Танк в воронке, определяемся с местоположением

[Серго66]

А вот, ещё аргументы, что "танк в воронке" - на Моисеева:

[Flesher]

Сообщение от Серго66

А вот, ещё аргументы, что "танк в воронке" - на Моисеева:

Похоже, но трамвай до войны ходил, по-моему, так же, как и после. Указал красной линией. Если он и был там, то не на рельсах.

[Серго66]

Рельсы трамвайной одноколейки идут на фото мимо танка. Это где-то 6-7 домов от рощицы. Если точно будет выяснено, что трамвайный путь во время войны не шёл дальше парка, то моя версия несостоятельна. Логически, она там должна быть - авизавод, мясокомбинат, авиаузел - объекты стратегические, особенно во время войны и доставка туда работающих дело важное. Вероятно даже, её кидали временно, в связи с увеличением оборонных заказов и соответственно рабочих.

Попалась фотка "танка в воронке" на которой видны многоэтажные дома, которые уже могут быть зацепкой...

[Boriskin]

К зданию, которое на фото является фоном столба, в самом углу кадра проходит прямая дорога или эстакада, которая у здания поворачивает налево (если конечно кадр не надо надо отобразить). На переднам плане возможно руины некоего административного здания, судя по наличию таблички

[Серго66]

Предположение - это нынешнее "20 лет октября, 93". На аэрофото видно (тень здания "ступенчатая") - северная часть или не достроена, или спроектировано было так...

[Locall]

А могло это быть на перекрестке со Станкевича, а дома (высотки) что видны вдали это перекресток Кольцовской и 9 января, подразумеваю мельницу.

[O Dэ]

подписано Воронеж

[SERG16]

O Dэ, в этой теме фотография обсуждалась, а также здесь

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Попалась фотка "танка в воронке" на которой видны многоэтажные дома, которые уже могут быть зацепкой...

на Пирогова есть такое место
на 1 июля/42 здесь была баррикада, в мае/43 яма

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

на Пирогова есть такое место

Длинная одноэтажка в тему....а была ли там трамвайная линия?

[Boriskin]

Думаю, что танк в воронке надо искать на Краснознаменной

Например, вот подходящее место для фото с танком в воронке на аэроснимке и по кадру немецкой хроники

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Длинная одноэтажка в тему....а была ли там трамвайная линия?

а где ты видишь рельсы?

там есть узкоколейка заводская есличо

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

а где ты видишь рельсы?

Есть еще две фото этого же танка с рельсам, однио из них - с трамваем http://picasaweb.google.com/lh/photo...t=embedwebsite и http://picasaweb.google.com/lh/photo...t=embedwebsite Поэтому на моей схеме http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1354386501 два направления

[O Dэ]

не знала что есть ещё фото того же места
ну тогда вычёркиваем. таких домишек слева нет

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Поэтому на моей схеме http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1354386501 два направления

Это место имеется ввиду?

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Это место имеется ввиду?

Да, это на Краснознаменной

[Locall]

Еще хочу обратить внимание. Трамвайный путь слева от дороги и если это Краснознаменная, где тоже трамваи ходили не в середине дороги, то направление съемки и есть в сторону 20 летия Октября. У меня всегда был вопрос - Откуда такой провал. Если провал. Такой глубины воронка могла образоваться от мощной бомбы. Но и бомба ли это. Ведь танкист наверняка видел бы эту яму и объехал бы. Если бы прямое попадание из пушки, то и танк не мог таким остаться, целеньким. Завяз в яме однозначно. Может ночью угодил.

[Владлен]

Сообщение от Locall

Завяз в яме однозначно. Может ночью угодил.

Столкнули с дороги чтобы не мешался и все.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Еще хочу обратить внимание. Трамвайный путь слева от дороги и если это Краснознаменная, где тоже трамваи ходили не в середине дороги, то направление съемки и есть в сторону 20 летия Октября. У меня всегда был вопрос - Откуда такой провал. Если провал. Такой глубины воронка могла образоваться от мощной бомбы. Но и бомба ли это. Ведь танкист наверняка видел бы эту яму и объехал бы. Если бы прямое попадание из пушки, то и танк не мог таким остаться, целеньким. Завяз в яме однозначно. Может ночью угодил.

http://vooruzenie.ru/publ/4-1-0-32
"Главным недостатком машины была плохая видимость, на которой заметно сказывалось отсутствие командирской башенки".
В боевом порядке из щели не видно ни фига; если дождь - ни фига * 2.

Александр, ты видел этот танк спереди, рассуждая о полном отсутствии пробоин от пушки?

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Да, это на Краснознаменной

Может и так, но до левого ряда домов от танка должно быть метров 10...не меньше...

[Серго66]

А то, как в воронке оказался..."Штуки" с их 250-кг бомбами работали не по площадям, а по конкретным танкам...и если бомба взрывалась впереди метрах даже 10-ти, то танк с контуженным или просто, ничего не видящем от дыма и выброшенной земли водилой прямёхонько и заезжал в воронку.

[Locall]

Сообщение от Серго66

Может и так, но до левого ряда домов от танка должно быть метров 10...не меньше...

А я думаю это было где то ЗДЕСЬ.
Объясню почему. Именно здесь с правой стороны дома находились на удалении от дороги, не так как в начале улицы. А вдали думаю возможно и здания госпиталя, правда не знаю когда его построили. И потом любая глубокая яма дает осадки, просадки грунта, даже и по прошествии 70 лет. Знать бы где на Краснознаменной делались подобные выравнивания грунта и рельс. А они, думаю, делались и не раз.

[Серго66]

Сообщение от Locall

А я думаю это было где то

Думаю, прежде чем выбоины в асфальте с воронкой идентифицировать, лучше в тепле на аэрофотоснимке это место изучить...

[Locall]

Снимки на изучение какие то темные. Ничего не понять.

Здесь оптимальная часть улицы только до Госпиталя.

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Может и так, но до левого ряда домов от танка должно быть метров 10...не меньше...

Ну так и воронка в этом месте не одна. Может быть и та , что ниже в кадре
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1354514657 или http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1354474779
Здесь http://picasaweb.google.com/lh/photo...t=embedwebsite впереди прямо возле дома какой-то бруствер виден, может от воронки.
А танк мог еще объезжать горящий грузовик, который видим на фото врезавшимся в строение.

[Серго66]

Сообщение от Locall

Здесь оптимальная часть улицы только до Госпиталя

а точнее? где длинная перпендикулярная одноэтажка и слева напротив неё частные домики?

[Locall]

Сообщение от Серго66

а точнее? где длинная перпендикулярная одноэтажка и слева напротив неё частные домики?

Как раз этой части на снимке нет.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

А то, как в воронке оказался..."Штуки" с их 250-кг бомбами работали не по площадям, а по конкретным танкам...и если бомба взрывалась впереди метрах даже 10-ти, то танк с контуженным или просто, ничего не видящем от дыма и выброшенной земли водилой прямёхонько и заезжал в воронку.

Всё правильно. Просто не поднимается рука объяснять такие вещи - вроде же всё понятно и так. Ну да ладно.
Что удивительно - близстоящий столб выдержал бомбу.

[Locall]

Полная улица Краснознаменная

[Flesher]

На одной из фоток вдали виден трамвай, до него (от танка) четыре столба. Если принять, что расстояние между столбами 25 метров, то от танка до трамвая - 100 метров. Если танк действительно стоит на Краснознаменной, значит на ней надо искать трамвай (может с прицепом). На одной из аэрофото, на краснознаменной, действительно виден трамвай, и местность похожа, хотя...