в Сирии обстановка не очень гуд.

[36rus]

Судя по картинкам телевизора у нас скоро будет новая ,популярная тема,Сирийский кризис 1,2 и 3.
Отсюда вопрос ,за каким ххх.... нам это надо?

[vitus]

Сообщение от 36rus

Отсюда вопрос ,за каким ххх.... нам это надо?

Есть мнение, что после того, как ИГИЛ (при поддержке "западных партнёров") замочит Асада в сортире, война продолжится но уже на территории нашего Северного Кавказа.
Выходит лучше потратится на поддержку Асада.

[Romi]

Сообщение от vitus

Есть мнение, что после того, как ИГИЛ (при поддержке "западных партнёров") замочит Асада в сортире, война продолжится но уже на территории нашего Северного Кавказа.
Выходит лучше потратится на поддержку Асада.

Представитель госдепа Кирби сегодня заявил - Россия не входит в военную коалицию против ИГИЛ и продолжает поддерживать режим Асада, который способствовал укреплению Исламского государства на территории Сирии и продолжает ухудшать ситуацию. И мы считаем неприемлемым для любого государства оказывать военную и тактическую поддержку Асаду. Это человек, который сбрасывает бомбы на собственный народ, убивает своих граждан и вызвал миллионный поток беженцев за пределы страны, -

Вон оно как – в беженцах и ИГИЛ мы оказывается виноваты.

[Romchik]

пиндосам хоть в глаза ссы. персидские монархии и цру к игил отношения не имеет к аль-каиде тоже

[36rus]

Сообщение от Romi

Вон оно как – в беженцах и ИГИЛ мы оказывается виноваты.

Конечно не виноваты ,но с таким упоением нам рассказывают про беженцев,с таким драматизмом про Сирию,по неволе задумаешься о готовности в Сирии "тоже не воевать".
Как будто путин ,разумеется ради мира во всем мире,готов решить проблему с ИГИЛ за счет наших солдат,гейропа и пиндосы,они не смогут,им своих солдат жалко.

[Romi]

Сообщение от 36rus

"тоже не воевать"

Не у кого денег нету воевать, в у США вообще выборы скоро, им не до войны.
Пока всех устраивала такая обстановка в Сирии. Но тут наши (скорее всего просто чтоб потроллить Запад) выразили желание активно помочь Сирии, чем слегка разворошили европейское болотце. Большая война принесет еще больше проблем для Европы.

[Материалист]

Сообщение от Romchik

Материалист, Ирак гонит нефть на мировой рынок. ИГ гонит через саудитов и турков "контрабасом" нефть с захваченных территорий с хорошим дисконтом, кто этим занимается в шоколаде. так и здесь, сделают газовую трубу вокруг которой будет тишь да благодать, а друг другу продолжат резать бошки, но трубу не тронут.

Война и бизнес не совместимы. Особенно затяжная.

Что касается Ливии, то в последнее время добыча нефти в этой стране и вовсе находилась в нисходящем тренде. Для примера, уровень добычи нефти упал с 3,3 млн баррелей нефти в 1970 году до показателя в менее 1 млн в 2013 году. А в ноябре 2014 года Ливия вовсе добывала 680 тысяч баррелей в день — это, можно сказать, мизер по сравнению с тем, что государство добывало годами ранее. На фоне этого сужение всего экспорта страны до экспорта углеводородов, сокращение валютных поступлений в бюджет государства, социально-политический кризис. И это лишь отчасти связано с тем, что нефтегазовый сектор страны требует колоссальных инвестиций, которые государство привлечь не в состоянии по причине того, что страна вот уже 5-й год подряд находится в гражданском кризисе. Нынешний виток этого кризиса и связанные с ним военные действия, которые начались в конце предыдущей недели, характерны тем, что был нанесен колоссальный ущерб экспортной инфраструктуре. В результате экспорт нефти из порта Эс-Сидер временно приостановлен.

с 3,3 млн баррелей нефти в 1970 году до показателя в менее 1 млн в 2013 году..

[Эксперт2]

Сообщение от Romi

Не у кого денег нету воевать, в у США вообще выборы скоро, им не до войны.
Пока всех устраивала такая обстановка в Сирии. Но тут наши (скорее всего просто чтоб потроллить Запад) выразили желание активно помочь Сирии, чем слегка разворошили европейское болотце. Большая война принесет еще больше проблем для Европы.

Ну не знаю, ИГИЛ-реальные отморозки, и отморозки с оружием и деньгами (кстати, откуда?), этот "уголок дикого средневековья" воюет современным оружием, за 4 года из маленькой банды душегубов местного разлива они превратились в армию орков, весь мир признает угрозу от ИГИЛА, но нихера не делает. Им противостоит только Сирия, которая уже на издохе, а весь мир смотрит и ждет чем это закончится. А чем это закончится? Войной в Европе? На этом тоже не закончится.
Европа давненько не имела дело с отморозками. Последним был Гитлер и чем это закончилось? Все забыли. Америка, вообще, сто лет не имела военных конфликтов на своей территории. Им на голову бомбы не сыпались даже во Второй мировой, один теракт 11 сентября и они уже фильмов наснимали. И только СССР/Россия помнит, что такое война не где-то там, а дома, у тебя в огороде, над головой, знает что такое "идейные" террористы.
Европу потряс снимок мертвого ребенка на пляже, а тысячи обезглавленных детей от рук ИГИЛ их не сильно беспокоят, Сирия как-нибудь справится авось.
Меня только одно смущает, этому "кружку умелые кучки" уже 4 года, почему не разогнали их ссаными тряпками сразу/через год/два? а ждали когда это придет в Европу? Видимо кому-то это надо.

[Гудвин]

Сообщение от Эксперт2

Им противостоит только Сирия,

А также курды, Хезболла и стражи исламской революции.

[Romchik]

Сообщение от Материалист

с 3,3 млн баррелей нефти в 1970 году до показателя в менее 1 млн в 2013 году..

такое вот субсидирование сланцевой добычи, освободили кусочек рынка. И в Катаре газ будут добывать, там войны нет, а для транспортировки через сирию в турцию и дальше в ЕС прорубят по территории сирии безопасный коридор с лояльным марионеточным правительством.
Эксперт2, и никто не жужит про продажи нефти ИГИЛ (епта, как же так отследить не могут) и спонсорскую помощью от катара. сразу возникают мысли что это кому-то выгодно. ИМХО для сша выгоден игил и этот конфликт, а тут еще такая прелесть как толпы беженцев в ЕС. а европа там на коротком поводке.

[Эксперт2]

Сообщение от Гудвин

А также курды, Хезболла и стражи исламской революции.

Кто эти бравые войны? они не справляются, это ж очевидно. Талибан тоже объявил ИГИЛ своим врагом. Объявил и не сильно вмешивается. У них и своих проблем выше крыши. Я не сильно разбираюсь, конечно, но вся эта исламская заварушка уже не их личное дело и они выросли из своей песочницы.

[Эксперт2]

Сообщение от Romchik

ИМХО для сша выгоден игил и этот конфликт, а тут еще такая прелесть как толпы беженцев в ЕС. а европа там на коротком поводке.

Таки да, в прикуре только США, им не страшен серый волк, более того, выгоден как никогда. ИГИЛ развязывает войну, отжимает нефть, ослабляет Европу, Россию (ну это на большую перспективу), эдакий упраляемый монстр-разрушитель.

[Материалист]

Romchik,

И в Катаре газ будут добывать, там войны нет, а для транспортировки через сирию в турцию и дальше в ЕС прорубят по территории сирии безопасный коридор с лояльным марионеточным правительством.

Смотри на карту. "Марионеточное правительство" зеленым.

[Romchik]

Материалист, Катар-саудиты-сирия (ответвление через иорданию в израиль) и по побережью сирии в турцию и дальше в европу. https://maps.yandex.ru/?text=%D0%9A%...C32.384314&z=6 как раз таки цель чтобы ИГ долбило Ассада, он ослабнет а зеленые отожмут побережье.

Не спроста это все: http://lenta.ru/news/2015/09/10/orenburg/

[Материалист]

Romchik,

Не спроста это все

Пахнет действительно "керосином".

а зеленые отожмут побережье.

Наотжимались и в Ираке и в в Ливии. Сколько можно по граблям ходить.

[Romchik]

Сообщение от Материалист

Наотжимались и в Ираке и в в Ливии. Сколько можно по граблям ходить.

попытка не пытка (с)
Но если исходить из предположения прикормленности игил (папа катар, мама саудиты, брат туркиш который гонит контрабасную нефть, во всяком случае бытует такое мнение) то их вполне могут образумить не лезть куда не надо. Ибо газопровод с Ассадом не решаем в принципе. Плюс для Саудитов Сирия это плацдарм борьбы с Ираном. в общем там такой змеиный клубок...

[Гудвин]

КИЕВ, 10 сентября. /ТАСС/. Украина закрыла воздушное пространство для пролета российских самолетов в Сирию. Об этом заявил глава правительства Украины Арсений Яценюк на встрече с премьер-министром Словакии Робертом Фицо.

"Я дал поручение утром "Украэроруху" усилить контроль с Евроконтролем на счет передвижения любых российских самолетов в Сирию. Сейчас воздушное пространство над Украиной вообще закрыто, а воздушное пространство над нейтральными водами особо контролируется", - сказал он.

Куда ж без него.

[Эксперт2]

Старый добрый "Аль-Каида" будет дружить с ИГИЛом против всех. Продолжаем наблюдать, главное , что бы Меркель была довольна.

[Материалист]

Romchik,

Но если исходить из предположения прикормленности игил

То по всем раскладам получается что Европа будет сосать лапу вместо азиатской нефти и газа, а великий гегемон США спокойно как и раньше получать свою нефть из Саудовской Аравии танкерами.

Точь в точь как сосет Европа лапу вместо Ливийской и Иранско-Иракской нефти.

При том, что будет еще себя пороть за покупку нефти и газа у России.

[Romchik]

Материалист, нефть и газ это разные товары. Стратегическая цель америки- ударить по нашему газу. Стратегическая цель саудитов- нанести региональное поражение Ирану (а падение Сирии и Ассада конкретно и есть это поражение). Стратегическая цель Турции- завязать на себя потоки энергоносителей+о****юлить курдов (а они это сделают под знаменем войны с игил и на 2 фронта повоюют). в общем ИМХО ИГИЛ это ручной зверек крайне выгодный всем перечисленным участникам.
При чем здесь Иранская нефть?
А Иракскую вот и качают потихоньку:

В 2014 году 3300 или 3,8% мировой добычи в 2004 году 2030 или 2,5% мировой добычи.

[Материалист]

Romchik,

Ирак гонит нефть на мировой рынок

Да гонит конечно. Вопрос в том сколько. В случаи Ливии, например, переход управления страной к подконтрольному США правительству экспорт сократился уже почти в четыре раза.

[Romi]

Сообщение от Эксперт2

эдакий упраляемый монстр-разрушитель.

С нацистами в Германии началу так тоже было . Тока нацики свое оружие делали, ИГИЛ оружие у амеров покупает на доходы от дешевой нефти. А в остальном все тоже самое, эта схема сделала Америку сверх державой, они ее постоянно гоняют. А тут какие то русские вдруг хотят вмешаться и обломать бизнес.

[Romchik]

Сообщение от Материалист

Romchik,
Да гонит конечно. Вопрос в том сколько. В случаи Ливии, например, переход управления страной к подконтрольному США правительству экспорт сократился уже почти в четыре раза.

ну так долгосрочный проект, вон Ирак постепенно раскочегаривается и обещают до 4500 довести годовую добычу за 2-3 года. Так что цель достигнута. А что ИГИЛ "контрабасом" барыжит так это ИМХО такая схема финансирования, чтобы не палиццо прямыми "дотациями".

[Эксперт2]

Сказали, что их кубышка составляет 7 миллиардов американских рублей. Это вам не сраный правый сектор. Это , товарищи, жопа.

[Материалист]

Сообщение от Romchik

ну так долгосрочный проект, вон Ирак постепенно раскочегаривается и обещают до 4500 довести годовую добычу за 2-3 года. Так что цель достигнута. А что ИГИЛ "контрабасом" барыжит так это ИМХО такая схема финансирования, чтобы не палиццо прямыми "дотациями".

Ирак в прошлом году впервые вышел на довоенный уровень добычи. У тебя табличка с 2004г., а потолок у Ирака был в 80х. В 1991м США фактически лишили Ирак суверенитета. Это раз. Два, это то, что в этом году ситуация в Ираке сильно поменялась, телек ты смотришь. Ирак, как единое государство - американский протекторат, начал исчезать с карты земли. Соответственно добыча нефти покатилась вниз.

Morgan Stanley прогнозирует постепенное снижение добычи нефти в Ираке из-за замедления роста инвестиций и дестабилизации ситуации фундаментальными исламистами

Что там получится скроить из остатков Ирака и Сирии будет видно. Понятно что дело это не быстрое. Вполне так же понятно что часть территории Ирака и Сирии войдет в новое государство - Курдистан. И это очевидно проблема Турции. А что получится на территориях контролируемых ИГИЛ пока покрыто мраком.

[Romchik]

Материалист, Я думаю этот сценарий просчитан. будут нефтеносные провинции и остальное где будет творится вакханалия в пустыне в стиле "безумного макса" в 1991 суверенитета не лишали, а вполне себе наказали за захват соседней страны. кстати не разделяю жалости по саддаму, убрали его конечно по беспределу, но он для нас не был таким уж ценным кадром, слишком со многими заигрывал, почему он и кувейт захватил, рассчитывал что за верную службу против Ирана ему спустят это. В принципе и Кадаффи заигрался со всеми, поэтому его и слили (ну тут конечно наша дипломатия знатно еще лоханулась). Сирия в принципе ценна своей частью примыкающей к средиземному морю которая сейчас под контролем Ассада и немного так называемой оппозиции, вот в этом замесе всех и привлекает кусок Ассада. Остальной кусок можно сделать островком "беспредела" и этим самым оказывать давление на Иран и держать на поводке Турцию (про турков мне интересно дадут ли им под знаменем борьбы с игил параллельно на втором фронте отмудохать курдов)

[vitus]

Сообщение от Romchik

(про турков мне интересно дадут ли им под знаменем борьбы с игил параллельно на втором фронте отмудохать курдов)

Дадут, НАТО не допустит развала своего участника.

[Материалист]

Romchik,

Остальной кусок можно сделать островком "беспредела"

Мнение из Франции

Почему Россия так хочет спасти режим Башара Асада? ("Atlantico", Франция)
Замеченная за последние несколько недель необычная военная активность России в Сирии наводит на мысль о предстоящем российском вмешательстве против Исламского государства. Такая перспектива вызывает беспокойство в США. Дело в том, что хотя у них общий противник, Исламское государство, цель Москвы заключается в выживании режима Башара Асада, заклятого врага Вашингтона.
Сириль Бре (Cyrille Bret), Александр Дель Валль (Alexandre Del Valle)

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150911/2302...#ixzz3lPnuNrXu

Как бы то ни было, в настоящий момент у режима Асада нет никакой другой реальной альтернативы помимо тоталитарного суннитского исламизма или «Братьев-мусульман»

[Sard]

Сейчас Кремль считает Башара Асада единственным кто может и должен бороться с ИГИЛ. Потому и помогает

[Romchik]

Материалист, ну типа того.