Религия опиум для народа

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AirGunHunter

И чего обсуждать? В вашего бога не верю, в своего Бога верую.
А ты веришь, в то, что ты ни в кого не веришь?

я в отличии от тебя знаю , что Бог есть.
мне верить не надо.
и ты , если бы захотел - знал бы о Боге.
но с верой жить проще - если че, можно приплести, что мол маловер и тебя надо простить.

Сообщение от ua3ox

А как вы сами оцениваете ваш случай?

наиболее эффективный из всех мне известных

Сообщение от AirGunHunter

верую.

верю, верую, доверяю, вирую, верьююю -- не надоело словами играцо?
я готов доказать тебе , что ты не фига не веришь, не веруешь и даже близко к этому понятию не принадлежишь.
смотри сюда:
если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас


AirGunHunter, фиг с ней с горой, ты хоть перо с места сдвинешь приказом?

Верует он.

[SIKHARTHA]

Сообщение от EUGEND

-Бог один, образы Бога разные, а верят именно в образы Бога, поскольку сам Бог непознаваем

EUGEND, выбирайте сами, кто вы: аццкий сотонист, идолопоклонник, еретик или атеист, ибо за Ваше выражение "...ВЕРЯТ именно в ОБРАЗЫ БОГА..." во времена царя Тишайшего Вас сожгли бы срубе, во времена Николая I-II сослали бы на каторгу опосля кнутобития, а нынче официоз РПЦ отлучить от церкви обязан (а что бы сделали хоругвеносцы - побили камнями али зарубили бы милосердно, зависит тока от их фантазии, она у них богатая...)

Ибо Вы только что признались что не в Бога верите, а верите в ОБРАЗ БОГА, то бишь в идол или тотем, если хотите...
И оправдали язычников... ну хоть за это благодарность Вам...

Кстати, если бог "непознаваем", каким образом с точнейшими подробностями писатели ветхого завета умудрялись угадать его, бога, мысли?
Вы сомневаетесь в правдивости авторов библии?
В библии почему-то подробно описано, что думал бог по тому или иному событию и ПОЧЕМУ он решал что-либо делать так, а не иначе, даже что он ЧУВСТВОВАЛ при виде событий на земле.

Так что это, бросайте еретические посты писать.... при таком накале страстей в сети - сожгут нафик сгоряча..

[AirGunHunter]

Сообщение от zaratustra2

я в отличии от тебя знаю , что Бог есть.
мне верить не надо.

Молодец! Только откуда взялось "в отличие от тебя"?
Верить не надо? Это как? Не понял тебя, о "брат".

Сообщение от zaratustra2

но с верой жить проще - если че, можно приплести, что мол маловер и тебя надо простить.

Слишком бесхитростно и безыскусно перевернутое понятие о вере
Хотя и перевернутое на 180 градусов, с ног на голову.
zaratustra2, слишком банально, даже не интересно продолжать.

Сообщение от zaratustra2

верю, верую, доверяю, вирую, верьююю -- не надоело словами играцо?
я готов доказать тебе , что ты не фига не веришь, не веруешь и даже близко к этому понятию не принадлежишь.
смотри сюда:
если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас


AirGunHunter, фиг с ней с горой, ты хоть перо с места сдвинешь приказом?

Верует он.

Опять же тускло, глупо и неинтересно. Доказыватель ты наш
Не двигаю даже, волоски Но это говорит лишь о том, что моя вера меньше горчичного зерна.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

AirGunHunter, фиг с ней с горой, ты хоть перо с места сдвинешь приказом?

"берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят» Евангелие от Матфея 24:4-5.
"и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" Евангелие от Матфея 24:11.
"Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте" Евангелие от Матфея 24:23-26.
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". Первое к Коринфянам 13: 1-3.
Что скажете на это, чудотворец?

[ua3ox]

Сообщение от SIKHARTHA

В библии почему-то подробно описано, что думал бог по тому или иному событию и ПОЧЕМУ он решал что-либо делать так, а не иначе, даже что он ЧУВСТВОВАЛ при виде событий на земле.

Небесное не имеет прямых аналогов в нашем земном мире и поэтому изображается в Библии в виде различных часто антропоморфных образов. Поэтому и Христос когда говорил о небесном, часто говорил притчами.

[AirGunHunter]

Сообщение от SIKHARTHA

Ибо Вы только что признались что не в Бога верите, а верите в ОБРАЗ БОГА, то бишь в идол или тотем, если хотите...
И оправдали язычников... ну хоть за это благодарность Вам...

Полнейшее незнание, и наглое балабольство.
"ОБРАЗ БОГА" - это не "идол или тотем". Иначе все иконы тоже придется признать идолами. Но поклоняются не иконам, как таковым, а изображенным на них.
Только не нужно заводить здесь иконоборческие беседы-ереси
Эти вопросы порешали уже давно-давно.

Сообщение от SIKHARTHA

Кстати, если бог "непознаваем", каким образом с точнейшими подробностями писатели ветхого завета умудрялись угадать его, бога, мысли?
Вы сомневаетесь в правдивости авторов библии?

Опять непонятно, почему автор поста, пророков доносящих до людей волю Божью считает "познавшими Бога"? Какая связь между понятиями "познание" и "пророчествование"?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AirGunHunter

Верить не надо? Это как? Не понял тебя, о "брат".

зачем верить , когда можно знать?
попы всегда пипл разводили - и сейчас этим занимаюцо: бизнес и манипуляция.

Сообщение от AirGunHunter

слишком банально, даже не интересно продолжать.

извини, пудрить моск - это к попам. для меня, чем банальнее, тем лучше.

Сообщение от AirGunHunter

Не двигаю даже, волоски Но это говорит лишь о том, что моя вера меньше горчичного зерна.

ого, есть подвижки к реальному знанию. не ожидал. итак, какого размера твоя вера? она меньше горчишного зерна, но больше.... чего?
ждем не банальный ответ. вдруг удивишь.

Сообщение от ua3ox

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". Первое к Коринфянам 13: 1-3.
Что скажете на это, чудотворец?

религия вас любви не научит. рабы не любят - рабы бояцо. любовь там где свобода, религия там где рабство.

Сообщение от ua3ox

оэтому изображается в Библии в виде различных часто антропоморфных образов.

дык чего вы за этот антропоморфизм держитесь, как пьяный за бутылку. пересматривайте.

Сообщение от AirGunHunter

почему автор поста, пророков доносящих до людей волю Божью считает "познавшими Бога"?

а вы что знаете о чем Бог с ними говорил? или вы решаете разрешать Богу познавать Себя или нет?

Сообщение от AirGunHunter

Но поклоняются не иконам, как таковым, а изображенным на них.

не знаете какие бывают иконы? - тогда мы идем к вам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%...E8%EA%EE%ED%E0

а кому молишсо ты?

[Romchik]

Это не опиум, это кое-что потяжелее...

КЭП намекает что мирским законам это экстремизм и разжигание розни. А что скажет про это просвященное население. Официальных опровержений данного выступления я не встречал.
Всеволод Чаплин заявил, что верующие должны пойти даже на убийство для защиты святых для себя вещей. А нравственный долг любого христианина – уничтожить как можно больше большевиков.

[AirGunHunter]

Сообщение от zaratustra2

зачем верить , когда можно знать?
попы всегда пипл разводили - и сейчас этим занимаюцо: бизнес и манипуляция.

Это типа продажи воздуха? Он и так всем доступен, но они берут за дыхание деньги? Опять обычное и тривиальное упрощение значимости вопроса, путем перевода его основного смысла в более простое. Ты сам-то веришь в то, что пишешь? Или тоже - ЗНАЕШЬ? Познание - бог?

Сообщение от zaratustra2

извини, пудрить моск - это к попам. для меня, чем банальнее, тем лучше.

Ну это уж точно про вас, атеистов Пудрить "моск" - это ваше призвание, ибо сначала он запудрен у вас самих, но вам этого мало, и вы начинаете пудрить его друг другу и всем другим

Сообщение от zaratustra2

ого, есть подвижки к реальному знанию. не ожидал. итак, какого размера твоя вера? она меньше горчишного зерна, но больше.... чего?
ждем не банальный ответ. вдруг удивишь.

Не дождетесь
Не мне и, уж тем более, не тебе измерять линейные и иные размеры моей веры!

Сообщение от zaratustra2

религия вас любви не научит. рабы не любят - рабы бояцо. любовь там где свобода, религия там где рабство.

Очень популярное сейчас заблуждение. Хотя корни его от самого дьявола, давно-давно еще искушал он "и познаете.....и станете свободными...".
А свобода ваша - свобода от самих себя, от спасения вашего. Интеллектом и познанием мира никто не спасется, а спасутся Верой, Надеждой и Любовью!

Сообщение от zaratustra2

а вы что знаете о чем Бог с ними говорил? или вы решаете разрешать Богу познавать Себя или нет?

Опять болтология? "Познание" = "пророчествование"? Ну-ну

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

религия вас любви не научит. рабы не любят - рабы бояцо. любовь там где свобода, религия там где рабство.

Лучше я буду рабом Отца, чем сыном беса. Боитесь как раз вы. Страх- ваш вечный спутник. Вам очень страшно потерять то, что вы считаете свободой. А я за свое рабство спокоен- моего рабства никто не отнимет у меня.

Сообщение от zaratustra2

дык чего вы за этот антропоморфизм держитесь, как пьяный за бутылку. пересматривайте.

Дык в нашем нынешнем состоянии это дело не надежное, легко ошибиться- попадем в другой мир и увидим всё лицом к лицу. "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1 Коринфянам 13:12).

[ua3ox]

Сообщение от Romchik

Всеволод Чаплин заявил, что верующие должны пойти даже на убийство для защиты святых для себя вещей. А нравственный долг любого христианина – уничтожить как можно больше большевиков.

Христа слушайте и не ошибетесь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Лучше я буду рабом Отца

когда вам Отца подменят - тогда и станете рабом беса.

стереотип поведения раба.

Сообщение от ua3ox

А я за свое рабство спокоен- моего рабства никто не отнимет у меня.

а зачем его отнимать? его нужно использовать. наклеим на бутылочки с водой кресты - и сделаем наценочку 500%. хочешь молицо? - покупай свечки. хочешь "знаний" - покупай наши книжки. и главное - не осуждай начальство. это страшный грех раб - за это мы отлучим тебя от Бога. потому что мы (церковные начальники) - проводники воли Божьей.
)))))))))

Сообщение от ua3ox

Дык в нашем нынешнем состоянии это дело не надежное, легко ошибиться

а ты помолись, и делай. что ж ты золото в землю зарываешь? боишьсо хозяина? считаешь Бога злым? - ну каким считаешь - таким и получишь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AirGunHunter

Не дождетесь

не удивил.

хотя слиф защитан.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Христа слушайте

у вас есть аудиозапись оригинала?

[AirGunHunter]

Сообщение от zaratustra2

не удивил.

хотя слиф защитан.

Ищи удивительное в других местах.
"Слиф", этот, является "слифом" только по твоим, перевернутым, но примитивным и недоразвитым понятиям.

Сказать-то больше и нечего?

ps "не сообщайся с глупым, чтобы не набраться тебе глупости его"

zaratustra2, стёб видно, истины - нет

Сообщение от zaratustra2

у вас есть аудиозапись оригинала?

У меня есть!
Библия называется. Раз уж ты любишь аудио, могу почитать тебе перед сном?

Сообщение от zaratustra2

считаешь Бога злым? - ну каким считаешь - таким и получишь.

А, так ты считаешь, что Он подстраивается под наши о нем представления?
Вот тут ты, мне лично, многое прояснил и подтвердил!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от AirGunHunter

Библия называется. Раз уж ты любишь аудио, могу почитать тебе перед сном?

Ага, зажги на арамейском. Ах, да, ты же читаешь перевод на русский с перевода на греческий неизвестно с какой по счёту копии. Уверен в том, что твой бог говорил именно то, что сейчас написано в твоей святой книге?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AirGunHunter

У меня есть!
Библия называется.

Не верь тому, что говорят тебе твои глаза: все, что они тебе показывают, ограничения. Смотри собственным пониманием, открывай то, что уже знаешь, и увидишь путь, где ты умеешь летать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Уверен в том, что твой бог говорил именно то, что сейчас написано в твоей святой книге?

да ему даже невдомек что из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты. Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени - от нюансов до искажений по существу - отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Небесное не имеет прямых аналогов в нашем земном мире и поэтому изображается в Библии в виде различных часто антропоморфных образов.

ua3ox скажите честно, что вас заставило засомневацо в дословном восприятии библии? какой эпизод?

[AirGunHunter]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ага, зажги на арамейском. Ах, да, ты же читаешь перевод на русский с перевода на греческий неизвестно с какой по счёту копии. Уверен в том, что твой бог говорил именно то, что сейчас написано в твоей святой книге?

Я уверен. А что?
Тебе нужны знамения подтверждающие библию и ея переводы? Также как тем иудейским книжникам?
И ты не видишь эти подтверждения в мире вокруг себя?
Чтож, про тебя и написано "глазами будут смотреть и не увидят, ушами будут слушать и не услышат, ибо огрубело сердце их..."

Сообщение от zaratustra2

Не верь тому, что говорят тебе твои глаза: все, что они тебе показывают, ограничения. Смотри собственным пониманием, открывай то, что уже знаешь, и увидишь путь, где ты умеешь летать.

Говорила гусыня своему только что вылупившемуся утенку

[AirGunHunter]

Сообщение от zaratustra2

да ему даже невдомек что из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты. Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени - от нюансов до искажений по существу - отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

Это в вашей вере так говорится о Библии? Чтож, спасибо, буду знать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AirGunHunter

Я уверен. А что?

класс. ты уверен, что Иону проглотил кит и он просидев у него в желудке, вышел от туда живой?

да или нет?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AirGunHunter

Это в вашей вере так говорится о Библии?

а чем иная вера хуже твоей?

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

Знаете что в клочья рвет ваше мировоззрение? Это духовный опыт тех, кто читая "искаженное", бесчисленное раз от руки переписанное Писание и живя по нему, достиг подлинного единения с Богом. И того, кто имеет собственный духовный опыт, даже совсем не большой, но верный, ваши потуги только улыбнут- не более. Но улыбка будет грустной- с сожалением о вашей бедной душе.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от AirGunHunter

Я уверен. А что?

Да как тебе сказать.. У человека, обладающего хоть сколь-нибудь критичным мышлением, возникнут сомнения в достоверности текста, пережившего столько переписей и переводов с языка на язык. Тем более, что в оригинале на письме не использовали гласные. Взять хотя бы пример про верблюда и угольное ушко: ну кому в здравом уме придёт в голову даже пытаться сопоставить верблюда с иголкой, с какой целью? Современные исследования утверждают, что вероятнее всего вместо слова "верблюд" должно быть слово "канат" (в арамейском языке слово gamla означало и канат, и верблюда одновременно, так как канаты делались из верблюжьего волоса, да и по гречески эти слова звучат идентично, разница в написании в одной букве). И ведь тогда всё становится на свои места - нить в игольное ушко вдевается легко, а при попытке впихнуть туда корабельный канат возникнут непреодолимые трудности. Но ведь нет, есть устоявшийся неправильный перевод, его утвердили на своём соборе верховные служители культа, и именно его верующие должны воспринимать как неискаженные слова своего бога

Сообщение от AirGunHunter

Тебе нужны знамения подтверждающие библию и ея переводы? Также как тем иудейским книжникам?
И ты не видишь эти подтверждения в мире вокруг себя?

Подтверждения мне были бы нужны, если бы я верил в сверхъестественное в принципе и в вашего бога в частности. Тогда я захотел бы проникнуться его учением, стал бы выяснять, что именно он пытался донести до людей, какие суждения и мысли. Стал бы критично читать святые книги, искать оригиналы и альтернативные переводы, а не верить на слово разодетым в золото долгогривым любителям роскоши.
Подтверждение в мире - нет, не вижу. Ни подтверждений шестиднева, ни подтверждений потопа, ни подтверждений шеститысячилетнего возраста земли. А уж тем более хрустального небосвода и единорогов, описанных в Библии не находил.

Сообщение от AirGunHunter

Чтож, про тебя и написано "глазами будут смотреть и не увидят, ушами будут слушать и не услышат, ибо огрубело сердце их..."

Возможно, только вот сердце в моём представлении, основанном на концепции современного естествознания - мышца, отвечающая за транспортировку крови по кровеносной системе, никак не относящаяся к высшей нервной деятельности.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

ua3ox скажите честно, что вас заставило засомневацо в дословном восприятии библии? какой эпизод?

То, что не принадлежит нашему видимому миру, нельзя изобразить дословно, потому что "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2, 9). Нет смысла приводить другие эпизоды, их масса. И в Писании, и в творениях св. Отцов. Наши слова описывают вещи или явления нашего мира. А в том мире другие вещи, другие явления. Потому и Христос говорит нам "Царство Божие подобно".... Ну дальше если интересно читайте притчи.

[antrop33]

Сообщение от zaratustra2

да ему даже невдомек что из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты. Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени - от нюансов до искажений по существу - отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

Приведите примеры несоответствия .

[BomberA]

Не сотвори себе изображение того что на земле и того что в небесах не служи и не покланяйся им. - а МЫ кланиемся - ПРАВОСЛАВНЫЕ говорят в бога верят а сами Библию не исполняют. Ещё читал, что Православные сами библию читают редко но что поп сказал то для них и истина. Ещё можно православному использовать презервативы?

[BomberA]

Сообщение от ua3ox

Библию читают миллиарды. Без последствий для рассудка.

Ну да а как же свидетели Еговы, Бабтисты, Мармоны, и остальные сектанты?

[AirGunHunter]

Сообщение от zaratustra2

класс. ты уверен, что Иону проглотил кит и он просидев у него в желудке, вышел от туда живой?

да или нет?

Да. 8символов