Linux & Windows

[Den]

Первоначальное сообщение от dthnth
едрен пасатижы ! вам на компе работать, или что б стоял десктоп, клава и мышь ?
все в зависимости от решаемых вами задач.
читайте FAQs товарищи.

дык я про тоже , что линух как десктоп похож на выня до безобразия:ass:
так что это дело привычки, кто с чего начинал.

[Alex]

Нда парни, ну вы даете! Зачем постить сюда ламерские статьи по сравнению ОС? Зачем вообще спрашивать, что лучше? ОС -- это инструмент для выполнения определенных задач определенными людьми с определенными навыками. Что _тебе_ больше нравится -- то и пользуй.
А если хочется перед друзьями повы**ться
то это уже другой случай... Так и спросите:"А чем можно друзей удивить"
А что KDE тормоз -- дык не пользуйте его, кто заставляет?
p.s. А вообще я уже не первый год на линухе -- и не обламываюсь. А кричать что что-то рулез, а что-то сакс -- по меньшей мере глупо. Имхо, так.

[LSL]

Убил бы эту тему. Сил нет слушать...

[Viaprog]

А что Вы тут спорите? Конечно Linux лучше во всех отношениях! Единственное, что некоторым людям мешает почувствовать все его прелести, так это отсутствие опыта работы с ним и отсутствие желания привыкнуть к совершенно иной, по сравнению с продуктами M$, идеологии работы системы. Я вот тоже, когда первый раз установил Linux, был немного ошарашен. Но у меня было мощное желание его изучить и к нему привыкнуть. И оно дало свои результаты. Теперь становиться противной даже мысть, чтобы я когда либо все свои проблемы решал бы при помощи win.

Кстати, когда говорите про Linux, не обижайте *BSD. Все три BSD системы также заслуживают внимания к ним.

Что можно делать в Linux? Ответ: Всё.
Особенно показан для хранения и обработки данных. Например музыки, фильмов и т.д. Лучше MPlayer (Movie Player for Linux) проигрывателя звука и видео я ещё никогда не видел.
Играться можно. DOOM, QUAKE, Unreal Tournament и прочее. (просто в эти сам играю из Linux вот и назвал).

Файловые системы в Windows просто убогие. Я, например, после знакомства с Linux/BSD теперь просто жить не могу без Symlinks.
Блокировки файлов в Windows просто угнетают меня. Что это такое, если один процесс открыл файл, то никто другой ни открыть ни переименовать его не может. Примитивщина сплошная. А в *nix системах всё это очень элегантно решено.

Вообще, в Windows я чувствую себя как со связанными руками. ничего нормально сделать нельзя. Всё через задницу.

И ещё, конечно же, надёжность. В Windows от неё лишь одна тень. Тот же хвалёный Win2000 и тот глючит и вылетает в синий экран регулярно. только ему всё это как-то прощается и никто это не афиширует.

Ещё одна сторона, из-за которой сравнивать Win с Linux просто неуместно, так это лицензирование. Сколько раз Вам приходиться нарушить закон, чтобы установить Windows и Ваши любимые программы под него? И сколько проблем возникает при установке разных Crack'ов, поиске серийных номеров и т.д.

[Bambarbia]

Viaprog

согласен почти со всем. Я когда начал разбираться с Linux, был не только ошарашен, а временами просто потрясен.

Что можно делать в Linux? Ответ: Всё.

несколько преувеличено... для офисного применения Linux еще сыровата, да и софта под нее не найти. Все эти ОпенОфисы недотягивают до флагмана - MS Office. А где под Linux бухгалтерские, складские приложения? Нет их, и не будет, фриварно такой софт создавать некому. Для дома - пока еще Linux сложна в освоении, настройке, мало поддерживаемого железа, винда здесь рулит, однозначно.

Но тенденция налицо: Linux все больше поворачивается лицом к простому юзеру, графическая подсистема становится все лучше и лучше, настройка упрощается. Думаю еще 4-5 лет и Linux будет самым главным конкурентом для Windows на десктопах.

[zic]

DC

Скажу по секрету...таких людей называют "ЛАМЕРАМИ" - крайне обидный ярлык...
Но больше всего меня бесит, когда говорят это те люди, которые толком то и не понимают значение этого слова...

А сам то ты знаешь , значение этого слова ?и откуда это пошло .
LSL

Ворда тоже нет Есть какой то незнакомый open office .... но меня этому в школе не учили...

Если пользоваться Вордом тебе пришлось учиться на каких то курсах , то извини Linux тебе ставить не следует ....

Bambarbia

несколько преувеличено... для офисного применения Linux еще сыровата, да и софта под нее не найти. Все эти ОпенОфисы недотягивают до флагмана - MS Office.

Ты упорно меряеш Linux по мерке M$ .
Зачем под Linux второй MS Office ? Кому нужен этот Стар или Опен офис ?
Только бывшим пользователям Windows , поэтому то он и похож на виндовский , и лучше быстрее удобней на нем работать не получится .
Только зачем мне MS Office( или копии с него Star и Open ) под Linux ??
Когда есть VIM ,emacs , LaTeX ?

где под Linux бухгалтерские, складские приложения? Нет их, и не будет, фриварно такой софт

Набери в Google 1C + Linux /
Можно засавить работать под вайном , кроме того появились порты и аналоги бухгалтерии на Linux .


Linux это просто другая система .Не хотите не пользуйтесь .
Если чего то не понимаете не орите сакс .

[LSL]

zic
Если пользоваться Вордом тебе пришлось учиться на каких то курсах , то изини Linux тебе ставить не следует ....

Знаешь ли ты ворд ? Макросы? VBA? ...
Вирь напишешь ? С подменой шаблона normal.dot и блокировкой предупреждения о содержании макроса.
Необъять необъятное

то изини Linux тебе ставить не следует ....
Это точно.

[Bambarbia]

zic

Набери в Google 1C + Linux /


последовал твоему совету, набрал... ничего, кроме вайна и терминальных решений на базе Citrix (который опять же, под виндами) не нашел. wine - субъективно глюкалово, а если скрестить с 1С - объективным глюкаловом, получится лажа, совершенно непригодная к использованию.

Ты упорно меряеш Linux по мерке M$

я меряю Linux с позиций опытного пользователя ПК, MS Office сейчас вне конкуренции, ничего похожего по удобству и функциональности в Linux нет.

кроме того появились порты и аналоги бухгалтерии на Linux .

как интересно, может, и ссылку выложишь? И чтоб эти порты и аналоги были приспособлены к российским реалиям

Linux это просто другая система .Не хотите не пользуйтесь .
Если чего то не понимаете не орите сакс .


не спорю, но на десктопе она на современном уровне развития выглядит не очень привлекательно (в частности, для меня), на сервере - все с точностью до наоборот: Win2K - о, нет; Linux - о, да!

[Alex__G]

Den
Меня просто умиляют заявления типа твоего про железки. USB уже сужествует не первый год, но замечательный и продвинутый линукс все еще не научился с ней работать.
Аллегорически я понимаю ситуацию линукс против виндоус так(имеется в виду использование дома и в офисных целях) : Вот приходишь ты в магазин за видеомагнитофоном. Видишь две модели несовместимых форматов. Один - красивый, удобный в использовании видеомагнитофон, для которого есть очень большой выбор хороших и не очень фильмов, для которого навалом плат расширения, много хорошей литературы и специалистов по технической поддержке. Это Виндоус.
Второй выриант - это бесплатный видеомагнитофон. Но дома вам придется в нем что-то допаять и, возможно, переделать под ваш телевизор ( с которым он может отказаться работать). Причем это будет далеко не последний раз, когда вам придется в него залезть. А потому придется полазить в поисках литературы и хорошенько разобраться в ней. Плат расширения мало, впрочем и фильмов. В прокатах и магазинах пара тройка хитов и всякий малонужный хлам и поделки (freeware). Техническая поддержка на низком уровне, специалистов почти нет, да и то половина - энтузиасты. Вот это линукс.
Что вы выберите? По-моему ответ очевиден.

Да, я не спрою, что если разобраться в этом, разобраться в том, то все не так плохо, а может быть очень даже хорошо. Но представьте, что вам пришлось бы серьезно разбираться с работой микроволновой печи, телевизора, двд плейера. Не хватит никакого времени. Операционная система не должна быть предметом для постоянного изучения пользователя, она просто должна работать. У меня нет никагого времени и желания разбираться в том, как оно там в линуксе делается, зато у меня есть работа, которую я должен делать. Также как у меня нет желания лазить внутрь видеомагнитофона и разбираться как он работает и какая у него идеология показа моего любимого фильма.

zic
Давай-ка поподробнее про мерки. ИМХО мерки тут одни и те же. Операционные системы существуют для одних и тех же целей. Офисные пакеты тем более.

LSL
Да, трудновато все это читать.Линукс, видимо, становиться больше чем операционной системой - он становится чем-то типа религии.

[Bambarbia]

Alex__G

Линукс, видимо, становиться больше чем операционной системой - он становится чем-то типа религии.


я бы перефразировал так: Линукс становится больше чем религией - он становится операционной системой не только для серверов, но и для десктопов

[LSL]

Alex__G
Второй выриант - это бесплатный видеомагнитофон.
А первый вариант платный ? Нет

[Alex]

Да ладно, есть в линухах USB и даже работает нормально ядерные ченжлоги почитаете...

[zic]

я меряю Linux с позиций опытного пользователя ПК, MS Office сейчас вне конкуренции, ничего похожего по удобству и функциональности в Linux нет.

Ну простенькое .
Есть ли в ворде IRC или ICQ клиент можно ли работать с почтой ?
Скажеш хрень , офисной программе это нах не нужно , согласен это не главное .
А можеш ли ты представить консольный редактор , вкотором опытный пользователь работает эфективнее чем такойже опытный пользователь в MS Office со всеми его менюшками и прочим хламом ?
Какие структуры поддерживает ворд , фактически никаких , те нормально только плоский документ .

как интересно, может, и ссылку выложишь? И чтоб эти порты и аналоги были приспособлены к российским реалиям

Может еще ключи от квартиры где девки лежат ?

Да, я не спрою, что если разобраться в этом, разобраться в том, то все не так плохо, а может быть очень даже хорошо. Но представьте, что вам пришлось бы серьезно разбираться с работой микроволновой печи, телевизора, двд плейера. Не хватит никакого времени. Операционная система не должна быть предметом для постоянного изучения пользователя, она просто должна работать.

А никто и не говорит что Linux ось для всех . Для меня например разобраться в работе микроволновки или видеомагнитафона , как два пальца .....
Да что там разбираться проектировать их буду .
Система создавалась как инструмент работы программистов , инженеров ,ученых и проч.
Для секретарш пожалуйте на Виндовс и никто вас не просит что то ставить , и с чем то работать .
Да безусловно Виндовс проще , понятнее .
Но простота имеет свою обратную сторону , люди специалисты , профессионалы теряют в производительности труда работая в ней .Обратная сторона медали , батенька.

zic добавил [date]1055622212[/date]:

существуют для одних и тех же целей.

ПРиехали .

Меня просто умиляют заявления типа твоего про железки. USB уже сужествует не первый год, но замечательный и продвинутый линукс все еще не научился с ней работать.

USB давно поддерживается , как и софтовые модемы ,если что то не работает то значит
/dev/head не туда прикручена и /dev/hands не оттуда растут .

[zic]

И еще как вы можете что то утверждать о Linux когда им не пользовались ( на должном уровне )?

Знаеш рассуждение о небесных кренделях .

Я например знаю что такое XP , и что такое 2k , и очень уважаю MS за это прорыв .

А что знаете вы о Linux ? скажем даже о *nix ?
что такое Linux ? ведь Linux это не операционная ситема .
Семейство операционных систем называется GNU/Linux
Это вам не Ms системы где сказал Windowes Xp и все фактически ясно .
Ведь бывает RedHat ? Mandrake ? Debian ? Slakware ? SuSe ?
и еще ХЗ скока .

И наверное , многие из вас думают , что окна это великое изобретение дяди Била .

[Bambarbia]

zic

А можеш ли ты представить консольный редактор , вкотором опытный пользователь работает эфективнее чем такойже опытный пользователь в MS Office со всеми его менюшками и прочим хламом ?


нет, не могу, не потому что не видел такого редактора, а потому что эффективнее wysiwyg ничего еще не придумали

Может еще ключи от квартиры где девки лежат ?

перефразируя классиков: тем более, что ни ключей, ни квартиры, ни девок у zic'a не было

Но простота имеет свою обратную сторону , люди специалисты , профессионалы теряют в производительности труда работая в ней .Обратная сторона медали , батенька.


профессионалы в чем? в каких областях Linux широко используется как _инструмент_?

[zic]

.Neo

Привыкнуть к нему можно, один облом - прог для него хотябы у той же Электороники - хрень найдешь

Если нет хорошего интернета то Linux так и останется непонятной игрушкой .
Проги можно найти у людей , посмотри в обьявлениях , там Viaprog писал диски ,получится дешевле чем у электроники

zic добавил [date]1055623679[/date]:

профессионалы в чем? в каких областях Linux широко используется как _инструмент

Ядерная физика , программирование ,веб дизайн,схемотехника , etc etc .

[Grossmeister]

zic Ядерная физика ? Да вы что, шутите что ли? Там везде сейчас используют MS Server 2003. То же про веб дизайн,схемотехника , etc etc

[zic]

Ядерная физика ? Да вы что, шутите что ли? Там везде сейчас используют MS Server 2003. То же про веб дизайн,схемотехника , etc etc

Интересно это откуда такие умные и ядерные физики и веб дизайнеры и схемотехники ?
Можно не скромный вопрос а где вы учились , что это за институ такой коий готовит по всем направлениям сразу на одной специальности .

И во интересно зачем это они использыют именно Servser версию MS Windows ? видимо ядерная физика требует наличия домена ? MS LDAP AD ?
Или может вообще без NetBIOS не работает ?

А сравнительно слабое распространение Linux обьясняется в основном одной причиной , это полной безграмотностью перснонала института .

В частности политех . Сеть через жопу .
Научные работы - ноль .
Зачем здесь Linux ?
Кому он тут нужен ?
Им бы залить за воротник и все в норме .
Отстой короче.
Я уже не говорю про всякие ФКН в университете, и прочее дерьмо.

[Bambarbia]

zic

Ядерная физика , программирование ,веб дизайн,схемотехника , etc etc .

умозрительно это все... не могу ничего сказать про ядерную физику, но программисты и веб-дизайнеры, с которыми я знаком, все работают под Win

[Alex__G]

LSL
Второй, кстати, тоже не совсем бесплатный. Если внимательно читать лицензионные соглашения. Ну и если прибавить стоимость специалиста админа по линукс. Маленькая сетка на win2000 вполне может обходиться без специального админа. У нас на фирме админит сетку админ базы данных. Не могу сказать что это занимает у него много времени. Совсем наоборот.

[Viaprog]

Alex__G Ага, значит Винда лишает людей рабочих мест.
Бедный админ баз данных, на него ещё и эту нагрузку повесили.

[Alex__G]

zic
А сравнительно слабое распространение Linux обьясняется в основном одной причиной , это полной безграмотностью перснонала института.
Налицо столкновение гуманоидного разума с негуманоидным. Слабое распостранение Линуска объясняется не полной безграмотностью кого-то либо, а тем, что все то же самое можно сделать на Win быстрее и проще. А 0 в научных работах это повсеместное явление. Пойми одну простую вещь: Операционная система должна помогать пользователю решать свои проблемы, а не создавать ему новые В microsoft это понимают, отсюда и Plug and Play, и Microsoft Update и поддержка всех новых устройств и стандартов, всякие каналы, стандартный визуальный интерфейс. А вот ребята из Linux crowd (community) этого видимо никогда не поймут. Они говорят:
Если нет хорошего интернета то Linux так и останется непонятной игрушкой .
Проги можно найти у людей , посмотри в обьявлениях , там Viaprog писал диски ,получится дешевле чем у электроники
Это все несерьезно. Все равно что искать фильмы и запчасти для видеомагнитофона по объявлению в газетах и на помойках. Никто ведь так не делает.

P.s. Я не считая Linux дерьмом и отстоем. Это хорошая операционная система, но с Win2000 его сравнивать нельзя, особенно в плане домашего и офисного использования. Не дорос еще. Слишком многого еще нет. А для серверов - хороший выбор.

Alex__G добавил [date]1055663771[/date]:
Viaprog
Если он час в неделю этим занимается - то это уже событие.

[Den]

Первоначальное сообщение от Bambarbia
zic

А можеш ли ты представить консольный редактор , вкотором опытный пользователь работает эфективнее чем такойже опытный пользователь в MS Office со всеми его менюшками и прочим хламом ?


нет, не могу, не потому что не видел такого редактора, а потому что эффективнее wysiwyg ничего еще не придумали

[

в утюге на втором этаже видел книгу по TeX.
сходи, почитай, поставь наконец.
(для тех кто не знает - это консольная система верстки.)
а потом попробуй набрать в ворде сложную математическую формулу с дробями и интегралами.:ass:

[zic]

P.s. Я не считая Linux дерьмом и отстоем. Это хорошая операционная система, но с Win2000 его сравнивать нельзя, особенно в плане домашего и офисного использования. Не дорос еще. Слишком многого еще нет. А для серверов - хороший выбор

Интересно сначит для сервера годится, а чтоб Вася Пряник свой реферат по истории за десятый класс набрал не годится .
Кстати насчет PnP - давно поддерживается .

и Microsoft Update и поддержка всех новых устройств и стандартов

Да кому нужен этот Update 99% пользователей первым делом его выключают ( если сумеют конечно ).
Новые технологии это какие же ? Активация ?
Новые устройства и стандарты ?
Да а когда интересно , продукты микрософт начнут поддерживать многозадачность ?


Ладно , читаете вы плохо .
Я уже говорил: секретаршам переходить на Linux не обязательно .

А если говорить про юзабилити то круче всего MacOS ? а это недалекий потомок Unix .

[Alex__G]

Ну плохо, так плохо. Если бы ты читал хорошо, то про пряника бы не написал. Написать программу это одно, а сделать ее удобной для использования это другое. И нередко это второе занимает столько же времени, сколько и первое.
Если начинать разбираться, кому линукс ставить необязательно, то вполне можем получить цифру 95%. А кому нужна такая ОС, если 95 процентов пользователей с ней не могут обращаться? Это по аналогии с MS W Update, который в общем-то является штукой полезной.

Вообще, есть предложение модераторам тему закрыть, так как ИМХО все аргументы за и против приведены.

Den
По месту учебы приходилось набирать всякие формулы, и все они прекрасно набирались в ворде.

[corwin]

У... Кстати, о ядреном батоне. В оные времена много жил и трудился в Дубне. Где и был совращен под линукс.

Тема рульная, закрывать не следует. Языки чесать тоже где-то нужно. Форум для чего нужен? Правильно. Ну представте себе этот флейм в Эро-форуме? Ну и вот.

ИМХО №1. Если бы форум жил под виндой, было бы сложнее.
ИМХО №2. На работе под виндой, дома под линуксом. Почему-то удобно.
ИМХО №3. Линукс в качестве десктопа - мастдай еще больший.

[Bambarbia]

zic

Да а когда интересно , продукты микрософт начнут поддерживать многозадачность ?

уже давно поддерживают, Terminal Services - отличный пример

[zic]

zic

Да а когда интересно , продукты микрософт начнут поддерживать многозадачность ?

уже давно поддерживают, Terminal Services - отличный пример

Да как в анекдоте , подожди сынку щас дискетку до форматирую .

Кстати с терминалами затронул другой вопрос , наконец-то великий и могучий дорос до использования терминальной модели в полном смысле ( как известно иксы поддерживаю ее со дня создания ).

у плохо, так плохо. Если бы ты читал хорошо, то про пряника бы не написал. Написать программу это одно, а сделать ее удобной для использования это другое. И нередко это второе занимает столько же времени, сколько и первое.
Если начинать разбираться, кому линукс ставить необязательно, то вполне можем получить цифру 95%. А кому нужна такая ОС, если 95 процентов пользователей с ней не могут обращаться?

Так вот этим пяти процентам и нужна .
(а по принятии законодательства о интелектуальной собственности в 2004 г станет нужна гораздо большему числу народа , по крайней мере на работе ).
Какие то странные рассуждения , если 95% слушают попсу тогда и я должен становиться гопарем ?

[ZEUS]

это разные философии и разный подход к работе. Линуха предполагает желание разобраться, а форточки расслабляют. Под линуху ПОКА мало программ - и это пока минус, но временный. Форточки начинают сдавать. Я сторонник линуха, но пока держу w2k на случай использования программ, которых пока нет в линухе.

[Лорд Вердер]

UNIX-подобные системы хороши для серверов, потому что они многопользовательские, многотерминальные ОС.
А на фига дома Unix?