Панель или монолит.

[Xenon]

Сообщение от alecs8080

1. Монолитные дома(межкомнатные перегородки тоже монолитные) весь дом монолитное литье (пример монолитные дома на Ломоносова, застройщик Монолитстрой) , все стены как правило несущие, снести не получится, проем прорубить можно. Швов нету

А не бывает такого, что все стены монолитные, кроме внутриквартирных, которые из гипсокартона например были бы? Ведь тогда и дом крепок и защищён от холода и соседей не слышно и перепланировку делать просто. Или такого не бывает?

[alecs8080]

Сообщение от Xenon

А не бывает такого, что все стены монолитные, кроме внутриквартирных, которые из гипсокартона например были бы? Ведь тогда и дом крепок и защищён от холода и соседей не слышно и перепланировку делать просто. Или такого не бывает?

У нас в городе сейчас чистый монолит никто не строит (кроме московской компании Два Капитана на Карла Маркса, у них чистый монолит( ТВ -Губерния)(строил раньше Монолитстрой-Воронеж, ныне банкрот, дома их стоят на Ломоносова за ост Институт Генетики, на 45 стр дивизии, бульвар победы и еще где то

Строят сейчас монолитный каркас+обкладывают внешние стены кирпичем либо газосиликатом либо гипсокартоном(как это сделал Выбор, бульвар победы 50)внутренние стены не несущие все выполнены из газосиликата либо кирпича

[ПавелПетрович]

Сообщение от alecs8080

может хватит уже дядя Лукин нам дерьмо совать камазами??

А причём тут Лукин? Он вообще практически не при делах. Там дяди с Москов-сити всем заправляют...

[Витя]

А что никто не говорит, что монолитная технология была разработана для южной Европы. В нашем климате в таких домах влажность, что пипец. Астма и прочая лёгочная зараза гарантирована. Хотя строителям хорошо - дешево (строить) и быстро.

[Лаодика]

нашла про монолит

благодаря сплошной конструкции вертикальных стен вы будет прекрасно слышать перфораторы всех соседей вплоть до последнего этажа. Этот минус особенно сильно чувствуется из-за того, что ремонты в монолитных домах идут годами — из-за больших площадей квартир и значительных объемов работ

правда? или нет?

[Жентос]

Лаодика, я тоже такое слышал

[ARIES.vrn]

Сообщение от voronezh6

[кирпич ограничен 17-18 этажами]

По какой причине?

[arxitektor_k]

Сообщение от ARIES.vrn

По какой причине?

17-18 этаже не слышал такое. Может и пройдет. Вообще кирпич несет хорошо до 10-ти этажей (если на всех этажах плиты разложены одинаково). Если больше, то уже идут "пляски" с несущими стенами. Раскладка плит меняется. Но это геморно и мало кто делает. Сейчас даже навскидку не могу назвать чисто кирпичный дом больше 16-ти этажей.
По вопросу. Этажность диктует прочность и несущая способность материала.

[buhjr1]

Сообщение от alecs8080

у Стел где гипермаркет Линия в северном 2 свечки стоят на сколько я помню там монолитный каркас обложенный кирпичем

Полностью кирпичный дом

[le_olena]

voronezh6, мне кажется, вы в курсе) - какие дома (материал) строит выбор на шишкова 72а? на форуме про их дом на бульваре победы 50 уйма плохих отзывов (мягко говоря) по качеству строительства- стены из гипсокартона, трещины во внешних...
Может кто-то еще знает, что будет на шишкова - тип дома, как строят (не получится еще один БП,50)?

[Xenon]

Сообщение от Витя

монолитная технология была разработана для южной Европы. В нашем климате в таких домах влажность, что пипец. Астма и прочая лёгочная зараза гарантирована. Хотя строителям хорошо - дешево (строить) и быстро.

Влажность зависит от вентилируемости помещений.

[Витя]

Xenon, сначала поживи в таком, а потом будешь рассуждать от чего влажность зависит.
По факту, монолитный дом в наших условиях это дешевый полуфабрикат, выдаваемый строителями за конфетку.

[zadolbali]

Сообщение от Лаодика

нашла про монолит

правда? или нет?

Сообщение от Лаодика

нашла про монолит
Цитата:
благодаря сплошной конструкции вертикальных стен вы будет прекрасно слышать перфораторы всех соседей вплоть до последнего этажа. Этот минус особенно сильно чувствуется из-за того, что ремонты в монолитных домах идут годами — из-за больших площадей квартир и значительных объемов работ
правда? или нет?

слышу сверлящих соседей и максимум через этаж..но они как то особо не напрягают...пипец только если в смежную стену долбят..а дальше вообще не слышно..при условии что новый дом и ремонты кипят)))

[Xenon]

Сообщение от Витя

По факту, монолитный дом в наших условиях это дешевый полуфабрикат, выдаваемый строителями за конфетку.

По сравнению с панельным домом?

[map4444]

Сообщение от le_olena

voronezh6, мне кажется, вы в курсе) - какие дома (материал) строит выбор на шишкова 72а? на форуме про их дом на бульваре победы 50 уйма плохих отзывов (мягко говоря) по качеству строительства- стены из гипсокартона, трещины во внешних...
Может кто-то еще знает, что будет на шишкова - тип дома, как строят (не получится еще один БП,50)?

Тоже интересует, что там строит Выбор, кто знает подскажите.

[Витя]

Сообщение от Xenon

По сравнению с панельным домом?

Ужасно. Имеется в виду "европейский" вариант - полностью монолит, который обанкротившийся "Монолитстрой" лепил. Монолитный каркас с блочными стенами а-ля "Выбор" для средней полосы России намного лучше.

[MrV]

Это сравнение из области «кто сильнее — слон или кит?».
Каждая из этих технологий имеет как свои плюсы, так и минусы. Конкурентов в строительстве многоэтажного массового жилья эконом-класса панельному конструктиву нет. Это объясняется прежде всего экономическими факторами. В этом сегменте — самое главное цена при соблюдении всех нормативов.
Панель позволяет возводить до 4-5 этажей в месяц — это значит снижение инвестиционного периода (от начала вложений до их возмещения) — застройщик платит меньше процентов — значит эти проценты не перекладываются на покупателя. Проценты могут составлять в себестоимости до 2-3 тыс на метр квадратный. К тому же сам процесс быстрорастущего дома положительно влияет на спрос.
Стоимость каркаса ниже на метр квадратный продаваемой площади: во первых - стоимость м3 бетона получается ниже в панельном доме, так как здесь сказывается фактор индустриализации со значительным уменьшением ручного труда; во вторых — железобетонная панель проходить тепловлажностную обработку на заводе и бетон в панели приходит на стройку уже со 100% прочностью, тогда как в монолитном домостроении твердение бетона происходит в течение 28 суток. Все это приводит к тому что, например, плита перекрытия в панельных домах 16см, а в монолитных минимум 18 а чаще 20см. Также при монолитном строительстве на площадке должно быть значительно больше высококвалифицированных дорогих специалистов.
Ниже затраты на отделку — панельные поверхности практически сразу готовы к отделке, в случае же монолита, когда внутренние перегородки выполняются из кирпича или газосиликата, требуется оштукатуривание. Это дополнительные деньги и время, а также это, так называемые, «мокрые процессы» которые невозможно вести в холодный период без отопления всего здания во время строительства.

Все эти факторы выливаются в тысячи рублей себестоимости на метр квадратный, которые застройщик вынужден перекладывать на покупателя. Зачастую это приводит к тому, что строительство в малоликвидных районах или не раскрученных местах просто экономически становится невозможным из монолита.

Если оценивать потребительские качества домов, построенных по этим технологиям, это «прозвучало» в предыдущих постах:

надежность — надежность в целом аналогичная. И те и те дома проектируются под нашу ветровую нагрузки и сейсмоопасность — соответственно и те и другие выдержат аналогичные катаклизмы. Тут важнее смотреть кто проектировщик — в плане надежности значительно большую роль играет расчет фундаментов. Если же посмотреть с другой стороны, то панельное домостроение это серия — которая проверяется временем, а монолит практически всегда это новый проект, так что, чисто теоретически, вероятность ошибки проектировщика меньше в серийных домах. В панельном доме конструкции производятся на заводе в неизменных условиях, изделия подвергаются многократной проверке, которую проводить в условиях завода значительно проще. При монолитном строительстве в роль вступают очень многие факторы — сезон — разные температуры твердения, время доставки бетона, который сохраняет свои свойства в течение 40 мин без спец добавок. Все работы по армированию, укладке бетона, виброуплотнению происходят под открытым небом руками большого количества рабочих, которые должны обладать высокой квалификацией.

Шумоизоляция. Это беда всех домов произведенных из бетона. В монолитных домах этот параметр значительно выше в отношении помещений, находящихся на одном этаже (за исключением монолитных домов со скользящей опалубкой - в них разницы с панелью нет) и практически такая же в отношении шумов от верхних или нижних квартир, так как и там и там бетонное массивное перекрытие, и дополнительные 2 см здесь роли не играют.
Наличие швов и теплоизоляция дома. Швы в панели есть )) и их не может не быть, за исключением домов выполненных в панельно-кирпичном конструктиве (Северная корона, Вега, Серия 111-ВП-01). Однако современная панель давно уже не течет и не продувается. Кстати, ДСК уже анонсировала приобретение новой линии Weckenmann, так что панель еще улучшится ))
Общеизвестный факт, что в Финляндии 90% всех многоэтажных домов строятся по панельной технологии — там и холоднее и ветренее. И Фины считают что у монолитного конструктива с заполнением проемов кирпичом есть большая проблема в холодном климате — так как в местах выхода монолитного перекрытия, даже при правильно отсеченных мостиках холода — точка росы находится в теле бетона — что выливается в повышенную влажность в углах и ухудшение микроклимата.

В остальном же монолитные дома безусловно выигрывают - здесь возможна свободная планировка, значительно более интересные фасады и, в целом, архитектура. Проще встройка торговых помещений, расположение подземных паркингов. Но за все это надо ПЛАТИТЬ!

Кстати здесь ругали «плохие планировки» ))) планировки такие какие покупают. На сегодняшний день сложился массовый рынок 1ка — 36-44м2; 2ка — 54-62м2; 3ка — 73-86м2 — квартиры больше МАССОВО не покупают — поэтому их массово не строят. Хотите другое - есть места не массовой застройки с другими ценами.

Так что покупатель всегда может решить что ему купить — серийное жилье, в типовом доме с невыразительной архитектурой, без возможности перепланировки, но Дешевле. Теперь давайте посмотрим сколько людей готовы переплачивать за эти плюсы.
Я думаю что при желании каждый может найти себе подходящее жилье с теми потребительскими свойствами и той ценовой категории, которая ему по карману.

[hedline]

MrV, все так. согласен по всем пунктам

[Витя]

MrV, Всё логично и убедительно.

Только, когда в середине 90-х Монолитстрой начинал делать в Воронеже свои коробки, там было полно теоретических выкладок и куча переведенных презентаций о том, что монолитное жильё дешевле панельного и возводится гораздо быстрее. С этими предпосылками они тогда и выходили на местный рынок.
Получается, это было враньё и провокация? Дальнейшая печальная история известна.

[alecs8080]

Сообщение от MrV

Конкурентов в строительстве многоэтажного массового жилья эконом-класса панельному конструктиву нет. Это объясняется прежде всего экономическими факторами. В этом сегменте — самое главное цена при соблюдении всех нормативов. Панель позволяет возводить до 4-5 этажей в месяц — это значит снижение инвестиционного периода (от начала вложений до их возмещения) — застройщик платит меньше процентов — значит эти проценты не перекладываются на покупателя. Проценты могут составлять в себестоимости до 2-3 тыс на метр квадратный. К тому же сам процесс быстрорастущего дома положительно влияет на спрос.

Все правильно теоретически, а на практике ДСК в Воронеже стремится как можно ниже сделать себестоимость и как можно выше задрать цены, что они и делают. Люди у нас как правило ленивые хотят что бы было все и сразу за копейки(с отделкой) на практике те кто умеет считать деньги и кто стремится жить лучше(делает ремонт) значительно переплачивают,приходится сдирать отделку от застройщика и делать ремонт под себя, так зачем его переделывать если можно сразу купить квартиру с черновой отделкой и сразу сделать под себя планировку и отделку

[FireFly86]

имхо, в панелях летом жарче, чем в монолите

[Paulaner]

Сообщение от FireFly86

имхо, в панелях летом жарче, чем в монолите

Запаренных меньше, чем отмороженных…

[morfo25]

Сообщение от alecs8080

Вы немного путаете , у нас в городе строят 6 типов многоэтажек

1. Монолитные дома(межкомнатные перегородки тоже монолитные) весь дом монолитное литье (пример монолитные дома на Ломоносова, застройщик Монолитстрой) , все стены как правило несущие, снести не получится, проем прорубить можно. Швов нету
2. Монолитный каркас+внешние стены кирпич или газосиликатные блоки(сейчас модно, газосиликат в разы теплее кирпича) строит ДСК, Воронеж-Дом, КИТ, Выбор, Стел..это те что на слуху у всех ..и другие застройщики. Все стены как правило не несущие, можно сделать эксклюзивный проект планировки. Швов нету. По срокам живучести как и Монолит

3. Кирпичные дома(чистый кирпич включая перегородки, как правило не несущие стены). Стены где то несущие где то нет, как правило между комнатами не несущие. Можно сделать под себя. Швов как у панели нету.

4. Монолитный каркас+ стены гипсокартон с утеплителем, строит Выбор ( пример дома Бульвар Победы 50, дом на Ворошилова). Экзотика для Воронежа, в Москве эконом класс строят как правило в Подмосковье на окраинах.

5. Панельные дома( строит у нас ДСК). Перепланировку никак не сделаеш, только прорубить проем, все стены несущие. Швы есть везде, межпанельные и межплитные(зайдите на стройку ДСК и увидите сами) , швы заполняют пеной, резинками, замазывают раствором, со временем швы отлетают. Слышимость хорошая, можно с соседями не выходя из квартиры поздаровкатся(внекоторых домах). Качество строительства ДСК низкая, разговаривал со многими людьми работающими в ДСК и с ДСК(сторонние подрядчики). Качество отделочных материалов, сантех приборов, окон, самое дешевое(за такие деньги можно купить в кирпиче или монолит+кирпич и еще на отделку останется+++)

6. Панельно кирпичные дома, все внутренние перегородки панельные за исключением ванны и туалета(они из кирпича)(строит несколько фирм, панель берут у ЖБИ2, проекты домов выполнены ЖБИ2, примеры Вл Невского 25 (Стройинвестлайн), Артамонова 38(Горстрой) , ЖК Вега ул Вл Невского. Качество неплохое, швов нету, внешние стены кирпич. Минус - перепланировку никак не сделаеш, все стены несущие, прорубить проем сложно но можно.

из 6х пунктов я выбираю 2 и 3, это лучшее решение, межкомнатные стены ставь как хочеш: кухню, комнаты, холл, коридор, ванна , туалет. Единственная привязка к стоякам, опять же никто не мешает либо увеличить либо уменьшить ванну с туалетом, чистый монолит лично мне не нравится, монолит+гипсокартон убого

вроде все написал, если че дополните

ПОДСКАЖИТЕ-У КАКОГО ЗАСТРОЙЩИКА СЕЙЧАС ЛУЧШЕ КУПИТЬ...КРИТЕРИИ-МОЛОДАЯ СЕМЬЯ С РЕБЁНКОМ+ЕЩЁ ЖДЁМ ПОТОМСТВО)),НУЖЕН ХОР.РАЙОН-ЧИСТЫЙ И БЕЗ ВСЯКИХ НАРИКОВ(УТОПИЯ)))-ДЛЯ ПРОГУЛОК С ДЕТЬМИ,Д.САДЫ И ШКОЛЫ ,МОЖНО В ЧЕРНОВОМ-СВЕТЛАЯ,ТЁПЛАЯ,2 ВИДА ЛИФТА(ДЛЯ КОЛЯСКИ)+НОРМАПАЛЬНО ДОБРАТЬСЯ ПО ГОРОДУ НА МАРШРУТКЕ.(НИ РАЙОН НИ ЗАСТРОЙЩИКА ВЫБРАТЬ ПО КАЧЕСТВУ И ДЕНЬГАМ НЕ МОГУ-ПОДСКАЖИТЕ!ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО В МНОГОЭТАЖКЕ-ПРИВЕТСТВУЮ ДО 9 ЭТАЖЕЙ-ЧЕМ МЕНЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.

[[deleted user]

morfo25, http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...0#post18966160

[morfo25]

Сообщение от MELKA_ya

morfo25, http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...0#post18966160

кредит исключён! в той теме один флуд-ничего дельного.мне нужен застройщик и норм.район

[zadolbali]

Сообщение от morfo25

кредит исключён!

на какую сумму рассчитываете?

[morfo25]

Сообщение от zadolbali

на какую сумму рассчитываете?

однушка за 2 и поменьше...двушка 2300 где-то и 3ка-до 3300.надо думать-что протянем.у нас всё сложно со схемой((

[zadolbali]

Сообщение от morfo25

однушка за 2 и поменьше...двушка 2300 где-то и 3ка-до 3300.надо думать-что протянем.у нас всё сложно со схемой((

как то сложно все...попробуйте позвонить в Эльтаро(2-я очередь на Челюскинцев..сама живу в первой вроде по вашим хотелкам все подходит...знаю что на первом этаже однушка была за 1850тыс..сдача вот вот..может там что то подберете

[zadolbali]

Сообщение от morfo25

ХОР.РАЙОН-ЧИСТЫЙ И БЕЗ ВСЯКИХ НАРИКОВ(УТОПИЯ)))-ДЛЯ ПРОГУЛОК С ДЕТЬМИ,Д.САДЫ И ШКОЛЫ ,МОЖНО В ЧЕРНОВОМ-СВЕТЛАЯ,ТЁПЛАЯ,2 ВИДА ЛИФТА(ДЛЯ КОЛЯСКИ)+НОРМАПАЛЬНО ДОБРАТЬСЯ ПО ГОРОДУ НА МАРШРУТКЕ.(НИ РАЙОН НИ ЗАСТРОЙЩИКА ВЫБРАТЬ ПО КАЧЕСТВУ И ДЕНЬГАМ НЕ МОГУ-ПОДСКАЖИТЕ!ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО В МНОГОЭТАЖКЕ-ПРИВЕТСТВУЮ ДО 9 ЭТАЖЕЙ-ЧЕМ МЕНЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.

если 9 этажей и меньше 2-х лифтов не будет

[morfo25]

Сообщение от alecs8080

однозначно монолитный каркас+внешние стены кирпич или газосиликатные блоки лучше и долговечнее, у меня в доме каркас монолит, все внутренние перегородки включая ванну и туалет не несущие, (несущие только колонны, которые не мешают) мы сделали проект под себя, большую гардеробную, увеличили ванну, гостинную и комнаты ,классно получилось

а панелька ДСК это дерьмо, прошлый век карточный домик со швами и дырами куда рука пролезть может

А вы у какого застройщика покупали-мне актуально-выбираю квартиру