Дореволюционный Ботанический сад и Ботанический сад ВГУ

[Витя]

SERG16, фотографии сделаны гораздо раньше 1995 года. Тогда расхищение сада шло полным ходом. В этом месте уже одни ямки от выкопанных растений были.

[pusikk]

Сообщение от Витя

SERG16, фотографии сделаны гораздо раньше 1995 года. Тогда расхищение сада шло полным ходом. В этом месте уже одни ямки от выкопанных растений были.

в 95 уже плугом по полю прошлись

[SERG16]

Сообщение от Витя

SERG16, фотографии сделаны гораздо раньше 1995 года...

Сообщение от pusikk

в 95 уже плугом по полю прошлись

Тогда, когда, примерно, были сделаны снимки?

[pusikk]

Сообщение от SERG16

Тогда, когда, примерно, были сделаны снимки?

раньше 90-х
вначале маки убрали. было поле люпинов, следом пионы

[SERG16]

Сообщение от Витя

SERG16, фотографии сделаны гораздо раньше 1995 года. Тогда расхищение сада шло полным ходом. В этом месте уже одни ямки от выкопанных растений были.

Сообщение от pusikk

раньше 90-х
вначале маки убрали. было поле люпинов, следом пионы

А что там сейчас?

[pusikk]

Сообщение от SERG16

А что там сейчас?

туда сейчас грустно ходить (как впрочем и на горку к динамо)
в последний поход беседовали с научными сотрудниками. по их словам, они еле добились хоть какой то ограды, зафиксировали границы сада. от их земли отщипывают со всех сторон. смежные земли отведены под застройку небоскрёбами
озеро не чищено, кустарник выломан..территория как проходной двор. изгажена автотуристами

[Витя]

Сообщение от pusikk

в 95 уже плугом по полю прошлись

Вспоминаю хронологию: собаку завели и начали туда ходить в 1994. За этим полем уже давно никто не следил, картина полного запустения. Но пионы с люпинами еще были. Один раз пришел какой-то мужичек, раскричался, что тут с собаками нельзя. По виду приняли за бомжа или дворника, был послан. Потом оказалось – директор, по телеку его заслуги перед ботсадом аж с 1961 года показывали. На след год (1995) исчезли все пионы. Как-то приходим, вся плантация разрыта, что не понравилось – валяется радом. Еще на след год остаток люпинов стырили и сразу потом трактором прошлись.

[pusikk]

Сообщение от Витя

Еще на след год остаток люпинов стырили и сразу потом трактором прошлись.

тогда на коттеджи в долины нищих всё тащили. в продаже не было, а себе хотца) тогда и у лти и у схи реликты пропадали...
помню чудный куст вейгелы на северном входе посадили. парочка таких же была в лти. днём куст (1,5 м высотой) стоял целый, вечером щипаный а на следующий день одна ямка осталась((
так что, запахали то поле набеги пресечь

[Витя]

Сообщение от pusikk

тогда и у лти и у схи реликты пропадали...
помню чудный куст вейгелы на северном входе посадили. парочка таких же была в лти. днём куст (1,5 м высотой) стоял целый, вечером щипаный а на следующий день одна ямка осталась((

Тогда... буквально сегодня: http://vrntimes.ru/news/view/2886-Iz...arka_VGAU.html
Года 3 назад из Цейского ущелья (между Южной и Северной Осетиями) рододендроны выкопал и привез, у дома посадил. Через неделю стырили.

[pusikk]

Сообщение от Витя

Тогда... буквально сегодня: http://vrntimes.ru/news/view/2886-Iz...arka_VGAU.html
Года 3 назад из Цейского ущелья (между Южной и Северной Осетиями) рододендроны выкопал и привез, у дома посадил. Через неделю стырили.

„Зеленый телефон“ 232-06-01 не поможет((

я застала время, когда на воротах сторож дежурил.. потом ворота снесли
проезжий двор как и ЦПКиО((

[Витя]

Дореволюционный ботсад - Дендрарий ЛТИ.

В принципе дендрарий могли заложить точно по образу и подобию. Тогда остается вопрос - где были старые аллеи ботсада?
Или могли в 1951 году заменить часть деревьев на старом месте.

Я больше склоняюсь ко 2-му варианту.

[pusikk]

Сообщение от Витя

В принципе дендрарий могли заложить точно по образу и подобию. Тогда остается вопрос - где были старые аллеи ботсада?
Или могли в 1951 году заменить часть деревьев на старом месте.

Я больше склоняюсь ко 2-му варианту.

вывеска достаточно полно указывает, что заложил Носков в 51
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1319288831
а аллею не там ищите

[Витя]

pusikk, и туда сходим. Только заросли с рельефом... Не представляю то место.

[pusikk]

Сообщение от Витя

pusikk, и туда сходим. Только заросли с рельефом... Не представляю то место.

так, надо идти от старой тропы. это на краю поля. только ёлки, если они остались (а они думаю есть судя по гуглу) будут хорошо видны когда листва спадёт

насчёт дендропарка. им начали плотно заниматься в 81 (садовником тогда Тихановский Б.П. поработал)
современный вид
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1319288816
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1319288816

аллеи привели в 90-х, когда вырубили всю рябиновую аллею

[Витя]

pusikk, понял. Подожду листву, недолго осталось.

[Murawey]

Фото с елками и схема не имеют родственных связей )).

Сообщение от pusikk

а аллею не там ищите

Если где и искать аллеи дореволюционного ботсада, то там, где он и располагался с 1844 по 1929 гг. - на территории нынешнего парка Динамо. Только это весьма проблематично.

[pusikk]

Сообщение от Murawey

Фото с елками и схема не имеют родственных связей )).
Вложение 1557134


Если где и искать аллеи дореволюционного ботсада, то там, где он и располагался с 1844 по 1929 гг. - на территории нынешнего парка Динамо. Только это весьма проблематично.

Вы плохо представляете структуру этого ландшафта

[Murawey]

Сообщение от pusikk

Вы плохо представляете структуру этого ландшафта

А ландшафт тут причем? И его структура? Что вы имеете ввиду?
Речь идет о видах на дореволюционных открытках, в частности об этом. Я его идентифицировал так, если есть возражения, озвучивайте, только не забудьте, что есть дореволюционный Ботанический сад, ставший парком культуры и отдыха в 1929, а есть Ботанический сад ВГУ, заложенный в 1937 и это не одно и то же место, хотя и рядом.

[pusikk]

Сообщение от Murawey

А ландшафт тут причем? И его структура? Что вы имеете ввиду?
Речь идет о видах на дореволюционных открытках, в частности об этом. Я его идентифицировал так, если есть возражения, озвучивайте, только не забудьте, что есть дореволюционный Ботанический сад, ставший парком культуры и отдыха в 1929, а есть Ботанический сад ВГУ, заложенный в 1937 и это не одно и то же место, хотя и рядом.

читайте источники. там в метрах

[Murawey]

Сообщение от pusikk

читайте источники. там в метрах

Звучит так, что и вы наконец почитали источники. ))))

[Doctor Livsi]

Murawey, ваше сопоставление с районом нынешней Березовой рощи конечно логики не лишено. Но обратите внимание - то место (на фото с видом девятиэтажек Березки), где была трамвайная линия - больше напоминает насыпь искуственного происхождения. Овраг не только справа от нее, но и слева.
Местность в районе входа в нынешний ботанический сад (после Комсомольской горки) тоже имеет несколько похожих видов - с оврагами (вернее, отрогами основного оврага). Только сейчас не получится сделать панорамные снимки чтобы сопоставить - слишком густо растут деревья, овраг не разглядеть.
Мое мнение - эти сосны растут вблизи нынешнего входа в ботанический сад со стороны парка.

[pusikk]

Сообщение от Doctor Livsi

Murawey, ваше сопоставление с районом нынешней Березовой рощи конечно логики не лишено. Но обратите внимание - то место (на фото с видом девятиэтажек Березки), где была трамвайная линия - больше напоминает насыпь искуственного происхождения. Овраг не только справа от нее, но и слева.
Местность в районе входа в нынешний ботанический сад (после Комсомольской горки) тоже имеет несколько похожих видов - с оврагами (вернее, отрогами основного оврага). Только сейчас не получится сделать панорамные снимки чтобы сопоставить - слишком густо растут деревья, овраг не разглядеть.
Мое мнение - эти сосны растут вблизи нынешнего входа в ботанический сад со стороны парка.

именно это место! там есть овражек в окружении сосен. на а-фото просматривается и лесополоса, та, что видна левее сосен на фото "ёлки"

Сообщение от Murawey

Звучит так, что и вы наконец почитали источники. ))))

Murawey, Вы не обижайтесь, пожалуйста) просто наши выводы разнятся..
пейзажи с аллеей ботсада находятся выше по оврагу, а сам он хорошо виден на а-фото

[univers]

Сообщение от Doctor Livsi

Мое мнение - эти сосны растут вблизи нынешнего входа в ботанический сад со стороны парка.

Сообщение от pusikk

именно это место! там есть овражек в окружении сосен.

Не знаю о каких соснах идет речь. Помню, есть прямая полоса параллельная склону.
Где-то 40-50 летние деревья...
Я ,признаться,вообще не припомню на входе в ботсад старых хвойных деревьев... Лиственницы по-старше,кажется, еще кое-где проглядывали,а отдельно стоящих сосен,елей вроде как и нет...
Хотелось бы фото и место сосновых овражков увидеть...

[Серго66]

Сообщение от Doctor Livsi

сопоставление с районом нынешней Березовой рощи конечно логики не лишено. Но обратите внимание - то место (на фото с видом девятиэтажек Березки), где была трамвайная линия - больше напоминает насыпь искуственного происхождения. Овраг не только справа от нее, но и слева.

Если бывшую трамвайную линию "убрать", то всё ОЧЕНЬ похоже. Изгиб оврага, ряды посаженных деревьев....

[pusikk]

Сообщение от Серго66

Если бывшую трамвайную линию "убрать", то всё ОЧЕНЬ похоже. Изгиб оврага, ряды посаженных деревьев....

очень убедительно!!

выходит домики справа - в р-не переулка Ессентуки?

Сообщение от univers

Не знаю о каких соснах идет речь. Помню, есть прямая полоса параллельная склону.
Где-то 40-50 летние деревья...
Я ,признаться,вообще не припомню на входе в ботсад старых хвойных деревьев... Лиственницы по-старше,кажется, еще кое-где проглядывали,а отдельно стоящих сосен,елей вроде как и нет...
Хотелось бы фото и место сосновых овражков увидеть...

то место, что я имела ввиду, на границе ботсада недалеко от колючки. там мы в бытность студентами часто устраивали пикник. сейчас не знаю что там. на гугле всё перерыто

[Витя]

Что общего имеют ёлки около ботсада с аллеей в ботсаду?

С ёлками разобрались. Аллея, как я понимаю парадная, должна была быть где-то на проходном месте внутри сада.

[Murawey]

Серго66, спасибо, что подтвердили мою версию! Для меня это было столь очевидным, что не додумался привлечь "тяжелую артиллерию" в ввиде аэрофотоснимков)))).

[pusikk]

Сообщение от Murawey

Серго66, спасибо, что подтвердили мою версию! Для меня это было столь очевидным, что не додумался привлечь "тяжелую артиллерию" в ввиде аэрофотоснимков)))).

это главный аргумент) спасибо за вашу версию, просто она не была столь очевидной
зато мы теперь узнали как удерживали овраг посадками и как выглядела Берёзка

Сообщение от Витя

Что общего имеют ёлки около ботсада с аллеей в ботсаду?

С ёлками разобрались. Аллея, как я понимаю парадная, должна была быть где-то на проходном месте внутри сада.

вот эта http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1319288816 вид в направлении Ю-ЮВ (как мост)
там вдали слева виден лесистый склон, дорога как-бы на взгорке
другая http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1319288816 вид в противоположную сторону. как-бы С-СВ

[Doctor Livsi]

Сообщение от Серго66

Если бывшую трамвайную линию "убрать", то всё ОЧЕНЬ похоже. Изгиб оврага, ряды посаженных деревьев....

Повторюсь. Меня смущает одно - куда тогда делся овраг слева от того места, где когда-то проходила трамвайная линия?

Справа - был большой овраг. На его дне был пруд или озеро - вы же жили в Березке в начале 80-х наверняка помните. Место где проходила трамвайная линия (не путать с тем местом где она проходила позже, во 2-й половине 80-х, к нынешней остановке (это вот по поводу Ессентуков) - явно искуственная насыпь. Слева от нее тоже овраг был, и сейчас кстати частично есть. Его нет на снимке с соснами, там ровная площадка.

Не Березка это.


Серго66, и опять же. Аэрофотоснимок (кстати - спасибо, изумительный и очень информативный) - это начало 60-х годов. Вы его сопоставляете с дореволюционной открыткой. Особенно полоса небольших деревьев на горизонте. Ну не правильно, согласитесь.
Обратите внимание хотя бы на этот довоенный снимок 1937 года - там совсем другой ландшафт в плане деревьев.

[Серго66]

Сообщение от Doctor Livsi

Меня смущает одно - куда тогда делся овраг слева от того места, где когда-то проходила трамвайная линия?

Это не овраг, а вырытый жёлоб, по дну которого и ходил трамвай. Чтобы легче ему было забираться на горку.