 |
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
madklyaksa, я так понял Вы просто путаете динамку с автомобильным генератором, у которого динамическое подмагничивание ротора. В автомобиле бортовая сеть стабилизируется на 14,4 В, именно подачей на обмотку ротора соответствующего тока.
Так что у велосипеда "бортовая сеть" никак не будет подстраиваться под аккумулятор на 6 вольт, и, тем более, приводить ток зарядки последнего к нулю (как Вы это упорно доказываете)!))) Просто Вы проводите эксперименты с бюджетной зарядкой на макс 14,8. И даже не подозреваете, что для Вашего любимого аккумулятора существует такое напряжение, при котором ток зарядки уменьшаться не будет))) |
09.05.2011, 20:09 | #44 |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
Вы не правильно поняли!!! я всю тему ору про большое внутреннее сопротивление динамы, которое при увеличении тока потребления будет приводить к уменьшению напряжения
и еще раз (упорно ) только читайте внимательно : в нашем случае если подключен 6-вольтовый заряженный акк. и преобразователь для зарядки с током потребления близким к номинальному динамы (~6, В), весь ток и пойдет в этот преобразователь (копейками я принебрегаю). более того в течении одного периода зарядку будет и потреблять ток от аккумулятора, поскольку переменное напряжение просаживается до 0. А вот будет ли хватать напруги и для заряда и для преобразоателя - пока вопрос, но можно расчитать, если данных уже достаточно |
09.05.2011, 20:22 | #45 | |
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
А получится следующее, коммуникатор будет кушать ток и от аккумулятора, и от динамы, или вообще только от динамы, а аккумулятор будет заряжаться. Вообще возможны три случая: 1) ЭДС динамы меньше напряжения в бортовой сети. (зарядка идёт от аккумулятора) 2) ЭДС динамы больше напряжения в бортовой сети, но ток динамы меньше тока коммуникатора. В этом случае коммуникатор питается и от динамы и от аккумулятора. Через аккумулятор, разумеется ток разрядки уменьшается. 3) Ток динамы больше, тока коммуникатора. Тогда заряжается и коммуникатор, и аккумулятор. Всё просто, конечно я не рассматриваю промежуточные случаи (между 2 и 3), когда ток динамы равен току коммуникатора. В этом случае аккумулятор не будет ни заряжаться, ни разряжаться. Мне очень странно, почему Вы настаиваете только на этом частном случае! Кстати, а Ваш аккумулятор рекомендую проверить под нагрузкой. Сдаётся мне он не отдаст положенные 300-400А. Последний раз редактировалось mepavel; 09.05.2011 в 20:40. |
|
09.05.2011, 20:24 | #46 |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
|
10.05.2011, 12:17 | #47 |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
Кроме 8-ми ногой микрухи в обвязке 2 кондёра, дроссель, диод Шоттки, и три резистора. Элементов не более чем у предложенных выше схем, но без головняка расписанного на двух страницах.
|
10.05.2011, 12:53 | #48 |
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
CodeMaster, у ТС уже есть такая штуковина. Диодный мост (или умножитель) всё равно делать придётся)))
|
10.05.2011, 14:13 | #49 |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
|
10.05.2011, 14:44 | #50 |
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Прошу прощения... не я первый тут так начал сокращать. В моём понимании - это топикстартер(начинающий тему).
Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя. Естественно меняя коэффициент умножения можно приводить оптимальный импеданс нагрузки, чтобы выжать максимум пользы от динамки и импульсного преобразователя. |
10.05.2011, 15:31 | #51 | |
Форумец
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.05.2011, 16:17 | #52 | |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
Цитата:
А чего ему не запуститься? Сама MC34063 4 мА потребляет, рабочее напряжение от 5 вольт. Извини, какие вводные даны, то и считаем, да после преобразователя останется около 2-х ватт. |
|
10.05.2011, 16:20 | #53 |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
|
10.05.2011, 16:40 | #54 | |||
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Но если говорить об импульсном преобразователе на MC34063, то типовая схема преобразователя из даташита - 5 В (0.5А) при входном напряжении 25 В. КПД при таких условиях заявляют - 83,7 %. Вот почему я сказал, что ВОЗМОЖНО потребуется умножитель, чтобы привести внутренее сопротивление источника к оптимальному для работы импульсника. Умножитель кстати имеет нормальный КПД, особенно если его делать на кремниевых диодах Шоттки. Цитата:
Цитата:
В первом посте у ТС ссылка. Это импульсный преобразователь с входным напряжением 6..20В, а выходным 5.4 В (0,5А). Чья-то поделка, которая скорее всего и сделана на MC34063. |
|||
10.05.2011, 17:16 | #55 |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
Ну пока у него ничего нет, а было бы, большинство вопросов отпало.
Странно только, что верхнее напряжени 20В не похоже на MC34063. Хотя может перестраховывается, MC34063 чувствительны к верхнему напряжению. |
10.05.2011, 17:22 | #56 |
Форумец
Сообщений: 130
Регистрация: 08.11.2008
Возраст: 53
Не в сети |
Отвечаю как топикстартер :-)
В наличие уже есть только динамовтулка и коммуникатор с GPS :-) Почитать о динамовтулках можно тут http://www.velobig.ru/FrontHub.shtml Всё остальное пока только прокручивается в голове на предмет наилучшего решения. Сразу отметаю предложения о построении стабилизаторов на КРЕНках как несуразное (около половины времени вместо того что-б заряжать аккумулятор КМК буду греть атмосферу). Почти по той же причине отвергнут вариант с MC34063 мало того, что сложная схема включения (а значит низкая надёжность итогового устройства), так ещё и заявленный КПД ~80% (читай из пяти часов вкручивания один уходит на отопление родной планеты) Указанный в первом посте стабилизатор выбран за заявленный КПД 93% (то есть потери в самом устройстве минимальны и, и без того небольшая, моща уходит на заряд КМК. Более лучшее решение я, как бы, нашёл Recom R-785.0-0.5 (Uвх=5…34В, Uвых=5В, Iвых=0.5А, КПД=86…97%, вес 5г), есть варианты с выходным током .5, 1, 1,5 А Но смущает цена (раза в полтора-два дороже готового устройства из первого поста). Да и вариант с большим аккумом как то стал нравиться, очевидных недостатков вроде не выявилось :-) |
10.05.2011, 17:43 | #57 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Класс, вот что откопал! HB-C050 Dynamo Front Hub - EV-HB-C050-C051-D-2163A и SI-20N0E. Во втором документе написано: Цитата:
Последний раз редактировалось mepavel; 10.05.2011 в 18:33. |
||||||||
11.05.2011, 09:23 | #58 |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
|
11.05.2011, 12:32 | #59 |
Форумец
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36
Не в сети |
|
11.05.2011, 12:36 | #60 |
Форумец
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006
Не в сети |
|