Как законным способом избавиться от соседского кондиционера.

[scanNE®]

все проще. нарушить теплоизоляцию (например обмазать радиатор снаружи толстым слоем какой-н дряни) + заткнуть дренаж ) через пару недель соседи завоют

[Sierra_]

Мда, жаль, что темка увяла. А то хотелось мне задать пару вопросов vesta2525. И главный из них - где он право изучал? В Сорбонне, Гарварде? Или в Калачеевском аграрном техникуме?

[Zhelezniy_Felix]

а какой собственно вред от кондиционера? он что очень сильно шумит? Вибрация на кирпичной стене?, этож не перфоратор.

[Xenon]

Zhelezniy_Felix, иногда капаньем раздражает.

[doXtor]

Сообщение от yagajka

соседский кондер висит не на общей стене, а на стене их балкона.

а у НИХ нет балкона. Балкон у нас - ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ..... как ни странно... и стена - общая собственность.... вот собсно:

....Балкон. Это – консольно-балочная система, состоящая из несущей ограждающей конструкции (балконной плиты) и ненесущей ограждающей конструкции (перил). В соответствии с п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 (далее Правила), «в состав общего имущества включаются:

…в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции;

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции)».

То есть, проще говоря, собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности принадлежат:

– плиты всех балконов в многоквартирном доме, так как балконные плиты являются ограждающими несущими конструкциями многоквартирного дома (подпункт «в» п. 2 Правил);

– окна и двери балконов, имеющих вход в помещение общего пользования (лестничные клетки, общие коридоры), поскольку окна и двери помещений общего пользования относятся к ограждающим ненесущим конструкциям многоквартирного дома, обслуживающим более одного жилого и (или) нежилого помещения (подпункт «г» п. 2 Правил);

– перила балконов, имеющих вход в помещения общего пользования, поскольку такие перила относятся к ограждающим ненесущим конструкциям многоквартирного дома, обслуживающим более одного жилого и (или) нежилого помещения (подпункт «г» п. 2 Правил).

В то же время части внешних стен со стороны всех балконов в многоквартирном доме наряду с плитами балконов относятся к общему имуществу в соответствии с подпунктом «в» п. 2 Правил, поскольку они являются ограждающими несущими конструкциями многоквартирного дома.

На основании изложенного выше следует, что плиты балконов, входящих в план квартиры по обмеру Бюро технической инвентаризации (БТИ), а также внешняя стена, к которой данные балконы примыкают, относятся к общему имуществу многоквартирного дома. И, соответственно, принадлежат собственникам помещений на праве общедолевой собственности, а перила, окна и двери указанных балконов являются частью данного жилого помещения, то есть объектом индивидуальной собственности.

http://lan18.livejournal.com/21942.html

ЗЫ: ...кстати в ЖК немного по-другому написано..... РАССЕЯ, мать ее.... ЖК говорит о том, что площадь балкона/лоджии не входит в общую площадь квартиры, однако в ст.36, где перечисляются объекты общей собственности, о балконах и лоджиях нет ни слова...... так что 491 выходит в каких-то частях противоречит ЖК.... как-то так....

[Sierra_]

doXtor, да всё замечательно, вот только зачастую БТИ за взятку со стороны застройщика при составлении тех. документации делают из балкона лоджию, а она уже входит в площадь жилого помещения и, соответственно, отчуждается вместе с ним. Интерес застройщика здесь вполне понятен - он получает рубли за квадратные метры...

[doXtor]

Sierra_, не фантазируйте.... я же написал выше:

ЖК РФ ст.25

...5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

[Sierra_]

Начнём с того, что статья не 25, а 15. А во-вторых, я напрочь лишён фантазий, когда говорю о реальных случаях из практики. В договоре прописывается "общая площадь Объекта с учетом лоджии соствляет ..." и цена за эту самую "составляет". И всё это делается на основании проектной документации, акта ввода в эксплуатацию и тех. паспорта (сейчас - кадастрового). Знаю случай, когда люди покупали у застройщика квартиры, а потом судились с ним за стоимость этих несчастных 6-ти кв.м. А ещё видел тех.паспорт БТИ на вполне себе капитальный магазин, в соответствии с которым он был "металлическим нежилым", т.е. временным сооружением.

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

Начнём с того, что статья не 25, а 15.

ну да... очипятался.....

Сообщение от Sierra_

я напрочь лишён фантазий, когда говорю о реальных случаях из практики.

...и? т.е. ЖК РФ для Вас не закон?

Сообщение от Sierra_

Знаю случай, когда люди покупали у застройщика квартиры, а потом судились с ним за стоимость этих несчастных 6-ти кв.м.

...и? я вот, например, через суд объяснил УК, что батареи у меня в квартире - это ОБЩАЯ собственность... и УК мне их поменяла за свой счет.... ну что поделаешь если у нас без суда не вытащишь рыбку.... это же не говорит о том, что можно чхать на 15ст ЖК РФ?

[Talion56]

Сообщение от doXtor

Балкон у нас - ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.....

ну, да??? Значит я завтра приду к вам на балкон покурить!
Не надо передергивать. Это положение написано для того, чтобы понудить УК ремонтировать балконы и все.

Сообщение от doXtor

я вот, например, через суд объяснил УК, что батареи у меня в квартире - это ОБЩАЯ собственность... и УК мне их поменяла за свой счет....

Я вам в другой ветке уже писал, что у вас просто в суде небыло достойного оппонента. Скорее всего другая сторона вообще в суд не явилась и своих возражений не представила. А в таком случае суд априори считает, что доводы явившейся стороны никем не опровергнуты и соответственно, верны. вам просто повезло, но так бывает не всегда!

[Sierra_]

doXtor, вы же сам писАли, что нигде нет указания на то, что балконы и лоджии относятся к общей собственности собственников помещений в многоквартирном доме. Ну, не входят они на основании ЖК в жилую площадь, дальше-то что? Правильно, дальше - суд и тысяча факторов, могущих оказать влияние на его решение...

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

вы же сам писАли, что нигде нет указания на то, что балконы и лоджии относятся к общей собственности собственников помещений в многоквартирном доме

вы внимательнее читайте, ЧТО я писал.... я писал, что это не указано в ЖК, однако в 491 это описано явно.

Сообщение от Talion56

ну, да??? Значит я завтра приду к вам на балкон покурить!

пожалуйста, приходите.... вы как, простите, попасть на него собираетесь, на веревочной системе?

Сообщение от Talion56

Это положение написано для того, чтобы понудить УК ремонтировать балконы и все.

....ну то есть упорно продолжаете фантазировать..... прямо так и хочется спросить: гдеже вы такое вычитали, что данное постановление написано специально для УК? А ежели ТСЖ? А ежели самоуправство в доме? тогда как? или данные способы домоуправления вам неведомы?

Сообщение от Talion56

Я вам в другой ветке уже писал, что у вас просто в суде небыло достойного оппонента.

Это Вас чтоле? Так Вас вообще поганой метлой гнать надо с подобных мероприятий, ибо вы мозги всем засерете своими дикими фантазиями и извращенным пониманием вполне по-русски написанных законодательных актов (сравним их к примеру с налоговым кодексом, который после первой страницы весьма сложно поддается прочтению, не то что пониманию...).... судью до инфаркта своим бредом доведете......

ЗЫ: ... исковое по тому факту с батареями подавала ЖИ.... ...повторное исковое - тоже.... суд вынес решение по 491... т.е. там по-вашему в ЖИ дебилы сидят и судья неадекват?

[Sierra_]

Сообщение от doXtor

...вы внимательнее читайте, ЧТО я писал.... я писал, что это не указано в ЖК, однако в 491 это описано явно...

Постановление правительства №491 перечитал. Нигде там столь очевидных для вас ясностей не обнаружил. Сделайте милость, ткните носом)))

Сообщение от doXtor

...вполне по-русски написанных законодательных актов...

Доказательство того, как редко вам приходится сталкиваться с их истолкованием.

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

Сделайте милость, ткните носом)))

http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=114254

2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.



....ткнул...


ЗЫ: вот ограждение балкона, скорее всего имущество собственника квартиры, ибо действительно прямого указания, что это общая собственность я не встречал....

ЗЫЗЫ: и вы логически подумайте: если у меня балконная плита (положим на 4-5 этаже) находится в аварийном состоянии, я что, по-вашему, должен сам ее чинить/"менять"/реставрировать? или ежели она на кого упадет, я за это по-вашему отвечаю?

[Sierra_]

doXtor, так ведь по условиям задачи у меня, вроде, лоджия))) Надеюсь, вы не будете утверждать, что лоджия и балкон - это те же гениталии, но в другом ракурсе? Ну а насчёт ограждения вы уже ответили сами...

[doXtor]

Sierra_, вы загнались: про лоджии все дословно в ЖК. ЕЩЕ РАЗ: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...9&postcount=37 опять-же: "иная плита" из 491... или "плиты перекрытий".... это как вам приятнее

[Sierra_]

doXtor, зачем вы тему по кругу гоняете? Да там, говорится про лоджии и, кстати, про балконы. Но нигде не сказано, что они относятся к общей собственности жильцов. По балконам вы сослались на 491-е, признав, что про ограждение там ни гу-гу... Так где указано, что лоджии - общая собственность?

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

doXtor, зачем вы тему по кругу гоняете? Да там, говорится про лоджии и, кстати, про балконы. Но нигде не сказано, что они относятся к общей собственности жильцов. По балконам вы сослались на 491-е, признав, что про ограждение там ни гу-гу... Так где указано, что лоджии - общая собственность?

...а что такое лоджия, по вашему? лоджия - это совокупность "иной плиты" и "иной заграждающей конструкции".... или вы думаете, что плиты "козырьков" подъездов, входные группы, например или иные "дизайнерские" выступы и площадки являются чьим-то личным имуществом? написали "иные ПЛИТЫ" - что еще нужно? т.е. ВСЕ, вообще ВСЕ плиты - общая собственность..

[Sierra_]

Сообщение от doXtor

...опять-же: "иная плита" из 491... или "плиты перекрытий".... это как вам приятнее

Да вы что? А как же

Сообщение от doXtor

...вполне по-русски написанных законодательных актов...

???

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

Цитата:
Сообщение от doXtor
...опять-же: "иная плита" из 491... или "плиты перекрытий".... это как вам приятнее
Да вы что? А как же
Цитата:
Сообщение от doXtor
...вполне по-русски написанных законодательных актов...
???

...пройдите ликбез в ВГСАУ или сами почитайте терминологию.... то, на чом вы стоите ногами, выходя на лоджию называется ПЛИТА. В зависимости от архитектурного решения, эта плита может являться частью ПЕРЕКРЫТИЯ (кусок плиты вашего пола торчит на улицу - например в монолитных технологиях) либо является ИНОЙ ПЛИТОЙ, коя держится "хвостом" в капитальной и боковых стенах лоджии..... я еще раз повторяю: РУССКИЙ ЯЗЫК: ИНЫЕ плиты = ВСЕ ПЛИТЫ, кроме ПЛИТ ПЕРЕКРЫТИЙ, а так как ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ указанны буквально до запятой в этом же предложение, то в пункте подразумеваются ВСЕ ПЛИТЫ, ВООООООООББББЩЕ ВСЕ!

[Sierra_]

А в собственности ли у меня квартира, если плиты перекрытия под ней - общая собственность? З.ы. К слову - Постановление Президиума Воронежского областного суда от 27.01.2010 по делу N 44г-2
Если оплата площади лоджии предусмотрена договором, это не противоречит действующему законодательству.

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

А в собственности ли у меня квартира, если плиты перекрытия под ней - общая собственность?

да, в собственности - изнутри.... ламинат/ковролин на полу - ваш, а ежели вы дырку в перекрытии сверлить начнете насквозь - так это вы уже "общее имущество" продырявите.... или какие у вас рассуждения будут, ежели сосед сверху на пол пудовую гирю уронит и у вас штукатурка с потолка упадет? его пол - ваш потолок он же общий выходит - как не крути, плита-то одна... т.е. минимум с соседом вы ее "делите".... так что грамотно все написано.....

Сообщение от Sierra_

Постановление Президиума Воронежского областного суда от 27.01.2010 по делу N 44г-2

Замечательный пример того, что Российский Суд самый "гуманный" и "неподкупный" суд в мире.... По-моему ежу понятно, что у КИТа просто "прикормленно" именно в обл....

http://zakon-region.ru/voronezhskaya-oblast/5234/

текст постановления - уссцаться..... видимо собственники обкакались и не стали дальше биться головой, разумно предположив, что сумма 181 994 рубля не стоит предстоящего геморроя обжалования в судах высшей инстанции....

ЗЫ: у нас, как-бе пункт договора, противоречащий действующему законодательству, силы не имеет.....

[Sierra_]

Сообщение от doXtor

...да, в собственности - изнутри.... ламинат/ковролин на полу - ваш...

А если я лоджию ламинатом застелю?))) .... а если вы подъезд ковролином застелете?

[doXtor]

Сообщение от Sierra_

А если я лоджию ламинатом застелю?)))

.... а если вы подъезд ковролином застелете? он сразу начнет в площадь вашей квартиры входить?

[doXtor]

Сообщение от doXtor

текст постановления - уссцаться..... видимо собственники обкакались и не стали дальше биться головой, разумно предположив, что сумма 181 994 рубля не стоит предстоящего геморроя обжалования в судах высшей инстанции....

...хотя.... тут по-моему больше виноват составитель искового.... я конечно текста искового не видел, однако полагаю, что вопрос о несоответствии действующему законодательству пункта договора кпни о причисление площади лоджии к общей площади квартиры в нем не затрагивался, а затрагивалась лишь денежная часть.... если бы делали в два этапа, КИТ так просто "через договор" не выкрутился бы, ИМХО....

[Sierra_]

Сообщение от doXtor

.... а если вы подъезд ковролином застелете? он сразу начнет в площадь вашей квартиры входить?

Да-да, про подъезд я как-то спросить и забыл))) Я просто использую вашу же аргументацию.

[doXtor]

Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", приложение В "Правила определения площади помещений, площади застройки и этажности здания при проектировании" следует, что:
"В.1 Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
Площадь, занимаемая печью, в том числе печью с камином, которые входят в отопительную систему здания, а не являются декоративными, в площадь помещений не включаются.
В.2 Площадь открытых помещений (балконов, лоджий, террас) следует определять по их размерам, измеряемым по внутреннему контуру (между стеной здания и ограждением) открытого помещения без учета площади, занятой ограждением."
а также примечания:
Примечания
1 Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, определяются по правилам, установленным в ?Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации?.
2 Правила определения площади жилого здания, его этажности и строительного объема, не являющиеся техническими показателями, переносятся в Свод правил по архитектурно-планировочным решениям жилых зданий.

А также в СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых домов", Приложение Д (рекомендуемое) указано, что:
4. Площадь квартир определяют как сумму площадей отапливаемых помещений (жилых, подсобных и дополнительных) без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).
К жилым помещениям следует относить: спальни и общие комнаты (гостиные).
К подсобным помещениям следует относить: кухню, кухню-нишу или кухонную зону в кухне-столовой, внутриквартирные коридоры, холлы, переднюю, санитарно-гигиенические помещения (ванную, душевую, уборную, совмещенный санузел), встроенные шкафы и кладовые.
К дополнительным помещениям следует относить: постирочную, гардеробные, сауну, помещение для теплогенератора, столовую, детскую, игровую, кабинет, библиотеку и т.п.
Площадь под маршем внутриквартирной лестницы при высоте от пола до низа выступающих конструкций 1,6 м и менее не включается в площадь помещений, где расположена лестница.
Площадь, занимаемая печью и (или) камином, которые не являются декоративными, а входят в отопительную систему здания, в площадь помещений квартиры не включается.
При определении площади помещения квартиры, расположенной в мансардном этаже, целесообразно учитывать площадь этого помещения с высотой потолка от 1,6 м* до 2,5 м - при углах наклона к горизонту до 45?, от 1,9 м до 2,5 м - при углах наклона к горизонту от 45? и более; площадь помещений при высоте менее 2,5 м учитывается с понижающим коэффициентом 0,7. При этом высота менее 2,5 м может быть не более чем на 50 % площади этого помещения.
* Рекомендуемая в данном Своде правил начальная высота помещения, установленная исходя из условий комфорта, может не соответствовать начальной высоте, устанавливаемой правилами технической инвентаризации.
Площади частей помещений, имеющих высоту менее 1,6 м при углах наклона потолка к горизонту 45? и более (или 1,9 м - при углах наклона к горизонту от 30? до 45?), не учитываются.
5. Общую площадь квартиры определяют как сумму площадей ее отапливаемых помещений и встроенных шкафов, а также неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд и террас), подсчитываемых с понижающими коэффициентами, устанавливаемыми правилами технической инвентаризации.
А вот выдержка из Приказа ГУИОП ?54 от 08 августа 2005 года. по Санкт-Петербургу
8.7. Общая площадь квартиры - суммарная площадь жилых и подсобных помещений квартиры с учетом лоджий, балконов, веранд, террас.
Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.
Площадь, занимаемая печью, в площадь помещений не включается. Площадь под маршем внутриквартирной лестницы при высоте от пола до низа выступающих конструкций 1,6 м и более включается в площадь помещений, где расположена лестница.
Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).


взято отсюда http://www.sibdom.ru/forum_theme.php?theme_id=802


Как видно - противоречия...(не понятно, что такое "просто площадь" и "общая площадь")... однако устраняемые нынешним ЖК, ибо вышел он позже этих СНиПов и СП.... тем паче все эти ньюансы распространяются именно на "стоимость" квартиры и имеют мало отношения к термину "общей собственности" введенному ЖК.

[sdeman]

http://zhkhacker.ru/2012/02/kondicioner-v-kvartire/ 3 проблемы кондиционеров и как с ними бороться

[Jenny15]

мы живём на девятом этаже, на седьмом у пенсионеров стоит за окном кондиционер и создаёт такой шум и вибрацию, что даже спать невозможно было, пока мы не пришли и не устроили им шум и вибрацию в 1.00 ночи, теперь тихо и гладко