ВНИМАНИЕ! частично запрещена охота

[Макс-Макс]

Сообщение от Bullet

Где это сказано напрямую.

Еще Феликс выкладывал ответ на данную тему. Ответ был что все законно, носите и картечь, и пулю, но не в стволах. А развивать мысли губернаторов дальше... так к много чему можно прийти.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Макс-Макс

Еще Феликс выкладывал ответ на данную тему. Ответ был что все законно, носите и картечь, и пулю, но не в стволах.

Где бы найти теперь всё это...

[Lodin]

хочу спросить, как увидеть например пулевой патрон если это самокрут зазвезденый например в гильзе от дроби
или та же картечь?

просто интересно

[Дед с ружьём]

Сообщение от Трип

Я думаю лучше не провоцировать и не носить с собой запрещенное оружие и боеприпасы.

Тогда как мне пристрелять ружьё пулями, в овраге, допустим. В охотничий сезон и с путёвкой в кармане на зайца.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Трип

Отсюда вывод: НИКАК!

Вывод неправильный, по моему мнению. Сейчас времени нет рыться в нормативке, напишу чуть позднее.

[Lodin]

Сообщение от Трип

потрести гилизу. Если это дробь, то звук один, картечь - другой, а пулевой патрон - тишина! Всё приходит с опытом. Тоесть без вскрытия патрона можно определить начинку.

если самокрут то можно хоть обтрястись, можно ничего и не услышать что в дорби, что в пуле
а в заводских - да, отмечал для себя что в патроне все бултыхается как говно в проруби

[Шериф]

Сообщение от Трип

Пристрелка оружия производиться не в оврагах, а в специально отведенных для этого местах. Насколько ине известно, таких мест на территории области нет. Отсюда вывод: НИКАК!

Ну а как же стрелково-стендовый комплекс на Острогожской? Там их аж целых три. На нижнем можно стрелять хоть из граника.

[Макс-Макс]

Трип, прежде чем наводить тут панику, лучше найдите и процитируйте тут норму, что нахождение в угодьях с пулевыми патронами приравнивается к охоте на копыта или еще чему-нибудь. Весь этот бред, что Вы несете, имел место лет семь назад, когда действовали еще Шабановские правила охоты в Воронежской области. Потом все это было отменено. И инспектора могуть хоть трясти, хоть мять, хоть в задницу заталкивать и пытаться выстрелить любыми патронами - это им ничего не даст, кроме самоудовлетворения разве что.

[sol_DIE_r]

Сообщение от Трип

Согласно указа губернатора № 280-у охотится с пулевыми патронами можно только на лося. оленя и кабана

это дословная цитата?

[Дед с ружьём]

Сообщение от sol_DIE_r

это дословная цитата?

Нет, конечно.

[Дед с ружьём]

Трип, Бан на неделю. Я предупреждал.

[sol_DIE_r]

Сообщение от Трип

Сделайте сами выборку и посмотрите с каким оружием и боепрепасами на кого можно охотиться

сделал, посмотрел, отсюда и вопрос... речь шла не о том можно ли охотиться в ВО картечью (тут вопросов нет). А о том законно ли носить в кармане (патронташе, сумке...) патрон с картечью и если нет то на основании какого именно НПА! Ваше личное мнение всем тут конечно интересно и мы его услышали, но хотелось бы отталкиваться от существующего законодательства.

[Макс-Макс]

По поводу картечи и пуль на охоте:

Когда-то давным давно существовал и действовал на территории области такой документ:

ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
Утверждены постановлением администрации Воронежской области от 11.07.1994 N 857

И был в тех правилах охоты раздел 2:

II. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ

20. На всей территории Воронежской области запрещается:
20.1. Применение мелкокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня, боеприпасов к боевому (армейского образца) оружию для любительской и спортивной охоты, пневматического оружия, луков, арбалетов, а также ловчих ям и настороженных ружей.
Примечание: Штатным работникам охотничьего хозяйства, имеющим оружие указанных образцов, разрешается использование его в соответствии с существующими инструкциями.
20.2. Применение автомототранспортных средств для выслеживания, преследования, загона, обкладывания и добыча любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототранспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором.
20.3. Добыча диких животных, находящихся в бедственном и беспомощном состоянии (спасающихся от бури, пожара, снегопада, разлива, бескормицы, в гололед). Добыча диких копытных животных при переправе через водоемы или с применением самоловов.
20.4. Отстрел самок всех видов диких копытных животных, имеющих при себе детенышей-сеголетков, а также нелетный молодняк и нелетных взрослых птиц.
20.5. Применение любых видов химических препаратов, электротока, взрывчатых веществ при добыче диких животных, за исключением пахучих приманок. Организации и лица, применяющие минеральные удобрения, а также ядовитые вещества для борьбы с вредителями сельскохозяйственных растений и для других целей, обязаны строго соблюдать меры предосторожности, обеспечивающие охрану диких зверей и птиц от отравлений.
20.6. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.
20.7. Применение световых устройств, фар, прожекторов, приборов и прицелов ночного видения, шатров, крючьев, капканов, сетей, петель при любительской и спортивной охоте. Облавная охота на зайцев и лисиц котлом, подковой, загоном.
20.8. Выжигание растительности в весенне-летний период (с 15.03 по 01.09) по берегам водоемов, в балках, оврагах и других местах обитания диких животных.
20.9. Сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение бобровых плотин, разрушение и всякая раскопка постоянных жилищ пушных зверей и барсука, в т.ч. прокопка узких колодцев к норам в целях помощи работающим в норе собакам.
20.10. Стрельба дробью по диким копытным животным, нахождение с патронами, снаряженными картечью крупнее 6 мм, и пулями, с нарезным охотничьим оружием (ношение указанных видов боеприпасов и оружия разрешается охотникам, включенным в списки на данный день охоты на диких копытных животных по лицензиям).
21. Охотник несет административную ответственность за:
21.1. Нахождение с собранным оружием в населенных пунктах.
21.2. Стрельбу на расстоянии ближе 300 м от жилья и хозяйственных построек, на автомобильных, железных дорогах и в полосах их отчуждения.
21.3. Участие в охоте или нахождение в охотугодьях с собранным для стрельбы оружием в состоянии алкогольного опьянения.
21.4. Стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 м от другого стрелка.
21.5. Провоз собранного незачехленного оружия на автомототранспортных средствах всех видов, гужевом транспорте, а также провоз любых орудий охоты, в том числе зачехленного охотничьего оружия, на мотонартах и снегоходах.
21.6. Нарушение приказов госохотинспекции, регламентирующих сроки, нормы и порядок добычи диких животных.

, где было сказано про картечь и пулю. За что Охотинспекция, вдоволь потряся и пощупав патроны, жестоко карала.

Потом эти правила отменили и вопрос закрылся сам собой. Но до этого их еще пытались обжаловать и обжаловали т.к. они не соответствовали федеральным правилам в части запрета на картечь, ночники и мелкашки (по-моему).

Если кто-то считает что по настоящему, сегодняшнему закону нельзя носить картечь и патроны в кармане - пусть обосновывает. Почему я должен доказывать что я не верблюд? Говорю что нет такого, объясняю откудо есть такое "суеверие", пока обратное не доказано, считаю что я прав. Ну правда неохота перелопачивать из-за одного неверующего, но очень убежденного бывшего сотрудника охотинспекции (кстати, за картечь с пулями тоже наверное протоколы писал), всё законодательство РФ в поисках того, чего там нет.
Помощью и стараниями Трипа бинокль уже признан в нашей области орудием охоты. Отсюда вывод в его голове: если я возьму с собой травмат на охоту - я тоже нарушу правила охоты. А также если у меня при себе будет нож хозяйственно бытового назначения, а не холодняк. Ведь охотится можно только с оружием, которое определено правилами, а там холодное, а не хозяйственно-бытовое, + по мнению инспектора "есть член значит изнасилует". Получается логика такая. Ему объясняешь что в стволы совать нельзя - тогда нарушение, но нет - он же инспектор - "есть член значит изнасилует", значит виновен уже. Вот и вся логика - не важно использовал ты картечь или пули на охоте, важно что они у тебя есть - значит ты виновен. Как-то так я понимаю умозаключения, которые приводят к выводу о недопустимости брать с собой пулю и картечь на охоту.

ПРОСЬБА к модераторам - уберите из данной темы все обсуждение картечи в отдельную тему - это тут оффтоп.

[Виталий R]

В кармане может быть что угодно, главное что бы других нарушений не было, тогда у инспектора не будет основания для досмотра.

[iozhik-max]

На любую охоту беру с собой парочку пулевых, ещё отец так делал. Не для дичи, от злого человека. Опять же, "а вдруг медведь" (с). Не вижу проблемы носить их в нарукавном кармашке и никому не показывать.

[Шериф]

Сообщение от Трип

Пристрелка оружия производиться не в оврагах, а в специально отведенных для этого местах. Насколько ине известно, таких мест на территории области нет. Отсюда вывод: НИКАК!

Вот как раз стрелково-стендовые комплексы (Вайцеховский, Динамо) и являются такими местами. Как мы с Вами понимаем они находятся на территории области.

Это все лирика. Лично за себя я спокоен - постоянно ношу в подсумках и картеч и пульки, хотя иду конкретно по зайцу и нарушать путевку не собирался. Специально для таких "законопослушных" граждан, как Вы, могу взять с собой выписку из заседания кафедры ВГЛТА, где мне ученый совет утвердил тему диссертации "Влияние массы различных охотничьих боеприпасов на опорно-двигательный аппарат человека. Охрана труда в лесном хозяйстве." И буду проводить испытания в любых охот-угодиях: т.е. на сколько я устану таская на себе картечь и пули против той же дроби 0.

Сможешь - доепись! )))) Прокуратура рассудит!
Вы против науки?

[Lodin]

Меченосец, грамотно разъяснил - это дал конкретные пункты НД, где прописан запрет пули/картечи

может я просмотрел, где вы это выложили?
кстати где прочитать про законность досмотра (какие для этого основания должны быть)?

[Lodin]

Сообщение от Меченосец

ВЫложу и в этой теме!
Согласно ч. 2 ст. Статья 57 ФЗ "Об охоте..." к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Данной нормой закона гражданам разъясняется что просто даже находясь в охотничьих угодьях с орудиями охоты, имея их при себе. в карманах, в анальном отверствии и т.п. гражданин находится в состоянии ОХОТЫ и несет ответственность за любое нарушение правил охоты. С эти понятно. идем дальше.
Согласно ч. 6 ст. 1 того же Закона орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Данная норма закона разъясняет, что боеприпасы относятся к орудиям охоты и нахождение с ними в охотугодьях так же приравнивается к производству охоты.
Идем дальше.
Согласно п. 12 Приложения к Приказу Министерства природных ресурсов и экологии
Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Правила охоты" На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры. осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях <*>.
Ну тут я думаю даже максим максимычу всё понятно...
Указом губернатора № 280-у определены виды и параметры охоты на территории области, в том числе не только оружие но и боеприпасы с которыми можно охотится на территории области. Согласно данного указа с пулевыми патронами к гладкому оружию можно охотиться на лосика. олешку и кабанчика. А как известно на данные виду нужно получать именное разрешение! Подитожу: таким образом нахождение в охотничьих угодьях с пулевыми патронами при охоте на пушного зверя является нарушением правил охоты. И я надеюсь, что здравомыслящие охотнике не пойдут на провокации некоторых особей данного форума и не станут легкой добычей инспекторов. И ещё за свю десятилетнюю работу в инспекции с удовольствием составлял протоколы на таких лохов, которые считают себя псевдо юристами. Удачи и будьте умнее. Если меня не забанят ( а в чем я искренне сомневаюсь) я расскажу вам и про пневматику. всего доброго.

ваша точка зрения понятна
кстати каким боком за бинокль человека привлекают к ответственности если у него нет при себе охотничьего оружия?
с моей точки зрения это незаконно, и уж если меня бы привлекли за это, я бы нашел массу незаконных методов воздействия на таких инспекторов

[Lodin]

Сообщение от Меченосец

Согласно ч. 1 ст. 27.1 Ко АП РФ:
В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности;
(п. 10 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
11) залог за арестованное судно;
(п. 11 введен Федеральным законом от 11.07.2011 N 198-ФЗ)
12) помещение в специальные учреждения иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации.
Согласно ч. 1 Статьи 27.7 КоАП РФ :
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Согласно ч. 4 ст. 27.7 КоАП РФ:
В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
Согласно ч. 6 ст. 27.7 Ко АП РФ:
О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
Расшифрую: должностое лицо (охотинспектор) в праве провести досмотр вещей и личности охотника при любом желании и без всяких на то оснований. При том без понятых! Но в каждом случае при этом должен составляться протокол-досмотра. (ОЙ что сейчас будет....)

да, будет
внимательно прочитал и понял самое важное - если нет административного правонарушения и человек предъявил документ удостоверяющий личность нет никаких прав у инспектора осуществлять досмотр, нет на это никаких оснований
поправьте меня если я не прав
доказательством отсутствия оснований будет видеозапись разговора инспектора и лиц, которых он собирается досмотреть

если не трудно разжуйте мне мои ошибки в умозаключениях

кстати термин "уполномоченное лицо" - это кто? и пределы его полномочий
мне правда интересно разобраться в этих вопросах

[Виталий R]

Все правильно, если у вас все в порядке, то основания для досмотра у инспектора НЕТ. И не забывайте - ДОСМОТР это почти обыск, НО без нарушения целостности ваших вещей.

[Lodin]

Виталий R, там есть еще одна лазейка про "в исключительных случаях..."
исключительность случая необходимо проверяющему лицу незамедлительно обосновать, причем это должны быть очень веские основания

[Виталий R]

Сообщение от Lodin

Виталий R, там есть еще одна лазейка про "в исключительных случаях..."
исключительность случая необходимо проверяющему лицу незамедлительно обосновать, причем это должны быть очень веские основания

Читайте внимательнее. Ключевое слово - нарушитель. Это если все же есть нарушение, и у инспектора есть основание для досмотра, то в исключительных случаях он может провести его без понятых.

[Виталий R]

Меченосец, сейчас именно вы запутываете людей, все о чем вы написали касается только НАРУШИТЕЛЯ.

[VaUlt]

Заранее прошу прощения за сумбурность - спешил очень.

Меченосец, если общение строить как у людей, а не как у подростков, то никто банить бы не стал.

а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Вообще тут глупость написана, или хитрость, надо бы писать в министерство, чтобы закон подправили, а ты наоборот, пользуясь явным неправильным моментом, с гордостью сообщаешь, что сканируешь анал мужичкам, которые, к примеру, просто случайно из мешка вытряхнуть пулевой патрон забыли. Это неправильно. Возможно из-за этого к тебе негатив - что используя ошибку в законе, ты, возможно с виноватыми, не отрицаю, третируешь невиновных людей. Закон писали не для регулирования охоты, а для выколачивания денег из населения. Словосочетание типа "и т.д." не должно в законе написано быть. И просто не по людски этим гордиться.

Всем понятно, что сновная масса браконьеров - то люди приближенные к власти, прокуратура, полиция, охотинспекция.

ЗЫ. К примеру, хороший адвокат, достаточно быстро на суде определит разницу между непосредственно "охотой" и, как написано в законе, "осуществлением охоты".

Кстати, а еще, нельзя задерживать. если нет признаков нарушения, а не задержав - нельзя досматривать.

Так что за поиск пули в патронташе - нужно выкидывать из системы инспектора, это будет честно.

[Lodin]

Сообщение от Меченосец

Повторюсь:
Согласно ч. 1 Статьи 27.7 КоАП РФ :
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Тоесть не обязательно что-то нарушать! А вдруг Вы что-то незаконное прячете в карманах?
Это пробелы в Законе. Его и трактуют по-разному. Я лично видел неоднократно "чистые"протоколы досмотра, тоесть когда у охотника ничего не нашли и он настоял на составлениии протоколо-досмотра. И такое было и люди жаловались и прокуратура молчала, дескать все нормально.
А про бинокль всё просто: признали бинокль орудием охоты и ВСЁ! Чел оказался бракошей. Но точка в этом деле ещё не поставлена - идут суды!

основание для досмотра должно быть, чего тут не понятного?
наряд полиции подойдя ко мне не может провести досмотр без оснований
а охотинспектор у нас особый?
просто так подойти и сказать человеку - ну ка выворачивай карманы, опираясь на логику "А вдруг Вы что-то незаконное прячете в карманах?" это просто смешно
это прокатывает, потому что нет доказательств со стороны осматриваемого, а верят в подавляющем количестве случаев иснпектору
если в вас влупят видеокамеру в этот момент (имеем абсолютно законное право) - что будем говорить?

а если чел окажется не бракошей а ботаником, наблюдающим за белками, бинокль признают орудием охоты?

в каком нормативном акте прописано про возможность пристрелки в охотугодях во время разрешенного периода подскажите мне пожалуйста

[Lodin]

предлагаю сделать и послать официальный запрос по поводу нахождения с пулей/картечью не в стволах в охотугодьях, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему

[Lodin]

Сообщение от Меченосец

Это всё словоблудие! Я же опираюсь на конкретные нормы закона. И полиуейский может на улице просто подойти и досмотреть Вас и Вы это прекрасно знаете. Вы не читали мои посты так как сделали не правильные выводы: я наоборот пытаюсь предостеречь охотников от беспредела инспектора и разъясняю нормы закона при этом опираясь на личный опыт. Ради Бога хотите носить с собой пули и картечь при охоте на зайца - удачи, окажите неповиновение при досмотре - пожалуйста. Лично мне пофиг, если ВЫ этого не понимаете. Я уже давно не работаю в этой системе и работать там больше не буду, потому как власть придумала ужасные правила и законы, по которым я работать не смогу. К счастью темы читают много людей, здравомыслящих, которые сделали правильные выводы и не пошли на поводу у правокаторов.

при наличии у меня предъявленного полицейскому удостоверения личности, ему придется доставить меня в отдел, представить 2х понятых, обосновать это все, составить акт и если мне что то не понравится - отписываться от прокуратуры и жалоб вышестоящему начальству
я не вьюноша сопливый, чтобы мне карманы на улице без причины выворачивали
если со мной по закону то и я не против, в любом другом случае мне бумажку состряпать не жалко

Сообщение от Меченосец

А кто это будет делать? Раньше этим занимался Феликс, а теперь кто? Новый модератор? Я глубоко сомневаюсь.

дайте НД, где прописано разрешение пристрелки оружия в охотугодьях
написать 4 предложения и отправить по адресу, много ума не надо

[sol_DIE_r]

Сообщение от Меченосец

тоесть когда у охотника ничего не нашли и он настоял на составлениии протоколо-досмотра

то есть изначально гражданин был досмотрен без протокола досмотра?

[apv36]

Интересный момент про без понятых. Картечный патрон в таком случае можно "найти" у кого угодно, у грибника, у рыбака, у любителя выехать в выходной на природу и т.д.
Полиция и та без оснований не производит досмотра (тем более без понятых)

[sol_DIE_r]

apv36, об чем и речь ) Презумцию невиновности еще никто не отменял ) И определенный порядок процессуальных действий тоже )