Зацените самоделку..

[Teddybear]

Сообщение от ЮрOk

бы сказал что это на изобретение тянет! Причем система получается с саморегулированием - чем больше разность температур, тем выше скорость прокачки...

Фирма MSI уже опередила (см. фото)

http://www.newslook.ru/index.php?id=7088

Сообщение от ЮрOk

А если имеющийся движок установить на какую либо тележку..

http://youtu.be/uVfc7HtsyK8

[ANri]

А что там с КПД?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Фирма MSI уже опередила (см. фото)

http://www.newslook.ru/index.php?id=7088

Прям Perpetuum mobile.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

А что там с КПД?

У моделек типа моей - не о чем говорить. Промышленные двигатели, использующие рабочее тело под давлением около 100 атм. имеют КПД не хуже, чем у ДВС.
Вот вам пожалуйста - автомобильный двигатель Стирлинга компании Philips.

Двигатель предназначен для при менения в легковых автомобилях и занимает в них столько же места, сколько и обычный бензиновый V-образный двигатель равной мощности. Масса двигателя "Филипс 4-215 DA" равна 448 кг и при максимальной мощности 127 кВт его удельная масса составляет 3,5 кг/кВт. Индикаторный КПД этого двигателя при использовании в качестве рабочего тела водорода под давлением 20 МПа равен 35 %. Холодный пуск двигателя длится 15 с, расход топлива автомобилем в условиях городского движения на 25 % меньше, чем в случае обычного бензинового двигателя. Регулирование мощности двигателя производится изменением количества и давления рабочего тела. Плотность водорода в 14 раз ниже плотности воздуха, а его теплоемкость также в 14 раз выше теплоемкости воздуха. Это положительно сказывается на гидравлических потерях, особенно в регенераторе, и в целом ведет к росту КПД двигателя

http://www.stirlingmotors.ru/Pages_p...tostirling.htm

[Trotsky]

Наш демон карающий переключился на механизмы? ))

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

и приводил в движение насос, этот теплоноситель (воду) перекачивающий

мне кажется что мощности не хватит... вообще сама разность температур должна создавать перепад давлений, что вызовет циркуляцию жидкости.... да и на этом принципе турбины на много эффективнее... недавно читал о таких системахhttp://professor-butakov.ru/innovation/

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется что мощности не хватит.

А вот немцам так не кажется

http://youtu.be/dbpduIop9PE

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

А вот немцам так не кажется

так смысл, если разница давлений и так вызовет циркуляцию... а использовать более высокие давления для парового отопления.. и не потребуется дополнительных насосов... да и у той же турбины кпд выше... да на крайний случай и простой паровой поршневой двигатель способен на это

[ЮрOk]

Сообщение от telobezumnoe

так смысл, если разница давлений и так вызовет циркуляцию... а использовать более высокие давления для парового отопления.. и не потребуется дополнительных насосов... да и у той же турбины кпд выше... да на крайний случай и простой паровой поршневой двигатель способен на это

Про смысл (а то разговор превращается в бред).
По большому счету КПД здесь значения не имеет... Система-то отопительная...
Важна эффективность. Насос с приводом от двигателя Стирлинга автономен, да еще и саморегулироваться может... отлично вписывается в систему! А все остальное надо питать, обеспечить управление... А, скажем, еще к примеру, "простой паровой поршневой двигатель", что намного проще двигателя Стирлинга? Они есть в свободной продаже в ассортименте и очень дешевы?

[telobezumnoe]

Сообщение от ЮрOk

Про смысл (а то разговор превращается в бред).
По большому счету КПД здесь значения не имеет... Система-то отопительная...
Важна эффективность. Насос с приводом от двигателя Стирлинга автономен, да еще и саморегулироваться может... отлично вписывается в систему! А все остальное надо питать, обеспечить управление... А, скажем, еще к примеру, "простой паровой поршневой двигатель", что намного проще двигателя Стирлинга? Они есть в свободной продаже в ассортименте и очень дешевы?

паровой то двигатель??? точно сложнейшее чудо света, а в продаже я и двигателей стирлинга не видел...

[ЮрOk]

Сообщение от telobezumnoe

паровой то двигатель??? точно сложнейшее чудо света, а в продаже я и двигателей стирлинга не видел...

Ну, дык мы о чем говорим?
Teddybear хочет встроить насос с двигателем стирлинга в систему отопления... и это
А ему предлагается обойтись вообще без насоса (но у него-то система отопления с насосом!), поставить турбину, простой паровой двигатель...

[telobezumnoe]

Сообщение от ЮрOk

Ну, дык мы о чем говорим?
Teddybear хочет встроить насос с двигателем стирлинга в систему отопления... и это

да и я рассматривал энергоэффективные устройства... когда от одного горючего и электроэнергия вырабатывается и тепло в дом, с максимальной экономией.. а тут если делать с хорошим кпд, то нужно увеличивать разницу температур.. следовательно охлаждать .... а это ненужные потери тепла... просто есть преобразователи энергии с большим кпд

[ЮрOk]

Сообщение от telobezumnoe

...тепло в дом, с максимальной экономией.. а тут если делать с хорошим кпд, .... а это ненужные потери тепла...

Если мы тепло вырабатываем откуда "ненужные потери тепла" - в рассматриваемом случае, а именно, применить двигатель Стирлинга для привода насоса, КПД значения не имеет (потери - тепло - именно это мы и производим!).

[Teddybear]

Сообщение от ЮрOk

КПД значения не имеет (потери - тепло - именно это мы и производим!).

Именно.. Это тепло двигатель будет сбрасывать в помещение, обогревая его.. А вот электрическая помпа - это как раз ненужная трата электроэнергии и денег.
А выглядит это так (вариант свободнопоршневого двигателя). Согласитесь - элегантно и просто.

[ЮрOk]

Сообщение от Teddybear

Согласитесь - элегантно и просто.

Весьма элегантно! Но, должен признаться, не совсем понял как обеспечивается цикличность... поз.2 - это холодильник (кажется так называется?) - хитро устроен?

[Teddybear]

Сообщение от ЮрOk

Но, должен признаться, не совсем понял как обеспечивается цикличность..

Свободнопоршневые стирлинги - вещь загадочная и труднопонятная. Цикличность там обеспечивается либо упругим подвесом поршней (вместо рабочего поршня может быть мембрана кстати) и хитрым сочетанием массы поршней и перепадов давления. И ведь работают, сцуки. (см видео). http://youtu.be/QcppEhp2RfA (списался кстати с этим дедком из Англии).
А поз.2 - это регенератор. Увеличивает КПД. рабочее тело при движении в одну сторону отдает тепло, при движении в другую - отбирает. Представляет собой просто трубку, набитую стружкой из нержавейки или проволокой.

[telobezumnoe]

Teddybear, этот двигатель не выдаст большей мощности чем просто перепад давления в батарее из за разницы температур на входе и после радиаторов (батарей).. в двигатели по сути используется тот же принцип нагретое тело (вода) расширяется и возникает перепад давлений, что разность потенциалов...зачем ненужные устройства...????

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

этот двигатель не выдаст большей мощности чем просто перепад давления в батарее из за разницы температур на входе и после радиаторов (батарей).. в двигатели по сути используется тот же принцип нагретое тело (вода) расширяется и возникает перепад давлений, что разность потенциалов..

Не забываем, что процессы теплового расширения в газах и жидкостях протекают по-разному (см. цикл Карно и цикл Стирлинга). В двигателе используется воздух или водород. Во-вторых, вода в системах отопления без принудительной циркуляции циркулирует за счет конвекции (горячая имеет чуть меньшую плотность и поднимается наверх.
В-третьих, перепад температур на входе в батарею и на выходе составляет градусов 20 от силы. А перепад между нагретым теплоносителем и окружающим воздухом - градусов 60-70. А если ему голову прямо в котел засунуть - то и все 500. Там ведь все равно часть тепла в атмосферу уходит - чего зазря пропадать, можно утилизировать.
Ну и потом. двигатель использует оба такта - как расширение, так и сжатие.
Тем не менее, устройства эти применяются (картинка взята с японского сайта).
Второй вариант использования - автономный газовый компрессор (часть перекачиваемого газа сжигается).
Кстати, эти двигатели, как большинство тепловых машин, обратимы. То есть, вращая его от электродвигателя, получаем тепловой насос - одна зона начнет интенсивно охлаждаться, другая нагреваться. Видел видео, где движок инеем покрывается. Успешно используется в криотехнике.

[telobezumnoe]

Teddybear, ну вот смотри... какой мощности электрический насос??? каких размеров будет на пример 100 ватный двигатель стирлинга... да и разность плотности это и есть перепад давлений... по сути точно так же можно использовать паровое отопление.... там и перепад давлений выше (разность температур)... в дании вообще подземными водами обогреваются )))

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

каких размеров будет на пример 100 ватный двигатель стирлинга

Нам же его не в космос запускать.. и потом, габариты сильно уменьшаются с ростом давления рабочего тела (газа).

Сообщение от telobezumnoe

разность плотности это и есть перепад давлений..

Не совсем так. Жидкости как известно практически несжимаемы. Поэтому можно говорить лишь о гидростатическом давлении, обусловленном гравитацией. Газы не имеют фиксированного объема, поэтому для них вспоминаем школьные законы Бойля-Мариотта и др.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Нам же его не в космос запускать.. и потом, габариты сильно уменьшаются с ростом давления рабочего тела (газа)

я читал что как раз сложность.. и количество цилиндров увеличивать и радиатор сложный.. да и энергия что столб воды поднять на пару тройку метров нудна не маленькая как и объем прокачиваемой в трубах

Сообщение от Teddybear

Не совсем так. Жидкости как известно практически несжимаемы.

интересно как термометры жидкостные работают http://helpw.ru/rashirveshestv.php конечно на порядок у газов больше, но и не так уж мало..

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

нтересно как термометры жидкостные работают

Ну так и твердые тела расширяются при нагревании. Только вот двигатели, работающие на этом принципе отчего-то не делают
Видимо оттого, что чтобы нагреть на 1 градус газ, нужно затратить значительно меньше энергии, чем жидкость или твердое тело.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Ну так и твердые тела расширяются при нагревании. Только вот двигатели, работающие на этом принципе отчего-то не делают

ну почему же, есть и на этих свойствах.. устройства которые вырабатывают момент крутящий)))

Сообщение от Teddybear

Видимо оттого, что чтобы нагреть на 1 градус газ, нужно затратить значительно меньше энергии, чем жидкость или твердое тело.

совсем не факт))) вот что бы нагреть килограмм водорода на один градус или же азот..... или килограмм воды.. или килограмм железа)))

[ЮрOk]

Сообщение от Teddybear

Только вот двигатели, работающие на этом принципе отчего-то не делают

Вы с telobezumnoe круто в теорию ударились))) Так по поводу двигателей (в классическом понимании - преобразователь энергии в механическую) - твердотельные двигатели (тепловые) существуют, тут я не спец, но первое, что приходит в голову термостат (в авто), биметаллические реле... наверняка другие должны быть...

[Teddybear]

Сообщение от ЮрOk

термостат (в авто), биметаллические реле..

Теоретически да, двигатели.. Но я имел в виду несколько иную трактовку.
Кстати, хорошее видео про стирлинги http://youtu.be/jRHDn5CrIFs

[telobezumnoe]

Teddybear, вот если стирлинга использовать непосредственно при сгорании газа в котле, то да, можно добиться высокого кпд (из за разницы температур) при этом охлаждать его водой которая в последствии пойдет по батареям...... но что бы от тепла батарей получить необходимую энергию.. уж слишком низкий кпд у него... даже в том видео видно каков напор воды вырабатываемый этим агрегатом... а запитать лампочку и телевизор это наверно под силу и пельтьешкам))) то что эффективность такой комбинированной установки высок - спорить не буду, ведь основное предназначение её - это отопление

[ЮрOk]

Сообщение от telobezumnoe

можно добиться высокого кпд (из за разницы температур)

КПД, как бы, не зависит от разницы температур

[Teddybear]

Сообщение от ЮрOk

КПД, как бы, не зависит от разницы температур

telobezumnoe видимо имел в виду удельную мощность.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

telobezumnoe видимо имел в виду удельную мощность.

ну да, просто двигатель должен быть огромным... да и самые высокие кпд конструкций двигателей достигнуты только при высоких разницах температур, то есть конструктивно они отличаются из за динамики и разницы этих процессов... а уж от конструкции и зависит... или же вы хотите сказать что конструктивная схема двигателя не влияет на качество преобразования затрачиваемой энергии на выходную??... где то просто читал что наибольшим кпд выше 35% обладают конструкции двигателя рассчитанных на разницу температур выше ста градусов, и на меньших диапазонах разниц температур просто не будут выдавать полной мощности... так же как и обычный двигатель внутреннего сгорания выдает номинальный крутящий момент и мощность в определенном диапазоне частот вращения из за конструктивной особенности..и если не придерживаться этого диапазона увеличивается расход топлива,при той же работе, соответственно кпд (преобразование энергии) падает..

[Миша Ложкин]

Сообщение от ЮрOk

Мне кажется - не загадочная... Это либо компрессор, либо вакуумный насос, но не двигатель.

Точно так. Разбор будет потом в гараже (сейчас не до него).
На то, что это не ДВС, указывает отсутвие зажигания и вообще системы вспрыска.