Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Компьютеры и все, что с ними связано » »Радиолюбитель
Программирование микроконтролеров,ремонт аудио/видео/бытовой техники,полезные устройства для дома,телефония, обсуждение статей журнала Радио

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2011, 14:40   #31   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
(и не важно заряжен он или нет
э-эх... очень важно.
если вы запитаете аккумулятор от стабилизированного источника напряжения, равному номинальному аккумулятора, то по мере зарядки ток будет падать до 0 (мили- и микроамперы не в счёт).
В нашем случае динама имеет большое внутреннее сопротивление (если помним она выдает 30В на малых нагрузках, 6 на номинальной) 6-вольтовый аккумулятор не зарядится до 30, следовательно будет кушать ток (какое при этом будет напряжение на выходе динамы - хрен его знает; очевидно побольше 6 и много меньше 30). но это до того момента, пока не подключим дополнительную нагрузку, которя просадит напряжение до номинального.

mepavel, Вам бы практики побольше
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 15:18   #32   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
P.S. И вообще, если постоянно ездить с включенной динамкой, то что станет с покрышкой?
да вот автор и написал "динамовтулка". сам заинтересовался, по идее такая не от покрышки крутится
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 16:02   #33   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
если вы запитаете аккумулятор от стабилизированного источника напряжения, равному номинальному аккумулятора, то по мере зарядки ток будет падать до 0 (мили- и микроамперы не в счёт).
Согласен. Не понял, к чему это?.. Я вообще говорил, что роль стабилизатора выполняет сам аккумулятор, который питают как бы от источника тока. (в нашем случае динамка с относительно большим внутренним сопротивлением).
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
6-вольтовый аккумулятор не зарядится до 30, следовательно будет кушать ток
Правильно будет тупо кушать ток (тупо - это когда аккумулятор перезарядится настолько, что его ток утёчки сравняется с зарядным током), если кроме него в сети нет нагрузки. Всё так и предполагалось. Для каждого аккумулятора есть безопасный ток зарядки, которым можно заряжать сколь угодно долго.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
(какое при этом будет напряжение на выходе динамы - хрен его знает;
От чего "хрен его знает"? Амплитуда переменного напряжения будет равна напряжению на аккумуляторе + 2 падения напряжения на диодах (если используется диодный мост).
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
но это до того момента, пока не подключим дополнительную нагрузку, которя просадит напряжение до номинального.
Тут не надо забывать 1-й закон Кирхгофа. Сумма токов в узле равна нулю.
Если ток через нагрузку меньше зарядного. То часть зарядного тока уйдёт в нагрузку, а часть останется для зарядки аккумулятора.
Если ток через нагрузку больше зарядного. То она будет отбирать часть тока от аккумулятора и от динамы. Так что, польза и от динамы и от аккумулятора есть всегда. Энергия никуда не теряется (окромя случая, когда система тупо перезаряжает аккумулятор, а потребителей нет). И не нужно отключать аккумулятор.
Разве что сделать защиту от разрядки аккумулятора тупо по уровню напряжения на нём.
P.S. Просто не понял, с чего Вы взяли, что любая нагрузка в любых случаях будет просаживать напряжение до номинального аккумулятора?
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
mepavel, Вам бы практики побольше
Ну я думаю теории и практики работы с кислотными, а так же Ni-Cd, Ni-MH, Li-Ion аккумуляторами у меня было достаточно.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
да вот автор и написал "динамовтулка". сам заинтересовался, по идее такая не от покрышки крутится
Прошу прощения, не знал, что бывают такие штуки. Я думал - это классическая динамка.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 16:29   #34   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
От чего "хрен его знает"? Амплитуда переменного напряжения будет равна напряжению на аккумуляторе + 2 падения напряжения на диодах (если используется диодный мост).
она же будет равна эдс-динамы минус ток*внутреннее сопротвление. в первом же случае эдс аккумулятора зависит от его заряда (поэтому и хрен его знает, и плюс падение напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора). и эта эдс во время заряда может существенно превысить номинал (утверждаю применительно к кислотным, на остальных не наблюдал. пример: полностью заряженый автомобильный акк. на клемах 14,8 В, а ток через него 0; 14,8в - это максимальное напряжение, которое выдает моя зарядка; ток до 0 падает в течении нескольких секунд, не сразу. но стоит отключить зарядку, напряжение плавно возвращается к ~13В)


Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Тут не надо забывать 1-й закон Кирхгофа. Сумма токов в узле равна нулю.
Если ток через нагрузку меньше зарядного. То часть зарядного тока уйдёт в нагрузку, а часть останется для зарядки аккумулятора.
тут я не совсем понял, но именно по первому закону ток от динамы и пойдет весь в нагрузку, а в аккумулятор 0 (по причинам выше)
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 16:46   #35   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
P/S речь естественно о заряженном аккумуляторе
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 16:54   #36   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
она же будет равна эдс-динамы минус ток*внутреннее сопротвление.
Ну это точно не лучший способ расчёта напряжения. Потому что ток через динаму, величина зависящая от оборотов... тогда уж точно хрен-его знает.
А вот напряжение на аккумуляторе и диодах, пропорционально преимущественно логарифму тока (заряда) (омическим сопротивлением в нашем случае можно пренебречь).
Следовательно, в широком диапазоне токов, напряжение будет примерно постоянным. , т.к. U ~ ln (I/I0), или U~ ln (q/q0).
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
в первом же случае эдс аккумулятора зависит от его заряда (поэтому и хрен его знает).
Как я говорил, не очень сильно U~ ln (q/q0). На 6-ти вольтовом аккумуляторе напряжение может меняться максимум от 5 до 7 вольт. 7 вольт - при зарядке, 5 при сильном разряде. Я думаю напряжение на динамке (следовательно и ток) в куда более широких пределах изменяется.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
и эта эдс во время заряда может существенно превысить номинал (утверждаю применительно к кислотным, на остальных не наблюдал. пример: полностью заряженый автомобильный акк. на клемах 14,8 В, а ток через него 0; 14,8в - это максимальное напряжение, которое выдает моя зарядка; ток до 0 падает в течении нескольких секунд, не сразу)
Не вижу ничего удивительного, применительно к кислотным автомобильным аккумуляторам. Похоже одна или несколько банок полетели. Хороший аккумулятор долго заряжается и разряжается. Если на исправном кислотном аккумуляторе напряжение холостого хода 12 В, то при подключении к источнику напряжения 14,8 В ток зарядки не может уменьшиться до 0 в течении нескольких секунд.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
тут я не совсем понял, но именно по первому закону ток от динамы и пойдет весь в нагрузку, а в аккумулятор 0 (по причинам выше)
Ого!.. Даже если через динаму течёт больший ток, чем через нагрузку (как я писал)? Это с чего же третий ток через аккумулятор станет равным нулю? В этом случае, ток зарядки аккумулятора будет равен разнице токов, протекающих через динамку и нагрузку.

Последний раз редактировалось mepavel; 09.05.2011 в 17:10.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 17:57   #37   
Registered User
 
Сообщений: 1,901
Регистрация: 10.02.2005
Возраст: 62

cut вне форума Не в сети
нда... из простейшей темы устроили хрен пойми что.
самое простое и с наивысшим кпд, конечно, импульсник, если тс сие сложно - в стародавнем журнале радио была схемка на двух или трех транзисторах для стабилизации напряжение велофары. схемка была красивая - была сделана вольтодобавка и напряжение на лампочке стабилизировалось от совсем минимальной скорости до максимальной. поставив стабилитрон на нужное напряжение - получим зарядку для пофигатора.
сколько динамка дает в максимуме на холостых - хз, но 13.5в лампочку на скорости я пережигал :-)
зы. вообще тс пробовал с динамкой ездить? это ж весьма утомительное занятие :-)
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 18:13   #38   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cut Посмотреть сообщение
поставив стабилитрон на нужное напряжение - получим зарядку для пофигатора.
В принципе, наверное, самое разумное решение. "Стабилитрон" на 5,4 В после диодного моста (или умножителя) + кондюк. И все дела. Даже импульсного стабилизатора не нужно. Если ток через динамку, пойдёт больший, чем необходимо для зарядки GPS, то все излишки уйдут в стабилитрон. В данном на случае и на КПД можно наплевать, главное в "бортовой сети" есть "правильные вольты". Если напряжение на выпрямителе станет меньше напряжения стабилизации, то через стабилитрон ток течь не будет, всё уйдёт в нагрузку.
Единственный минус, когда зарядка не идёт, вся энергия рассеивается на стабилитроне. Аккумулятор в этом случае более эффективен.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 18:57   #39   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
уже и мой исправный батарей к дохлым отнесли..
Цитата:
Сообщение от cut Посмотреть сообщение
нда... из простейшей темы устроили хрен пойми что.
кошмар!!!
абсолютно точно! не вижу смысла в дальнейшем продолжении. пол темы тычат про закон сохранения, а сами по 50 преобразователей ставят! и упорно продолжают:
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Если ток через динамку, пойдёт больший, чем необходимо для зарядки GPS, то все излишки уйдут в стабилитрон
откуда излишки возьмутся? при таких та параметрах динамы! или стабилитрон на 5В ставить собрались? а вот вижу 5,4 это и будет ваша нагрузка, а на полезное дело станется х..., поскольку данная динама не является источником напряжения с 0-сопротивлением и её ток весьма ограничен (~0.5 А)
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Это с чего же третий ток через аккумулятор станет равным нулю
от того что эдс 6-вольтового акк. и напряжение на выходе выпрямителя будут примерно равны. и никаким каком ток в этом случае через батарею не пойдет

всё, из темы ушел

Последний раз редактировалось madklyaksa; 09.05.2011 в 19:17.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 19:28   #40   
Registered User
 
Сообщений: 1,901
Регистрация: 10.02.2005
Возраст: 62

cut вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
В принципе, наверное, самое разумное решение. "Стабилитрон" на 5,4 В после диодного моста (или умножителя) + кондюк
вообще то речь шла совсем о другом. а фигурная квота - моветон.
поищите исходную схему - она весьма проста для понимания сути вопроса :-)
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 19:36   #41   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
откуда излишки возьмутся?
Представьте такую ситуацию, телефон с GPS может заряжаться при напряжении 5±0,5 В. Потребляемый ток 0,5 А. Стабилитрон только для того, чтобы не допустить превышение напряжения в 5+0,5=5,5 В. Если взять "стабилитрон" с напряжением стабилизации 5,4В и включить его параллельно питанию, то он будет ограничивать напряжение сверху и всё. Излишки могут взяться как по окончании заряда телефона, так и во время очень быстрой езды. Если напряжение в "бортовой сети", меньше этих 5,4 вольта, то весь ток идёт в зарядку телефона. В качестве "стабилитрона" рекомендовал бы использовать параллельный регулируемый стабилизатор на популярной TL431 (чтобы получить очень крутой порог срабатывания).
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
при таких та параметрах динамы! или стабилитрон на 5В ставить собрались? а вот вижу 5,4 это и будет ваша нагрузка
Нет, стабилитрон с небольшим запасом больше 5 вольт. Почему написал выше.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
а на полезное дело станется х..., поскольку данная динама не является источником напряжения с 0-сопротивлением и её ток весьма ограничен (~0.5 А)
Всё там останется, зарядка заберёт свои положенные 0,5 А, возможные излишки погасятся на стабилитроне.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
от того что эдс 6-вольтового акк. и напряжение на выходе выпрямителя будут примерно равны. и никаким каком ток в этом случае через батарею не пойдет
Всегда? Это ещё по чему? То Вы говорите, что динамка это не источник напряжения. А теперь оказывается она знает сколько нужно подать на вход выпрямителя, чтобы на его выходе получить напряжение, равное ЭДС 6 вольтового аккумулятора?.. Я в шоке!
P.S. cut, речь идёт о том, чтобы не превысить максимально допустимое входное напряжение импульсника или коммуникатора с GPS.
Я считаю, что импульсник здесь лишнее. Поскольку в паспорте динамовтулки написано, что оптимально 6В при мощности 2,4 Вт. Данный коммуникатор, насколько я понял, имеет параметры 5В 0,5А, т.е. 2,5 Вт. Согласитесь, что это практически тоже самое, что 6В 2,4 Вт. Поэтому считаю, что нужно включать коммуникатор напрямую без всяких импульсных преобразователей - нагрузка является оптимальной (соблюдается рекомендуемый импеданс). Нужно только обеспечить защиту от перенапряжения.
Какой КПД у того импульсника, кстати тоже большой вопрос. Но я не думаю, что без импульсника КПД ухудшиться, поскольку и так обеспечивается практически идеально согласованная нагрузка.

Последний раз редактировалось mepavel; 09.05.2011 в 19:59.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 19:52   #42   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
не наверное вернусь не надолго, уже прикольно стало:
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Всегда?
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
P/S речь естественно о заряженном аккумуляторе
а о какой зарядке то речь? автор дал ссылку: минимальное напряжение запуска 6В. чё то я где то упустил при беглом смотре

PS да и зарядка дура - ничё она не знает! просто так повелось что аккумулятор под бортсеть подбирают (или наоборот)! автор прав наверное больше всех нас - предложил простое и самое лучшее решение
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 20:03   #43   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
madklyaksa, я так понял Вы просто путаете динамку с автомобильным генератором, у которого динамическое подмагничивание ротора. В автомобиле бортовая сеть стабилизируется на 14,4 В, именно подачей на обмотку ротора соответствующего тока.
Так что у велосипеда "бортовая сеть" никак не будет подстраиваться под аккумулятор на 6 вольт, и, тем более, приводить ток зарядки последнего к нулю (как Вы это упорно доказываете)!)))
Просто Вы проводите эксперименты с бюджетной зарядкой на макс 14,8. И даже не подозреваете, что для Вашего любимого аккумулятора существует такое напряжение, при котором ток зарядки уменьшаться не будет)))
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 20:09   #44   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
Вы не правильно поняли!!! я всю тему ору про большое внутреннее сопротивление динамы, которое при увеличении тока потребления будет приводить к уменьшению напряжения
и еще раз (упорно ) только читайте внимательно : в нашем случае если подключен 6-вольтовый заряженный акк. и преобразователь для зарядки с током потребления близким к номинальному динамы (~6, В), весь ток и пойдет в этот преобразователь (копейками я принебрегаю). более того в течении одного периода зарядку будет и потреблять ток от аккумулятора, поскольку переменное напряжение просаживается до 0. А вот будет ли хватать напруги и для заряда и для преобразоателя - пока вопрос, но можно расчитать, если данных уже достаточно
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 20:22   #45   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
и еще раз (упорно ) только читайте внимательно : в нашем случае если подключен 6-вольтовый заряженный акк. и преобразователь для зарядки с током потребления близким к номинальному динамы (~6, В), весь ток и пойдет в этот преобразователь (копейками я принебрегаю).
Да я Вас понял. Просто с чего Вы взяли, что динама всегда отдаёт 6В 2,4 Вт. Это измерялось, к примеру, на скорости 20 км/ч. А что будет при скорости 30-40 км/ч?
А получится следующее, коммуникатор будет кушать ток и от аккумулятора, и от динамы, или вообще только от динамы, а аккумулятор будет заряжаться.
Вообще возможны три случая:
1) ЭДС динамы меньше напряжения в бортовой сети. (зарядка идёт от аккумулятора)
2) ЭДС динамы больше напряжения в бортовой сети, но ток динамы меньше тока коммуникатора. В этом случае коммуникатор питается и от динамы и от аккумулятора. Через аккумулятор, разумеется ток разрядки уменьшается.
3) Ток динамы больше, тока коммуникатора. Тогда заряжается и коммуникатор, и аккумулятор.
Всё просто, конечно я не рассматриваю промежуточные случаи (между 2 и 3), когда ток динамы равен току коммуникатора. В этом случае аккумулятор не будет ни заряжаться, ни разряжаться. Мне очень странно, почему Вы настаиваете только на этом частном случае!
Кстати, а Ваш аккумулятор рекомендую проверить под нагрузкой. Сдаётся мне он не отдаст положенные 300-400А.

Последний раз редактировалось mepavel; 09.05.2011 в 20:40.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 20:24   #46   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Просто с чего Вы взяли, что динама всегда отдаёт 6В 2,4 Вт
не брал не в коем случае. везде много "если"... просто уже надо брать и пробовать

ЗЫ подправил свой пост... про стабилизацию убрал
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 12:17   #47   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CMP_SYS Посмотреть сообщение
Собери схему стабилизатора на микросхеме MC34063
Цитата:
Сообщение от _panic_ Посмотреть сообщение
Я мелкосхемы последний раз лет пять назад паял - не осилю :-)
Кроме 8-ми ногой микрухи в обвязке 2 кондёра, дроссель, диод Шоттки, и три резистора. Элементов не более чем у предложенных выше схем, но без головняка расписанного на двух страницах.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 12:53   #48   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Кроме 8-ми ногой микрухи в обвязке 2 кондёра, дроссель, диод Шоттки, и три резистора. Элементов не более чем у предложенных выше схем, но без головняка расписанного на двух страницах.
CodeMaster, у ТС уже есть такая штуковина. Диодный мост (или умножитель) всё равно делать придётся)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 14:13   #49   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
CodeMaster, у ТС уже есть такая штуковина. Диодный мост (или умножитель) всё равно делать придётся)))
Кто такой ТС? Мост да, полюбому, а умножитель нафига?
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 14:44   #50   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Кто такой ТС?
Прошу прощения... не я первый тут так начал сокращать. В моём понимании - это топикстартер(начинающий тему).
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Мост да, полюбому, а умножитель нафига?
Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя. Естественно меняя коэффициент умножения можно приводить оптимальный импеданс нагрузки, чтобы выжать максимум пользы от динамки и импульсного преобразователя.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:31   #51   
Форумец
 
Аватар для madklyaksa
 
Сообщений: 650
Регистрация: 16.01.2009
Возраст: 43

madklyaksa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя. Естественно меняя коэффициент умножения можно приводить оптимальный импеданс нагрузки, чтобы выжать максимум пользы от динамки и импульсного преобразователя.
товарищи, теоретики, блин... ну прекращайте уже полную ересь нести! вы бы хоть посчитали то что говорите! какой умножитель плюс преобразователь?! подставьте реальные значения в свои проекты... о каком коэффициенте умножения речь, дай бог вообщебы преобразователь запустился в режиме хх! не от розетки ведь питаемся. у вас энергии в таком случае будет разве что на наручные часы, и те без подсветки!!
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 16:17   #52   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя.
Это ничего не решит, ну чуть ты увеличишь диапазон работы, но если бы такое низкое напряжение было постоянно, а так только лишний гиммор.

Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
дай бог вообщебы преобразователь запустился в режиме хх!
А чего ему не запуститься? Сама MC34063 4 мА потребляет, рабочее напряжение от 5 вольт.

Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
у вас энергии в таком случае будет разве что на наручные часы, и те без подсветки!!
Извини, какие вводные даны, то и считаем, да после преобразователя останется около 2-х ватт.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 16:20   #53   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
В моём понимании - это топикстартер(
Тогда я не понял что именно у него уже есть?
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 16:40   #54   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
товарищи, теоретики, блин... ну прекращайте уже полную ересь нести! вы бы хоть посчитали то что говорите! какой умножитель плюс преобразователь?!
Да это понятно, я уже прикидывал... что если речь идёт о 5В при 0,5А то проще тупо напрямую после диодного моста (так как известно нечто вроде динама даёт 6В 2,4 Вт... хотя фиг его знает при каких это условиях).
Но если говорить об импульсном преобразователе на MC34063, то типовая схема преобразователя из даташита - 5 В (0.5А) при входном напряжении 25 В. КПД при таких условиях заявляют - 83,7 %. Вот почему я сказал, что ВОЗМОЖНО потребуется умножитель, чтобы привести внутренее сопротивление источника к оптимальному для работы импульсника.
Умножитель кстати имеет нормальный КПД, особенно если его делать на кремниевых диодах Шоттки.
Цитата:
Сообщение от madklyaksa Посмотреть сообщение
у вас энергии в таком случае будет разве что на наручные часы, и те без подсветки!!
Всё там нормально, КПД преобразования высок)))
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Это ничего не решит, ну чуть ты увеличишь диапазон работы, но если бы такое низкое напряжение было постоянно, а так только лишний гиммор.
Возможно и так, нужно просто точно знать, что выдаёт эта динама.
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Тогда я не понял что именно у него уже есть?
В первом посте у ТС ссылка. Это импульсный преобразователь с входным напряжением 6..20В, а выходным 5.4 В (0,5А). Чья-то поделка, которая скорее всего и сделана на MC34063.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:16   #55   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
В первом посте у ТС ссылка.
Ну пока у него ничего нет, а было бы, большинство вопросов отпало.

Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Чья-то поделка, которая скорее всего и сделана на MC34063.
Странно только, что верхнее напряжени 20В не похоже на MC34063. Хотя может перестраховывается, MC34063 чувствительны к верхнему напряжению.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:22   #56   
Форумец
 
Аватар для _panic_
 
Сообщений: 130
Регистрация: 08.11.2008
Возраст: 53

_panic_ вне форума Не в сети
Отвечаю как топикстартер :-)
В наличие уже есть только динамовтулка и коммуникатор с GPS :-)
Почитать о динамовтулках можно тут http://www.velobig.ru/FrontHub.shtml
Всё остальное пока только прокручивается в голове на предмет наилучшего решения.
Сразу отметаю предложения о построении стабилизаторов на КРЕНках как несуразное (около половины времени вместо того что-б заряжать аккумулятор КМК буду греть атмосферу). Почти по той же причине отвергнут вариант с MC34063 мало того, что сложная схема включения (а значит низкая надёжность итогового устройства), так ещё и заявленный КПД ~80% (читай из пяти часов вкручивания один уходит на отопление родной планеты)
Указанный в первом посте стабилизатор выбран за заявленный КПД 93% (то есть потери в самом устройстве минимальны и, и без того небольшая, моща уходит на заряд КМК.

Более лучшее решение я, как бы, нашёл Recom R-785.0-0.5 (Uвх=5…34В, Uвых=5В, Iвых=0.5А, КПД=86…97%, вес 5г), есть варианты с выходным током .5, 1, 1,5 А Но смущает цена (раза в полтора-два дороже готового устройства из первого поста). Да и вариант с большим аккумом как то стал нравиться, очевидных недостатков вроде не выявилось :-)
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:43   #57   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Странно только, что верхнее напряжени 20В не похоже на MC34063. Хотя может перестраховывается, MC34063 чувствительны к верхнему напряжению.
Скорее всего перестраховываются, может быть электролиты с небольшим рабочим напряжением из соображений малых габаритов.
Цитата:
Сообщение от _panic_ Посмотреть сообщение
Почти по той же причине отвергнут вариант с MC34063 мало того, что сложная схема включения (а значит низкая надёжность итогового устройства), так ещё и заявленный КПД ~80%
Ну с кренкой не сравниться) Если что, на диодном мосте при низких напряжениях тоже не мало теряется. Так что 83% КПД не так уж и плохо. Если учитывать, что импульсник как бы адаптируется к нагрузке и всегда выжимает максимум КПД.
Цитата:
Сообщение от _panic_ Посмотреть сообщение
читай из пяти часов вкручивания один уходит на отопление родной планеты)
Если быть всё же более точным из 6-ти.
Цитата:
Сообщение от _panic_ Посмотреть сообщение
Указанный в первом посте стабилизатор выбран за заявленный КПД 93% (то есть потери в самом устройстве минимальны и, и без того небольшая, моща уходит на заряд КМК.
Это ещё надо проверить) Что-то в даташите на этот самопал я не увидел значение КПД и условий измерения.
Цитата:
Сообщение от _panic_ Посмотреть сообщение
Более лучшее решение я, как бы, нашёл Recom R-785.0-0.5 (Uвх=5…34В, Uвых=5В, Iвых=0.5А, КПД=86…97%, вес 5г), есть варианты с выходным током .5, 1, 1,5 А Но смущает цена (раза в полтора-два дороже готового устройства из первого поста).
А вот это действительно хороший преобразователь. Считаю, что надёжность, простота в применении и высокие технические характеристики полностью оправдывают цену.
Цитата:
Сообщение от _panic_ Посмотреть сообщение
Да и вариант с большим аккумом как то стал нравиться, очевидных недостатков вроде не выявилось :-)
С нормальным аккумулятором и динамовтулка не нужна. Ночью поставить на зарядку и не думать о том, что кто-то греет планету))) Для справки КПД биологической клетки - 50 %. Я уж про велосипедиста молчу, сколько он там тепла выделяет)).
Цитата:
Сообщение от http://www.velobig.ru/FrontHub.shtml
Каждая динамо-втулка имеет электронный стабилизатор, который при большой скорости ограничивает ток и сопротивление качению.
Да уж... сколько тут было споров, а похоже импульсник уже встроен в динамовтулку. Всё-таки 21 век!
P.S. Класс, вот что откопал! HB-C050 Dynamo Front Hub - EV-HB-C050-C051-D-2163A и SI-20N0E.
Во втором документе написано:
Цитата:
Сообщение от SI-20N0E
The hub dynamo generates an extremely high voltage. Never touch the connection terminal of the hub dynamo directly while riding the bicycle or while the wheel is spinning. Touching the dynamo terminal may cause an electric shock.
Значит в документации пишут, что динама выдаёт 6 Вольт. А потом предупреждают, что эта динамо-втулка выдаёт чрезвычайно высокое напряжение. И что если докоснуться до её контактов во время езды, можно получить удар током!

Последний раз редактировалось mepavel; 10.05.2011 в 18:33.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 09:23   #58   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
А вот это действительно хороший преобразователь. Считаю, что надёжность, простота в применении и высокие технические характеристики полностью оправдывают цену.
Да неплохо, но для 5 вольт на выходе ему надо минимум 6.5 на входе.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 12:32   #59   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 36

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Да неплохо, но для 5 вольт на выходе ему надо минимум 6.5 на входе.
Судя тому, что динамка бьётся током (как написано в даташите dynamo generates an extremely high voltage.)... думаю 6,5В для неё это не проблема)))
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 12:36   #60   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
думаю 6,5В для неё это не проблема
Думать можно что угодно, в исходных данных такого нет, к тому же это предел и по хорошему надо бы больше, т.к. выходные показатели у динамы не стабильные.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind