Необходимость институтов осуществления власти

[Boruch]

Noname Да не мудрый он, а нормальный, обычный тоись. А примеров ты не приводил. А привести есть только Сталина с Петром Великим. Не очень-то и удачные примеры.
А в любой стране человек власти всего и оьязан, что налоги платить. Но мы, кстати, по поводу государственного мышления у государственных чиновников уже загонялись.

[zic]

Приехал бы и посмотрел, что у нас тут сейчас за свобода... Когда убийство человека на улице средь бела дня стало обыденной вещью...

Так у них это тоже обыденная вешь.У нас уже начинают забывать про НОРД_ОСТ и проч.
Некоторые люди ( и не так уж мало ) уже из Израиля в Россию назад сваливают .
Так что хрен знает где еще лучше , у них там кризис , и война под носом ,да и свою власть они матерят не меньше нашего .

Сильная власть , чтож наелись по моему . Семидесяти лет , более чем достаточно . Как показывает история Сильная Власть слиьна только против своего народа( в особенности сильна мозги ему пудрить ) .

А насчет власти вообще , не созрели люди до такого уровня чтоб власть убрать .
Слишком много дерьма в породе челеовеческой .
Так что надо генную инженерию развивать.

[Boruch]

zic Свободный гражданин свободной страны вправе шарашиться, куда ему нравится. Из России в Израиль, из Израиля в Новую Зеландию, оттуда на Украину, или в Чехию. Лишь бы, где живет налоги платил.

[Noname]

Boruch Сталин и Петр - а чем примеры-то неудачные??? На крови, но страну из дерьма в люди выводили. Реально. И примеры тупости народа нашего приводил. Читай просто внимательней. А вот твои слова

Да не мудрый он, а нормальный, обычный тоись

- опять всего лишь слова.
Ладно, я понял, что контраргументов реальных от тебя не дождусь. Так закончим тогда с тобой на этом, ок?
zic

Сильная власть , чтож наелись по моему . Семидесяти лет , более чем достаточно . Как показывает история Сильная Власть слиьна только против своего народа( в особенности сильна мозги ему пудрить )

Позвольте вам возразить, батенька. Власть эта не только народу мозги пудрила, но и Гитлера побеждала, и науку двигала зачастую впереди планеты всей, и образование лучшее в мире давала нахаляву, и многое другое. А это вам, согласитесь, не петушки сосать.

Noname добавил [date]1056054101[/date]:
Boruch кстати, гражданская ответственность на уплате налогов не кончается. Убогая какая-то формула... Заплати налоги - и все будет ништяк... МОж где она и работает, но явно не у нас.

[Boruch]

Noname Я тя умоляю, тока не начни опять про патриотизм общие положения. Мои контраргументы не менее твоих конкретны. Ты перечитай там, что писал-то, конкретные примеры. Бардак..., развал....., особенность менталите-ета... Ага, куда уж конкретней. Вот еще гражданская ответственность - конкретный пример. Может, тебе эти заклинания и конкретные примеры.
Особенно, вот этот лозунг конкретен; Сильная власть - сильная страна! Да, народ платит налоги, а для принятия решений и ответственности избирает представителей власти. вот и вся его ответственность. На то они и нужны, если обратиться к заголовку темы. Все, спать пошел, перерыв в прениях.

[Noname]

Boruch Мои примеры реальнее некуда. Бардак в стране - реален. Жаль, ты его наблюдать не можешь. Для тебя он - пшик, понятно. А я вот на него кажин Божий день любуюсь. Уж конкретнее некуда. Ни одного общего положения. А вот твои слова о свободе и пользе ношения каких хочешь маек - просто смешны... Конкретный аргумент, не спорю
Сильная власть (Иван Грозный, Петр Первый, Сталин) - сильная страна. Тоже реальнее некуда. Ты же не будешь отрицать того, что при этих правителях страна резко набирала силу?
Так что в моих словах пока - только упрямые факты. А ты напомни мне, какой же именно из твоих аргументов был конкретен? А то я как-то не могу его найти .
И вообще я же предлагал - мож хватит этот спор нам вести? Беседа слепого с глухим.

[Boruch]

Noname Буду отрицат,. но не сейчас. Ближе к теме, смотри заголовок. Царь Петр, кстати, проводил прозапалную политику, против которой ты яро выступаешь. Но проводил умней, чем нынешние долбозвоны. А Сталин козел и кровопийца, превративший страну в концлагерь и все равно ,за четыре года войны все просравший и оставшийся там же, где в 25 году начинал. Образец мудрости и всех наук корифан.
короче, оффтоп отставить спокойной ночи. Так или иначе государство необходимо. Тема об этом была.

[GreyAngel]

>Noname да, я считаю, что российский народ в большинстве своем - серая тупая масса.

Если загнать его под "железный каблук" он таким и останется.

>Noname Человек - страшное создание. Первородный грех висит на нем до сих пор.

Вот за это я и не люблю христианство. Внушает человеку, что он - раб.
Я - не раб. И нет на мне никакого "первородного греха". Только те грехи, что я сам совершил.

>Noname Отпускать его на волю анархии НЕЛЬЗЯ. Ты не согласен?

Некоторых - можно. А остальных нужно воспитывать.

>Noname При ком Россия вставала с колен и превращаласть в ДЕРЖАВУ? При Иване Грозном, при Петре Певром, при Александре Третьем (хоть это не очень яркий пример), и при Сталине.

Постоянно задумываюсь - стоит ли прогресс таких жертв?

>Noname И ты знаешь форму правления этих людей.

Хоть я и не люблю США, но вынужден кивнуть в её сторону: у них никогда не было "сильной руки". И результаты ты видишь...

>Noname Да, цена поднятия из праха была зачастую высока. Это кровь и смерть. Но альтернативы пока никто не придумал. Мягкой лапкой сделать подобное никому не удавалось.

Ужас! Ужас! Ужас!
Что ты говоришь? Ты, кажется, христианин? Ну, так читай Библию. Доброта, кротость, милосердие... сравни это с своим "кровь, смерть, терррор"...

>Noname Государство необходимо - это бесспорно.

В данный момент - да, необходимо.
Что же касается глобальных перспектив - нет, государство не нужно.

>Noname В российском случае еще и своя специфика добавляется.

Хватит, обливаясь кровавым потом, России брести "своим путем"! Хватит!

>Noname А моя мысль проста - сильная власть - сильная страна. Нет власти - произвол и мрак.

Когда же пройдет этот культ силы? То, что он пройдет - несомненно. Но вот когда?..

[Miane]

Сильная власть (Иван Грозный, Петр Первый, Сталин) - сильная страна. Тоже реальнее некуда. Ты же не будешь отрицать того, что при этих правителях страна резко набирала силу?

Страна в большинстве своем силу не набирала
Она авторитет на международной арене завоевывала
А вот люди в этой авторитетной стране в дерьме жили.

[Noname]

Boruch хе-хе. Во-первых, я ни словом тут не обмолвился про прозападную политику. И вообще - не мешай все в кучу. Времена Петра довольно давно были. С тех пор запад сильно поменялся.
А Сталина легче всего козлом и кровопийцей назвать. Без комментариев.

за четыре года войны все просравший и оставшийся там же, где в 25 году начинал.

- замечание не серьезного мужа, но извини, подростка-неуча.
Начало правления Сталина - страна в руинах вообще НА НУЛЕ. Ему просирать просто нечего было. Ни экономики, ни промышленности, ничего.
Конец правления - могучая тяжелая промышленность, лучшая в мире армия, наука на высоком уровне (через 4 года после сметри Сталина в космос спутник запустили - хотя да, это фигня полная, конечно). И самое главное - полное отсутствие попыток вытереть об Россию ноги у кого-любо.
И про Петра Первого можно то же самое сказать, и про Ивана Грозного...
Никто не отрицает грехов этих правителей - они строили всё на крови и страхе зачастую. Но! Они радели за свою страну.
Теперяшние дерьмократы... Кто из них заботится о Россие? А? Никто. Все только о своем кармане думают. Зато свободы - завались... Столько ее нам дали, что аж страшно... Идешь по улице и думаешь - замочат ли тебя сегодня просто так, от избытка свободы, или нет? Или до завтра доживешь? А ты все - "кровопийца"... Ха... Сейчас при "демократии" из людей гораздо больше крови пьют...
А по поводу Сталина рекомендую прочитать -
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1000069805
меня лично заставило задуматься... Не все там - правильно, на мой взгляд, но очень большая доля правды присутствует. И Комментарии к статье очень хороши некоторые.

Noname добавил [date]1056057096[/date]:
Miane уж чего-чего, а авторитет без силы просто невозможен. Сила была - это очевидный факт. И в чем мы сейчас живем, по-твоему? В раю?

[Miane]

Ай-ай
Это в постнэповское время - страна на нуле?

[Noname]

Miane да, именно так. Приведи примеры отличия от нуля, пожалуйста.

[Miane]

Noname
Готова передать тебе учебник истории 6)
Если я сосканирую то, что является основанием моих скромных мнений, то окажется страниц 20-60

[Zorg]

GreyAngel Ты действительно утопист, тебя переубедить невозможно.
З.Ы. Знаешь песню "Прощай Валуйки, я пидapkу сдаю"?

[Noname]

Miane ну, такие аргументы не есть серьезные А НЭП мы типа и сейчас наблюдаем. Что-то чуть лучше, а в целом - полная ж....

[Boruch]

Noname Прости меня еще раз, но ссылки твои малоинтересны. Просто в силу возраста. То, что ты с удивлением начинаешь перелистывать, я подзабывать начинаю. 15 -20 лет тому, я с этой ссылкой с итересом бы ознакомился.

Boruch добавил [date]1056080414[/date]:
Boruch Давайте мы другую тему откроем и назовем ее как-нить ближе к существующему трепу, а то увлеклись и больно далеко в сторону ушли.

[Koozya]

Noname

"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить" - фраза не просто так родилась, согласен? Россия - особенная. Во многом.

Не согласен (приведи, пожалуйста, все-таки, конкретные радикальные особенности. я не нашел. культурным наследием попрошу не оперировать, а то я Китай вспомню). Она-то, конечно, особенная (как и любая другая страна). Но что Россия особенная в смысле необходимости постоянного кровавого кнута - не согласен. Или ты хочешь страхом порядок наводить? И им же и поддерживать? Тады вперед. И будет у нас цирк со львами и дрессировщик с пистолетом, но зато уж лучший в мире и никто не дернется наезжать.

Короче. Я все понял. Ты - идеалист. Тебе интересы ГОСУДАРСТВА важней интересов людей, которые в этом государстве живут. Найди себе матрицу и воткнись в нее, и тебе станет хорошо. Тебе Миане очень хорошо сказала... А на международной арене нас не столько уважали, сколько боялись. Хочешь - спорь.

[zic]

Предлагаю РЕШЕНИЕ :
1) Отстрелять всех уродов.
2) Решать кто урод , а кто нет, предоставлять мне .
3) Ввести на всей территории России анархию .
Вот тогда заживем .

Noname
Ох уж эти имперские амбиции .

А Ты уверен что страна в действительности была такой крутой ? Может это нам мозги пудрили?
Может в КорНДР тоже парят что их страна супер , их ядерное оружие новое слово техники в мире, что их рис самый полезный в мире .
Да и в Ираке помнится была самая боеспособная армия мира .
По крайней мере так говорили ,все его жители ( с коими мне приходилось общаться в Воронеже , к счастью )

Сталин ***** , хуже Гитлера во сто крат .
Тот хоть против своего народа так не злодствовал .
Хотя впрочем мы не его народ.
Кстати с этими великими людьми как не крути заморочки .
Есть шампанское Наполеон , но нет Гитлер или Сталин.
А кто такой Наполеон ?
Урод , моральный, который пол европы в крови утопил , два раза на Россию бычил !?!

Короче вся история это только зерно раздора между народами и нациями , как говориться , история также далека от Истины как , теология от Веры .

zic добавил [date]1056101674[/date]:

Начало правления Сталина - страна в руинах вообще НА НУЛЕ. Ему просирать просто нечего было. Ни экономики, ни промышленности, ничего.

Результат Столыпинской реформы ,,а они были вполне не плохими особенно на западе страны , в прибалтике крестьяне начали жить вообще как в европе не жили !!
Потом НЭП . потом , национализация С\Х на которую поднимается тяжелая промышленность , в эти годы Россия давала на экспорт миллиарды пудов зерна( при этом люди голодали, гибли )
Дальше .
Война . ЕЕ комунисты что ли выграли ?
Народ , огромными жертвами !!!
Зачем было осовобождать всю Восточную европу !!!
Чтоб они на нас бычили , сук....и.
Короче как вспоминаю начинаю выходить из себя .

Я не хочу такой власти !
И пойду с оружием на Кремль ели она опять придет !!

[Гудвин]

Noname Много чего умного тебе здесь сказали по поводу «твердой руки». Я бы мог добавить еще, чего ни будь в том же духе, но не хочу известные истины пережевывать. Хочу только еще раз подчеркнуть, тебе так хочется «твердой руки» оттого, что ты испытал на себе все «прелести» «дикого капитализма» и «разнузданной демократии», но, что такое «твердая рука» (даже в таком мягком варианте как при Брежневе) ты на себе ощутить не мог. Тебе, если не ошибаюсь, в 85 году, только 7 лет исполнилось. Я застал это время (как ты, наверное, знаешь) в более сознательном возрасте. Не могу сказать, что все было так ужасно, но вернуться в то время не хочу.

[Falcon]

--------------------------------------------------------------------
Еще раз повторяю - приезжай, посмотри - до чего довела "свобода"!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------
То, что ты называешь свободой - это не свобода, а бардак.
Ты рассуждаешь о разнице между демократией и тоталитаризмом, а ее не видел ти одного ни другого, и не можешь судить ни об одном, ни о другом, потому что то, что сейчас у нас в стране, можно называть чем угодно, но не демократией.
Вина в этом полностью лежит на "так называемых" демократах, которые дескредитировали само понятие.
Тому, что сейчас происходит есть определенное название:
"Дикий капитализм".
Ты говоришь, что историей особенно не интересуешься, а зря.
Просто нужно посмотреть в истории, сколько времени шло становление демократии в Англии, Франции и т.д.
И именно история показывает несостоятельность тоталитаризма. Все рано или поздно отказывались от него.
А знаешь ли ты кто именно затеял эти реформы? А затеял эти реформы Андропов. Он "сильная власть" понимал несостоятельность ее. Только беда в том, что Горбачев коряво и бездарно провел преобразования.
Тоталитарные режимы неизбежно рушатся рано или поздно, а после них бывают революции кровь и бардак. Тоталитарный режим базируется на одной личности. Если даже эта личность идеальна, то вечной жизни нет. После смерти начинается передел власти, то есть бардак.
Так что именно история временем и опытом, что, пока, не существует иной формы, кроме демократии (настоящей), для нормального развития страны.
Германия тоже поднялась экономически при правлении Гитлера, но зато какой потом обвал. И только при настоящей демократии и при поможи демократических стран она по-настоящему поднялась.
Идеи о сильной власти стары как мир, а проанализировал ты все, извини, неправильно.
И если еще раз у нас в стране будет "сильная" власть, Россия просто этого не выдержит.
А яркий пример разницы между сильной властью в тоталитарном государстве и демократией - Северная и Южная Корея.
Руководителя Сев. Кореи уж никак не назовешь слабым.
И еще: В этом веке существование тоталитаризма в России невозможно, т.к. оно означает изоляцию страны. А это для нас экономическая смерть. Хочешь ты или нет, но тоталитаризма у нас не будет.

[GreyAngel]

>Zorg GreyAngel Ты действительно утопист, тебя переубедить невозможно.

А зачем тебе меня переубеждать? Я вот не имею такого намерения по отношению к тебе. Я высказал свою точку зрения - теперь ты знаешь, что есть люди, которые и ТАК думают. Этого достаточно.

>Zorg З.Ы. Знаешь песню "Прощай Валуйки, я пидapkу сдаю"?

Нет, не знаю. Напой?

[Falcon]

К основмой теме:
Сейчас и в обозримом будущем институты власти необходимы.
Сама природа человека человака этого требует.
Но возможно, когда нибудь, когда "выведут" новый тип людей (имею ввиду генную инженерию), с высоким уровнем интелекта, убрав весе негативные проявления человеческой натуры, эта необходимость отпадет.

[Gendalf]

Напомните мне пожалуйста точное определение "Социальный институт"?

[Francina]

Боряяяяяяяяяяяя! Таки - НЕ ПРИЕЗЖАЙ!!! Не известно - выедешь ли потом отседа живьем...

Такие институты власти, которые нынче есть - не нужны. Кровопийц сажать надо, законы работать должны, а не только приниматься. Полное бесправие, власть денег - это так.

[Noname]

Koozya

Тебе интересы ГОСУДАРСТВА важней интересов людей, которые в этом государстве живут.

Да. И это правильно. Доказывать ничего не буду.

А на международной арене нас не столько уважали, сколько боялись. Хочешь - спорь.

Да. Раньше нас хоть и боялись, но уважали. Сейчас никто не боится, все нами задницу подтирают. Мож тебе это и пофиг, мне - нет.

Но что Россия особенная в смысле необходимости постоянного кровавого кнута - не согласен.

Не обязательно кровавого, но кнута - обязательно. Я приводил примеры из нашей истории. Пока мне НИКТО еще не привел ни одного исторического примера, доказывающего обратное. Я спорю аргументированно. Мои оппоненты пока - нет.
zic

А Ты уверен что страна в действительности была такой крутой ? Может это нам мозги пудрили?

Абсолютно уверен. Хрущев мог себе позволить идиотские выходки с башмаком. Александр Третий спокойно удил рыбку, а вся Европа смиренно ждала, пока он освободится.
И еще. Пропагандой нельзя было выиграть Вторую Мировую, победив сильшейшую на тот момент армию в мире.

Сталин ***** , хуже Гитлера во сто крат .
Тот хоть против своего народа так не злодствовал .

Мальчик, изучи подробнее историю правления Гитлера и перестань нести чушь.

Есть шампанское Наполеон , но нет Гитлер или Сталин.

Я валяюсь. А шампанское "zic" есть?

Результат Столыпинской реформы ,,а они были вполне не плохими особенно на западе страны , в прибалтике крестьяне начали жить вообще как в европе не жили !!
Потом НЭП . потом , национализация С\Х на которую поднимается тяжелая промышленность , в эти годы Россия давала на экспорт миллиарды пудов зерна( при этом люди голодали, гибли )
Дальше .
Война . ЕЕ комунисты что ли выграли ?
Народ , огромными жертвами !!!
Зачем было осовобождать всю Восточную европу !!!
Чтоб они на нас бычили , сук....и.
Короче как вспоминаю начинаю выходить из себя .

Извини, но с подобными бредовыми выкриками спорить даже не буду.
Гудвин думаю, в ближайший десяток (от силы 2 десятка) лет история покажет (дожить бы, правда!), кто был прав. И какая система более губительна для страны. Пока исторический опыт - на моей стороне. Не думаю, что законы жизни резко поменяются.
Falcon

То, что ты называешь свободой - это не свобода, а бардак.

У нас в стране эти понятия тождественны.

Ты рассуждаешь о разнице между демократией и тоталитаризмом, а ее не видел ти одного ни другого, и не можешь судить ни об одном, ни о другом, потому что то, что сейчас у нас в стране, можно называть чем угодно, но не демократией.

Термин "демократия" противоречив сам по себе. Такого быть не может. Демократии нет нигде в мире.

Просто нужно посмотреть в истории, сколько времени шло становление демократии в Англии, Франции и т.д.

Я уже отмечал, что, к сожалению, опыт других стран к нашей не применим.

А знаешь ли ты кто именно затеял эти реформы? А затеял эти реформы Андропов.

Абсолютно бездоказательное утверждение.

Только беда в том, что Горбачев коряво и бездарно провел преобразования.

Горбачев целенаправленно разваливал страну. Ты будешь с этим спорить?

Тоталитарные режимы неизбежно рушатся рано или поздно, а после них бывают революции кровь и бардак. Тоталитарный режим базируется на одной личности. Если даже эта личность идеальна, то вечной жизни нет. После смерти начинается передел власти, то есть бардак.

Все бы это хорошо и правильно, но альтернативы еще никто не придумал. Предложи вариант политического устройства в России, который ты считаешь правильным и осуществимым.

Так что именно история временем и опытом, что, пока, не существует иной формы, кроме демократии (настоящей), для нормального развития страны.

Бред. Про демократию я уже говорил. И уж в нашей стране она будет в последнюю очередь.

И если еще раз у нас в стране будет "сильная" власть, Россия просто этого не выдержит.

Сейчас Россия УЖЕ не выдерживает. Как нация мы вымираем.

А яркий пример разницы между сильной властью в тоталитарном государстве и демократией - Северная и Южная Корея.
Руководителя Сев. Кореи уж никак не назовешь слабым.

Повторюсь - не надо ссылаться на опыт ДРУГИХ стран. У нас совершенно отличный исторический путь.

Хочешь ты или нет, но тоталитаризма у нас не будет.

Значит, подохнем все рано или поздно. Этот процесс уже идет по полной.
Boruch

Прости меня еще раз, но ссылки твои малоинтересны. Просто в силу возраста. То, что ты с удивлением начинаешь перелистывать, я подзабывать начинаю. 15 -20 лет тому, я с этой ссылкой с итересом бы ознакомился.

В таком случае нечего спорить. Твой ход мыслей "ты - молодой, и твою ерунду я читать не буду" - не для взрослого спора.

Господа, если вам нечего аргументированно сказать, зачем биться в истерике? Право, читать выражения типа

Сталин ***** , хуже Гитлера во сто крат .

Короче как вспоминаю начинаю выходить из себя .

мне абсолютно неинтересно...

[zic]

Абсолютно уверен. Хрущев мог себе позволить идиотские выходки с башмаком. Александр Третий спокойно удил рыбку, а вся Европа смиренно ждала, пока он освободится. И еще. Пропагандой нельзя было выиграть Вторую Мировую, победив сильшейшую на тот момент армию в мире.

Северная корея тоже стучит своей ядерной программой по столу , ну и как все боятся ? ПОмнится Ельцин в Пекине пытался стукнуть .
БЫКОВСКИЕ ВЫХОДКИ это признак СИЛЫ ?
Скорее наооборот .
Насчет войны .
Извини но твои взгляды на историю всецело основаны на советском понимании этой истории. НЕсекрет что эта самая историю кроилась Советской властью под свои нужды неоднократно .
Основывать какие то свои выкладки на истории тем более , неблагодарное занятие .
Как можно судить о том что было полвека назад ?
Все факты становятся субьективными преломленными через призму общественного и государственного уклада .Если даже современные события нельзя однозначно охарактеризовать .
Их причины , выявить людей котрые были главными фигурами .
Пример первая война в чечне .
Многие ли могут сказать почему она завершилась так ? , о конечно все мастаки иметь свое не подкрепленное ничем кроме эмоций мнение .
А реально кто виноват ?
И ты думаеш эта правда попадет в учебники истории ?
Так и с Второй Мировой , мое мнение что Россия \победила\ в ней исключительно благодаря подвигу народа и вопреки Советской власти .

Мальчик, изучи подробнее историю правления Гитлера и перестань нести чушь.

Число людей погибших во времена национализации и в гулагах , не идет ни в какое сравнение с жалкими лагерями гитлера .
ТЫ то ее знаеш ?Историю его правления ?
Причины прихода его к власти ?

Я валяюсь. А шампанское "zic" есть?

Когда я убью некую несознательную личность по имени Noname , будет

Сейчас Россия УЖЕ не выдерживает. Как нация мы вымираем.

Мы уже вымерли .
Если ты конечно имеешь ввиду русских .

zic добавил [date]1056215306[/date]:
Подростковый масимализм какой то .

[Док]

Блин, вот же...
Пока все это читал, сначала пришел в ярость и подумал: «Ну я счас порву вербально этих сталинистов х..вых..», а дочитав до конца подумал с сожалением, что некоторые вещи не лечатся. Хотелось бы только, чтобы Нонейм прочитал учебник истории, хотя бы школьный, прежде чем ссылаться на «исторические факты». Особенно умиляет ссылка на Ивана IV. Экий был, оказывается великий правитель! А мне на истфаке и забыли сообщить о его достижениях! Я то думал, необразованный, что он окромя разорения Великого Новгорода и доведения страны до голода никаких государственных свершений не произвел… Ах, да, народу еще порешил изрядно – видимо, Нонейм оценивает величие правления по этому признаку.
Впрочем, дискуссии с тоталитаристами всегда непродуктивны – отсутствие дискуссионного аппарата не позволяет причислить их к разряду собеседников.
Хочется уточнить только одно, что же такое «великое государство» по Нонейму и зачем оно вообще нужно? (Во что оно обходится – мы уже как-то видали. Тысячи человеческих жертв.) Так зачем эти жертвы? Итак, судя по приводимым аргументам, «великая» страна – это та, которую все боятся. Не уважают, прошу отметить, но боятся. Как огромного дебила с ядерной колотушкой в руке. Вот интересно мне, Америка, по Нонейму, это великая страна? Уж мощнее нету державы – а тоталитаризма как-то не завели… Или тоталитаризм, он исключительно русскому человеку прописан? За «особенную стать»? Корея, значит, с Ираком и при тоталитаризме засранцы, Америка и без него крута, а нам только Большого Батьку подавай. Почему же, интересно, белорусы так кисло живут? У них, как раз, Батька в наличии. Или к ним это тоже не относится? Вроде не так уж они от русских отличаются.
Теперь выскажу мысль, для Нонеймов вовсе непереносимую – а нах надо? Нах надо, чтобы нас боялись? Мы тут с голодухи мрем в лагерях и кровью умываемся, как при Сталине, зато нас боятся! Круть неимоверная. Очень утешает. А вот Швейцарию никто по жизни не боится – ан вот живут же как-то люди безо всякого ужаса. И недурно, хочу отметить, живут.

[Koozya]

Noname Я стол грыз!... Пойдем-ка мы всех попугаем, чтобы об нас ноги не вытирали. Боятся - это ж значит уважают И историю, позволь тебе заметить, знаешь охренительно, оказывается... Дилетант вы и идеалист, батенька. Матрицу б тебе...

[Tangram]

Док В Белоруссии не так уж плохо, как по телевизору показывают. По свидетельствам очевидцев.

А что касаемо заданной темы, неоднократно убеждался, далеко ходить не надо, что пока власть является самой выгодной формой бизнеса, ничего не изменится в Датском королевстве. Коммерсантишки вкладывают бабки на всевозможные предвыборные кампании, рекламу по телику, промывку мозгов на тему "Как бороться с коррупцией" (с рыльцем в пушку), зачем? Да затем, что все вложения вернуться сторицей! Сомневаюсъ, что при таком раскладе кто-то думает об интересах государства больше, чем о своем кармане. Кстати, такая фигня и до революции была. Классики об этом пишут. Да, собственно, и революция ,по большей части, этим была спровоцирована. Разница в том, что хоть тогда этим дворянство занималось, а не всякое распальцованое быдло, как сейчас.

[Noname]

zic Если ты внимательно перчитаешь мои постинги, ты увидишь, что я приводил и примеры, которые были никак не связаны с советской властью.
И вообще, если ты хочешь мне возразить и оспорить мои слова, делай это аргументированно. А ругаться просто я тут не хочу.

Когда я убью некую несознательную личность по имени Noname , будет

Подростковый масимализм какой то .

Угу
Koozya то же самое относится и к тебе. Пока я слышу лишь то, что я ничего не знаю и не понимаю. Но не прочитал еще ни одного обоснования этих утверждений . Грызть стол - не аргумент

Док

Хочется уточнить только одно, что же такое «великое государство» по Нонейму и зачем оно вообще нужно? (Во что оно обходится – мы уже как-то видали. Тысячи человеческих жертв.) Так зачем эти жертвы?

Я устал повторять, что сейчас этих жертв не меньше, а возможно, и гораздо больше.

Итак, судя по приводимым аргументам, «великая» страна – это та, которую все боятся. Не уважают, прошу отметить, но боятся.

В нашем зверском мире в большинстве случаев уважение замешано именно на страхе. Сейчас нас перестали бояться, да. Уважать тоже перестали. Зависимость налицо. По мне лучше уважение на страхе, чем вообще никакого уважения.

Вот интересно мне, Америка, по Нонейму, это великая страна? Уж мощнее нету державы – а тоталитаризма как-то не завели… Или тоталитаризм, он исключительно русскому человеку прописан? За «особенную стать»?

Очень близко к истине. И про "особенную стать", и про Америку. Во многом это - великая страна. Хотя бы потому, что у них у гораздо большего количества людей, чем у нас, считать, что их Родина - великая. Попробуй выйти куда-нить в америке и крикнуть, что их страна - дерьмо. Тебя там с говном съедят, хотя объективно во многом ты будешь прав. А у нас еще и поддакивать начнут многие, что да, дерьмо. Впрочем, это не совсем по теме, ладно.

Почему же, интересно, белорусы так кисло живут? У них, как раз, Батька в наличии. Или к ним это тоже не относится? Вроде не так уж они от русских отличаются.

Белорусы, кстати, не так уж и кисло живут. И Лукашенко для многих - действительно батько родной, хотя и полно в нем дури. Это не мое мнение, это мнение людей, которые все это видели своими глазами. По крайней мере такого мафиозного беспредела, как у нас, у них и помине нет.

Теперь выскажу мысль, для Нонеймов вовсе непереносимую – а нах надо? Нах надо, чтобы нас боялись? Мы тут с голодухи мрем в лагерях и кровью умываемся, как при Сталине, зато нас боятся! Круть неимоверная. Очень утешает. А вот Швейцарию никто по жизни не боится – ан вот живут же как-то люди безо всякого ужаса. И недурно, хочу отметить, живут.

Охотно объясню. Россия, в отличие от Швейцарии, была всегда лакомым куском для многих. С ее необъятными территориями и богатейшими природными ресурсами. И очень многие пытались этот кусок схавать. И уверен, желающие до сих пор не перевелись. И остается таковой до сих пор, кстати. А Швейцария эта - да нах она кому нужна?
Приведу тебе простой пример. Ирак. Америке захотелось халявной нефти - они выдумали причину, по которой на Ирак можно напасть, и эту нефть взяли. Силой. Хотя повод для их нападения - миф, что и дураку понятно. Ирак просто не смог защититься. И никто его не смог защитить от "свободы демократии". Всё.
Неужели ты веришь в доброту государств и дружбу народов, в мирный космополитизм? Не будет этого никогда. Это отрицает сама человеческая природа.
А вот теперь перекинемся на Россию. Если ничего не изменится, и разрушение ее продолжится теми темпами, что имеют место сейчас, то очень скоро людские и военные ресурсы России будут недостаточны, чтобы подобную агрессию сдержать или отразить. Нас даже завоевывать не надо будет. Голыми руками возьмут. Потому что есть чего брать. Если ты считаешь, что это не так, и что нас все будут любить и дружить с нами, если у нас не будет армии, ядерного щита и проч. - ты просто глуп.
И еще раз по поводу

Мы тут с голодухи мрем в лагерях и кровью умываемся, как при Сталине, зато нас боятся!

Сейчас мы мрем не меньше. Не с голодухи, так от преступности и насаженного "западного" образа жизни (кстати, запад давно уже от этого образа жизни отказался - поняли, что это есть пиндык) - наркоты, табака, алкоголя, венерических болезней (у нас же фрилав теперь, сексуальная революция)... Детскую смертность на должный уровень подняли, здравоохранение подняли тож хорошо. Короче, постепенно начинаем жить хорошей, спокойной и мирной жизнью. Без смерти (средняя продолжительность жизни поднялась, опять-таки), болезней, страха. Потому как смерть и кровь - она только в лагерях бывает. Нет лагерей - нет проблем. Всё очень просто.
Надоело мне спорить. История нас рассудит. Причем уже очень скоро, думаю.
Кстати, мнение по поводу очень печального положения дел в нашей стране и печальных тенденций высказывают не только отморозки типа меня, но и очень многие западные аналитики и специалисты. Им-то уж никакого смысла передергивать нету.

Дальнейший спор считаю бессмысленным. Все, что я пока услышал против - то, что я ничего не знаю (бездоказательно) и то, что я защищаю придурков и отморозков, которые ничего положительного не сделали. Замечания по поводу настоящего времени никто еще не прокомментировал. Получается прав я? - по поводу того, как мы сейчас славно живем? Да?
Не забывайте - отсутствие голода в масштабах страны (хотя голол и сейчас имеет место, не так явно просто) и возможность сказать "Путин - дурак" - это еще далеко не всё...
Dixi.