Автор: Пушкин, он наше что?

[safe]

Интересно, пичкали бы так Пушкиным в советской школе, если бы не было "послания к декабристам"?
Творчество великое, язык произведений прекрасен, сам,как человек, - говно.

[LesNick Saul]

Пушкин - он НАШ!!!

[dansing]

мне его стихи о любви очень нравятся

[Эстель]

Сообщение от safe

Творчество великое, язык произведений прекрасен, сам,как человек, - говно.

А разве такое бывает, что творчество великое, а человек, оказывается,- вон какой?

[1430430]

Читайте Симонова, "С тобой и без тебя".А затем станет понятной изрядная часть А.С.Пушкина.

[safe]

Сообщение от Эстель

А разве такое бывает, что творчество великое, а человек, оказывается,- вон какой?

Так ведь обычно только так и бывает. К сожалению. Но не всегда, что утешает.

[Эстель]

safe, мне просто интересно, каким образом составляются суждения о том, каким был тот или иной писатель/художник и т.д?

Есть одна такая хорошая фраза, не помню, кто сказал- на расстояние стиха можно приближаться к поэту... Я как-то такого мнения придерживаюсь. Ибо всё остальное просто не наше дело.

[safe]

Эстель, каков вопрос - таков ответ (ведь подразумевалось не только отношение к его творчеству?). Фраза очень правильная, я и сам был весьма разочарован в среднем школьном возрасте, когда познакомился с его биографией. Во всяком случае его любовная лирика теперь оставляет какой-то неприятный осадок.

[Хомка]

Пушкин - это литературный Моцарт. Гениальное - просто.
safe, чего конкретно невозможно простить Пушкину после прочтения его биографии?

[safe]

Сообщение от Хомка

safe, чего конкретно невозможно простить Пушкину после прочтения его биографии?

Что ж таки всех тянет на подробности, а? Ну не нравятся мне бл*дуны и моты, не понимаю и не принимаю таких людей - так понятно?

[LesNick Saul]

Сообщение от safe

Ну не нравятся мне бл*дуны и моты, не понимаю и не принимаю таких людей - так понятно

Значит, тебе не должны нравиться почти все русские литераторы 19-го,т.к. из них почти каждый, если не бабник, то игрок

[safe]

Сообщение от LesNick Saul

Значит, тебе не должны нравиться почти все русские литераторы 19-го,т.к. из них почти каждый, если не бабник, то игрок

Так я нигде и не говорил, что они мне симпатичны как люди. Кроме того мне не нравится, когда из человека пытаются икону сделать, типа "Пушкин - это наше все" - аж тошнить начинает.
ЗЫ: неприятие человека как личности не мешает мне наслаждаться его творчеством.

[LesNick Saul]

safe, "Бросьте в меня камень, кто сам бех греха!" (© Спаситель)

[safe]

Сообщение от LesNick Saul

safe, "Бросьте в меня камень, кто сам бех греха!" (© Спаситель)

Не понял, к чему это ты. Поясни, как это связано с тем что человека, который постоянно изменял жене (между прочим: первая красавица императорского двора была) и проиграл абсолютно все, что можно, в карты (долги за Александра Сергеевича Николай I отдавал после его смерти и долги немалые) назвал говном?
ЗЫ: бабник и бл*дун, мот и игрок не одно и то же.

[Сова]

"Пушкин - наше все" любил повторять А.Григорьев, будь он неладен со свей своей критикой...
для меня - поэт, которым усердно пичкали в школе, в универе тоже досталось, больше его перечитывать не буду и не желаю. Не люблю. Не цепляет.

[LesNick Saul]

safe, Это я к тому, что давать оценки человеку по косвенным свидетельствам современников, м-м-м... не совсем корректно. Скажу банальность, у каждого человека есть в шкафу свой "скелет".
"Скелет" же Пушкина вытащили на свет и, скоро второй век, перетряхивают публично только из-за гения А.С.

[Васо]

Пушкин, это мой дедушка.

[LesNick Saul]

Васо, неполикантору!

[safe]

Сообщение от LesNick Saul

Это я к тому, что давать оценки человеку по косвенным свидетельствам современников, м-м-м... не совсем корректно.

Давай тогда уж свой метод оценки человека, который жил пару веков назад. И, кстати, почему косвенным, почитайте письма, они действительно гораздо больше говорят о человеке, чем любые воспоминания современников, только героя из Пушкина, опираясь на его письма, тем болеесделать не получится, как ни крути. Или предполагается, что гению все простительно? Так ведь кому много дано, с того много и спросится, не так ли?(с)не мое.

Сообщение от LesNick Saul

Скажу банальность, у каждого человека есть в шкафу свой "скелет". "Скелет" же Пушкина вытащили на свет и, скоро второй век, перетряхивают публично только из-за гения А.С.

Точно-точно. Так вот, его "скелет" не позволяет мне считать Александра Сергеевича порядочным человеком, и весь его гений и выдающееся творчество не сделают его личность для меня привлекательной.
ЗЫ: сам-то предпочитаю наслаждаться творчеством в отрыве от личности автора, но вопрос-то был про Пушкина, а не про его творчество.
ЗЗЫ: LesNick Saul, скажи, наконец, что ты мне пытаешься доказать? Никак не пойму.

[Nataly]

Сообщение от Сова

Не люблю. Не цепляет.

+1, конечно, но для языка сделал то же, что в свое время Ломоносов... гений он, безусловно, но лучше бы его так в хвост и в гриву не полоскали и не совали во все дыры... и биографии бы поменьше... только основные данные... а то как-то Дантес совсем даже не злодеем кажется...

[LesNick Saul]

Сообщение от safe

Давай тогда уж свой метод оценки человека, который жил пару веков назад.

У меня нет такого метода, т.к. не обладаю достоверной информации о той эпохе. Поэтому я избегаю вешать ярлыки на человека современными мерками.

Сообщение от safe

И, кстати, почему косвенным, почитайте письма, они действительно гораздо больше говорят о человеке, чем любые воспоминания современников, только героя из Пушкина, опираясь на его письма, тем болеесделать не получится, как ни крути.

Читал и перечитывал пару раз (давно, правда, это было). На основании переписки Пушкина сделал вывод о его личности, А.С. был человеком со своими достоинствами и недостатками.

Сообщение от safe

LesNick Saul, скажи, наконец, что ты мне пытаешься доказать? Никак не пойму

Не пытаюсь доказать что-либо, просто вставляю свои ремарки на твои посты.

[safe]

Сообщение от LesNick Saul

Не пытаюсь доказать что-либо, просто вставляю свои ремарки на твои посты.

Понял. По существу возразить нечего, а соглашаться не хочется. Ну извини...

[LesNick Saul]

Сообщение от safe

По существу возразить нечего

А смысл тебе возражать? Ты всё равно останешься при своём мнении, так же как и я при своём... Серьёзная же дискуссия требует профессионального подхода, на который у меня нет соответсвующего образования

[safe]

Сообщение от LesNick Saul

смысл тебе возражать? Ты всё равно останешься при своём мнении, так же как и я при своём... Серьёзная же дискуссия требует профессионального подхода, на который у меня нет соответсвующего образования

Ну тогда прислушайся к мнению Nataly - дипломированный филолог, однако.

[LesNick Saul]

safe, ты думаешь она авторитет в пушкиноведении? Даже если это и так, то всё равно мнение авторитета будет субъективным

[Nataly]

не надо ко мне прислушиваться, я на истину не претендую. если только к такому совету: любите автора - избегайте его биографий, переписок, мемуаров, воспоминаний о нем любимых женщин, детей и пр. осадочек остается да и творчество по-другому воспринимается. совсем, я бы сказала, иначе... не слог, боже упаси, нет. именно смысл... может, поэтому Пушкин и не цепляет, вовсе... ибо нечем... чувств не видно, видно лишь обычное желание мужчины залезть под очередную юбку (простите за грубость)...
мне-то по долгу службы приходилось, затягивает, каюсь, потом жалела неоднократно...

[Васо]

Сообщение от Nataly

чувств не видно, видно лишь обычное желание мужчины залезть под очередную юбку

Но ведь можно это сделать красиво!
... а можно, как фрезеровщик Митя...

[Nataly]

Сообщение от Васо

Но ведь можно это сделать красиво!
... а можно, как фрезеровщик Митя...

собственно отвечу ещё и на пост

Сообщение от Хомка

чего конкретно невозможно простить Пушкину после прочтения его биографии?

когда сам ****ун, а потом из жены сделали монстра, а из Дантеса убийцу... господа, ну, нельзя так... Наталья Николавна, простите, потом была чудно счастлива замужем и уж никак не замечена в распущенности. а тут из человека, который не пропустил ни одной юбки жертву сделали... между прочим и дуэлянт он был ещё тот... а Дантес, кстати, не будучи виновен (в отношениях с женой гения) по настоянию дяди просил прощения, а уж как это неприятно, думаю объяснять не надо...
в общем, может, конечно, фрезеровщик Митя и проще, и без изысков, однако он и не претендует на то, чтобы его считали светочем и гением

[Васо]

Nataly, каждый хочет быть гением. Просто хотят они по-разному...

[safe]

Сообщение от LesNick Saul

А смысл тебе возражать? Ты всё равно останешься при своём мнении, так же как и я при своём... Серьёзная же дискуссия требует профессионального подхода, на который у меня нет соответсвующего образования

Нет уж не увиливай. Я привел два факта, прошу заметить общеизвестных и легкопроверяемых, на основании которых говорю, что человеческие качества данного индивидуума были не ахти. Разговор на эту тему:

Сообщение от safe

Поясни, как это связано с тем что человека, который постоянно изменял жене (между прочим: первая красавица императорского двора была) и проиграл абсолютно все, что можно, в карты (долги за Александра Сергеевича Николай I отдавал после его смерти и долги немалые) назвал говном?

Сообщение от LesNick Saul

давать оценки человеку по косвенным свидетельствам современников, м-м-м... не совсем корректно. Скажу банальность, у каждого человека есть в шкафу свой "скелет".

Сообщение от safe

Точно-точно. Так вот, его "скелет" не позволяет мне считать Александра Сергеевича порядочным человеком, и весь его гений и выдающееся творчество не сделают его личность для меня привлекательной.

Сообщение от safe

Давай тогда уж свой метод оценки человека, который жил пару веков назад.

Сообщение от LesNick Saul

У меня нет такого метода, т.к. не обладаю достоверной информации о той эпохе. Поэтому я избегаю вешать ярлыки на человека современными мерками.

Сообщение от safe

Понял. По существу возразить нечего, а соглашаться не хочется. Ну извини...

Сообщение от LesNick Saul

А смысл тебе возражать? Ты всё равно останешься при своём мнении, так же как и я при своём... Серьёзная же дискуссия требует профессионального подхода, на который у меня нет соответсвующего образования

И что же мы имеем из разговора с твоей стороны? Ничего. Давай уж, твои комментарии к приведенным мной фактам. Ваша оценка человека, позволяющего себе такие поступки, прошу в студию. А то все в кусты, да в кусты. Если сказать нечего или тема неприятна - молчи лучше.

Сообщение от LesNick Saul

Не пытаюсь доказать что-либо, просто вставляю свои ремарки на твои посты.

это называется флудерство и в приличном обществе не приветствуется