Легитимность происходящего? Сомневаюсь.

[Wally]

Сообщение от Reader

Женщинам и больным в политике делать нечего, имхо. А если очень хочется, то и женщинам служить никто не запрещает. Даже сейчас.

Вот это неверно.
Женщины имеют свой особый взгляд. И нужны в политике тоже. Главное условие - наличие детей и супруга.

А больные могут быть весьма умными людьми, что же их гнать взашей? И предпочесть здоровых физкультурников со спинным мозгом?

[passer-by]

Сообщение от ЕвгенийN

Конституция конституцией...

Езжайте в другую страну, менее демократическую.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

А если армия станет вся контрактная?

Не станет. Армия у нас помимо основного назначения (или наоборот) выполняет роль бесплатной рабочей силы. Использовать контрактников невыгодно.

Сообщение от passer-by

Езжайте в другую страну, менее демократическую.

Так это вам уважаемый тогда надо куда-то ехать, так как у нас как раз страна достаточно недемократичная, тем более вы сами намекаете на прямое нарушение основного закона.

[Reader]

Сообщение от Wally

Главное условие - наличие детей и супруга.

Работа на полную отдачу и семейное гнездышко - вещи несовместимые. Или политик будет гавно, или семье трындец. Семья, для женщины, на мой взгляд, важнее. И потом ничто не мешает ей выносить мозг высказывать умные мысли супругу, коий пусть и претворяет их. Примеры таких симбиозов сплошь и рядом.

Сообщение от Wally

А больные могут быть весьма умными людьми, что же их гнать взашей? И предпочесть здоровых физкультурников со спинным мозгом?

Больной озабочен прежде всего своим здоровьем., и если он действительно умен, то сам прекрасно понимает, что в политике ему делать нечего.

[Гудвин]

Сообщение от Reader

Больной озабочен прежде всего своим здоровьем

Здоровый, если он не идиот, тоже должен быть озабочен в первую очередь своим здоровьем.

[Слай]

Wally, Reader, Вы точно говорите об одном и том же?

[Риверфул]

Сообщение от Гудвин

Здоровый, если он не идиот, тоже должен быть озабочен в первую очередь своим здоровьем

Ну да, больному пора составлять завещание.

[Reader]

Сообщение от Гудвин

Здоровый, если он не идиот, тоже должен быть озабочен в первую очередь своим здоровьем.

Должен то он, конечно, должен. Но озабочен, большей частью, своим кошельком, и прочими ништяками.

[русский малый]

Наряду с демократической формой политической системы, закрепленной в Конституции РФ 1993 года, осуществление власти в современной России в течение последнего десятилетия было связано с рядом особенностей, входящих в противоречие с конституционными положениями.
Среди основных следует выделить следующие особенности:
— гипертрофия властных прерогатив президента за счет ограничения полномочий других институтов, которая приводит к тому, что президент зачастую не мог эффективно осуществлять свои полномочия;
— номинальность разделения властей — законодательной и исполнительной, центральной и региональной, приводит к их политической борьбе за влияние на политические, экономические, социальные и иные ресурсы власти;
— неэффективность государства как основного социального института, непосредственно управляющего обществом, его неспособность обеспечить консенсус по основополагающим вопросам общественной жизни, решить проблемы бедности;
— сочетание форм авторитарно-олигархического правления с элементами демократической процедуры, в частности с выборами и многопартийностью, что было наиболее характерным для России периода 1990-х гг.;
— фактическая подконтрольность правительства только президенту и его полная зависимость от политической конъюнктуры, а не результатов деятельности, в результате чего происходила кадровая чехарда порой без соотношения с качеством работы правительства;
— множественность режимов (частичное соблюдение демократических процедур на федеральном уровне и авторитаризм в ряде регионов);
— концентрация власти в руках узкого круга лиц из номенклатуры и новоявленных собственников, разбогатевших нелигитимными методами, имевшая место в основном в 1990-х гг., но обладающая огромным влиянием и в настоящее время, что приводит к использованию криминальных методов государственно-управленческой и хозяйственной деятельности;
— значительная укорененность неформальных властных отношений, формирование элитарного корпоративизма вместо плюралистической демократии;
— малочисленность и организационная слабость партий, лишенных социальной базы и неспособных эффективно выполнять основную функцию — посредника между властью и обществом;
— широкие масштабы лоббистской деятельности, нерегулируемой законодательными актами и неподконтрольной обществу;
— неразвитость системы местного самоуправления, зависимого от региональных элит;
—отсутствие в обществе единой идейно-ценностной и нормативной систем, которые позволяли бы гражданам ориентировать свое поведение.


Сложившийся общественный порядок имеет глубокие корни в отечественной институциональной и политико-культурной традиции моносубъективности власти, то есть сосредоточении властных ресурсов в одном персонифицированном институте при сугубо административных функциях всех других институтов.
Существующая конфигурация политической власти создает специфическую ситуацию, при которой легитимируемые всенародным голосованием институты государства (президент и Дума), участвуя в формировании исполнительной власти, реально никакой ответственности за ее деятельность не несут. Правительство, назначаемое президентом и только ему подотчетное, в любой момент может быть отправлено в отставку по соображениям политической целесообразности или вследствие «подковерной» борьбы.
Согласно Конституции Российской Федерации Государственная Дума зависит от решений Совета Федерации, формирующегося на основе регионального представительства, основанного не на выборах, а зачастую на личном отношении руководителей ветвей власти субъектов федерации к назначаемым персонам. При этом законодательная власть Федерального Собрания в свою очередь ограничена, во-первых, правом президента издавать указы, имеющие силу законов, и, во-вторых, практикой издания исполнительной властью многочисленных подзаконных актов, способных сорвать выполнение любых законов.
В рамках действующей системы партии практически не имеют возможности выполнять роль посредника между обществом и властью, что характерно для демократических государств.
Поскольку ни парламентское большинство, ни парламентские коалиции не обладают правом формировать правительство, борьба партий на выборах и сами выборы лишены того смысла, которым они наделены в демократических государствах. Победа партии на выборах не дает ей возможности проводить курс, заявленный в программе, а статус Государственной Думы не позволяет эффективно контролировать исполнительную власть.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Сегодняшняя власть в лице ВВ Путина и Единой России это узаконенный бандитизм или ОПГ и не о каком согласии с законом и легитимностью не может идти речь!

[Wally]

Сообщение от Reader

Работа на полную отдачу и семейное гнездышко - вещи несовместимые. Или политик будет гавно, или семье трындец. Семья, для женщины, на мой взгляд, важнее. И потом ничто не мешает ей выносить мозг высказывать умные мысли супругу, коий пусть и претворяет их. Примеры таких симбиозов сплошь и рядом.

Больной озабочен прежде всего своим здоровьем., и если он действительно умен, то сам прекрасно понимает, что в политике ему делать нечего.

Глупости. Дети подросли лет до 18, и женщина прекрасно может работать в политике.

А больной он не всегда именно что на койке в больнице.

Ну, допустим, у человека нет ноги, или глаза. Или удалена часть желудка. Почему это его лишать права голоса? Он что, идиот? Или ждать когда у него нога отрастет?

[русский малый]

У сегодняшней власти по сути дела есть только два варианта - либо приобрести легитимность (что она может сделать исключительно через свободные конкурентные честные выборы и чего она, как видим, делать не собирается), либо усугублять свою нелегитимность, демонстрируя и применяя насилие!

В демократических странах до выборов никто не знает, кто будет президентом, кто станет премьер-министром, но все знают, каковы правила, по которым их избирают. До выборов в Германии никто не знал, кто станет канцлером - Шредер или Меркель. До выборов во Франции никто не знал, кто станет президентом - Руайаль или Саркози. В США сейчас никто не знает, кто станет следующим президентом страны - Клинтон, Обама или Маккейн!
В России никто не знает, по каким правилам пройдет назначение, но все знают, кто будет и президентом и премьером.

[Риверфул]

русский малый, откуда Вы знаете?
Много знакомых во Франции, Германии и США?

[Reader]

Сообщение от Wally

Глупости. Дети подросли лет до 18, и женщина прекрасно может работать в политике.

Работать, ну типа референта или имджмейкера какого нибудь - вполне, а вот избираться, строить стратегию и тактику, причем не только свою и своей ближайшей команды, а , возможно, всей стране... Да полноте, женщина ли это?

Сообщение от Wally

Ну, допустим, у человека нет ноги, или глаза. Или удалена часть желудка. Почему это его лишать права голоса? Он что, идиот? Или ждать когда у него нога отрастет?

А зачем он ему? Для галочки? Для самоуспокоения или самоутверждения? Какое это имеет отношение к государственному строительству, частью которого и является избирательное право? Смысл ценза в отсеивании всего не дееспособного. Армейский ценз, в этом плане, прост и эффективен.

[Гудвин]

Сообщение от Reader

А зачем он ему?

А зачем это кому-то другому?

Сообщение от Reader

Смысл ценза в отсеивании всего не дееспособного. Армейский ценз, в этом плане, прост и эффективен.

Дееспособность - это в том числе и способность самостоятельно мыслить. В армии это не приветствуется. Так что эффективность такого ценза весьма сомнительна.

[Reader]

Сообщение от Гудвин

А зачем это кому-то другому?

А затем, что не надо вырывать фразу из контекста. Там и ответ на твой вопрос.

Сообщение от Гудвин

Дееспособность - это в том числе и способность самостоятельно мыслить. В армии это не приветствуется. Так что эффективность такого ценза весьма сомнительна.

Не путай причинное место с пальцем. Способность самостоятельно мыслить приветствуется везде, а вот умению понимать, подчиняться и подчинять, лучше армии ничто не учит. Именно это понимание и ценно как в избирателе, так и, особенно, и в народном избраннике. Это отнюдь не панацея, но один из факторов, который может положительно повлиять на состояние общее состояние дел.

Зы. Хайнлайну, привет!

[Гудвин]

Сообщение от Reader

Зы. Хайнлайну, привет!

Ну да. Если уж сам Хайнлайн так считает.

[Reader]

Сообщение от Гудвин

Ну да. Если уж сам Хайнлайн так считает.

Ты опять не понял. Хайнлайн автор идеи, но так считаю я.

[Гудвин]

Сообщение от Reader

Хайнлайн автор идеи

Он думаю тоже не первый.

[Reader]

Сообщение от Гудвин

Он думаю тоже не первый.

Не знаю, почерпнул у него. Понравилось, не вижу причин не применить подобное на практике. Многих всяких м... чудаков отсеяло бы разом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А я бы - до 40.

Тоже верно.

Сообщение от Суходрищев

В России такие вещи, как "голосование", "демократия", "легитимность" в принципе, абсурд.
Мы, как обезьяна с гранатой.

+100500!!!

Сообщение от Reader

Ага, служба в армии обязательна. И только после неё давать право голоса или быть избранным.

Стопудово!!!
Юзайте Хайнлайна!

Сообщение от Суходрищев

русский малый, откуда Вы знаете?

Ну, прёт чувака!

Не трогай - оно вонять не будет.

[passer-by]

Сообщение от ЕвгенийN

...
Так это вам уважаемый тогда надо куда-то ехать, так как у нас как раз страна достаточно недемократичная, тем более вы сами намекаете на прямое нарушение основного закона.

Я не намекаю, а стараюсь указать. Наша страна не менее демократична чем всякие страны кичащиеся своей псевдодемократией. Обязан заметить, что в этих странах не учитываются детские голоса. И эту гнусь мы должны здесь терпеть!

[OldFinn]

Блогеры обсуждают данные «России-24», показавшей, что в Ростовской области проголосовало 146%
Газета.Ru, сегодня

Пользователи социальной сети «ВКонтакте» выложили сохраненный кадр с телеканала «Россия-24», на котором выводятся показатели голосования в Ростовской области. Если сложить результаты всех партий, получается, что всего в области проголосовало 146,47%.

«Сложите все проценты? Кто до сих пор верит государственным СМИ?» — спрашивает говорится в подписи к скриншоту на странице «Anarcho News».

Согласно выведенным на экран показателям, у «Единой России» — 58,99%, у КПРФ — 32,96%, у «Справедливой России» — 23,74%, ЛДПР — 19,41%, а у «Яблока» — 9,32%.

Аналогичная ситуация на «России-24» произошла с показателями по Воронежской области. Как следует из фотографии, выложенной спецкором «Коммерсанта» Олегом Кашиным, телеканал показал, что в Воронежской области явка составила 130%.
А Я, думал, что у нас будет всего 105%.

[Афанасий]

OldFinn,
Компы иногда глючат и не только в интернет салонах.
А выборы уже закончены. Основной вопрос - будут ли судебные разбирательства.
А основной итог - ЕР - здорово пролетела.

[Риверфул]

OldFinn, представляю, как теперь аналитики ухохатываются.

[АлексСевер]

Сообщение от ЕвгенийN

Конституция конституцией, но по уму я бы вообще лет 23 разрешал голосовать и до 60, потому что дальше уже в большинстве случаев маразм, да слишком легко управлять, а раньше всё пофиг и мало кто ходит, если и ходит, то за кого скажут.

Помнится... поехали мы всей семьёй в Серёгово (там и "санаторий" имеется).
Сняли ДОМ... на пару недель...
И там на полу я нашёл древнюю газету...
Потом прочитали вместе и ... офигели.

20-е годы... Раскулачивание... Голодуха...
Девчонка "пошла в мир" едва научившись ходить.
Всю жизнь работала... Сначала принеси/убери..., а потом работала на каком-то "ремонтно-механическом заводе"...
Стала хорошим механиком...
Когда началась война, то она стала механиком-водителем танка (на фронте).
Как она туда попала... уже не помню.
Знаю, что ... крупная девочка была и сильная ...
Работы-пахоты танкиста-водителя даже многие мужики не выдерживали...
А она воевала... И горела в танке... и была контужена (лечилась)...
Имела кучу наград...

Забавным было следующее...
По программе "Награда нашла своего героя" ... её нашли...
К тому времени (много лет после войны) она работала обычным учителем в школе.
Сама "фишка" в том..., что НИКТО в школе не знал, что она воевала.
Коллеги-преподаватели не могли поверить....
Сама она об этом не рассказывала..., а по возрасту не подходила (поэтому никто не интересовался).

Когда узнали ... все были в ступоре...
.........................................

Возвращаясь к теме ...
Интересно ..., а она в свои 15 лет имела право голосовать?
Впрочем, сейчас могут и в 30 лет (особенно из "золотой молодёжи") понятия ни о чём (кроме бабла и связей) не иметь...)))

[passer-by]

Сообщение от АлексСевер

...
Возвращаясь к теме ...
Интересно ..., а она в свои 15 лет имела право голосовать?
Впрочем, сейчас могут и в 30 лет (особенно из "золотой молодёжи") понятия ни о чём (кроме бабла и связей) не иметь...)))

С 1 года до 18 лет она не имеет права самостоятельно подавать свой голос, впрочем как и водить принадлежащий ей автомобиль. Но по Конституции она может подавать свой голос через доверенных лиц, которыми являются её родители если судом не установлено иное.

[passer-by]

Напоминание..
____________________
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ
...
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
...

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
...

Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
...
____________________

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Оооосень, осень.....

Это у него по жизни imho

[борух]

Сообщение от Reader

Ага, служба в армии обязательна. И только после неё давать право голоса или быть избранным.

Сообщение от Чёрный Дембель

Стопудово!!!
Юзайте Хайнлайна!

Кстати, у Хайнлайна, очень важный нюанс как раз в том, что служба в армии НЕ обязательна.

[Reader]

борух, само собой разумеется, была бы обязательна, не шла бы тогда речь о гражданских правах.