Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Я кстати не про ритейл, а за небольшое региональное пищевое производство

Это все трудяги. они нужны экономике.
И никто не настаивает непременно на тяжелом физическом труде, главное. чтобы этот труд был полезным обществу.

Сообщение от Iozhin

По мне так вообще не должно быть МУПов, ГУПов и ОАО с акциями гос-ва.

Все эти МУПы по крайней мере у всех на виду, а вот ООО,принадлежащие родственникам и друзьям госчиновников - это чистА распильно-отмывочные конторы, которые уверенно побеждают в тендерах...почему-то

[grigor]

Сообщение от RUR

Цитата:
Сообщение от grigor
Если даже кризиса не будет
Да он давно уже идёт как в европе так и в США, только мы этого пока не замечаем

Буквально минуту назад председатель ЕЦБ заявил(на канале РБК), что кризис в Европе преодолен...все свободны, можно оправиться и расслабиться)))

[Iozhin]

Сообщение от RUR

Ага, отходит, на смену приходит таджик ))

Сообщение от Бронеорел

то-то москву среднеазиаты заполонили... рабский труд всегда будет востребован

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а один погранотряд, заменяет весь стройбат

Кто на что учился.
Инфа 146%, что Спектатор сможет копать и штукатурить.
А вот чтоб таджик начал программировать...

Сообщение от Бронеорел

не профессия, а шанс на урвать,

Сбыт был всегда. Отгружают, готовят сопроводительные документы.
Обычные ребята.

[Бронеорел]

Сообщение от Iozhin

Отгружают, готовят сопроводительные документы.

не надо путать логистику и продажи

[Iozhin]

Сообщение от Бронеорел

логистику

Бухгалтерию, маркетинг, закупки, юристов, экономистов.
Только рабочих пока не видно.

[Spectator]

Сообщение от Бронеорел

не профессия, а шанс на урвать

понятно, Вы вообще не имеете никакого представления - о чём говорите.

[Бронеорел]

Сообщение от Spectator

понятно, Вы вообще не имеете никакого представления - о чём говорите.

ваше мнение, но в 2008 многие "профессионалы" закончили свою "игру" окончательно, поняв неизбежность кредитного топора

[wlt]

Сообщение от grigor

Согласен, пусть дует...проветрить надо общество

Тут я вспоминаю вторую половину восьмидесятых годов. Тогда как мы ждали перестройку и ветра перемен. Почему-то все были уверены, что хуже некуда, все перемены ведут только к лучшей жизни. И... получили в девяностых полный развал всего. Даже страны не стало. Союз развалился. Работы не стало. У меня например, невыплаты зарплаты достигали до семи месяцев, а мы с женой на одном предприятии работали. И дети были школьного возраста. Накопления обесценились. В Сбербанке их просто не выдавали и они очень быстро обесценились. На рынке даже кандидаты наук торговать начали ( это кто на что учился). Поэтому у нас народ с большим "удовлетворением" ждет теперь перемен. Помним мы еще недавнее прошлое.

[gr]

Сообщение от wlt

у нас народ с большим "удовлетворением" ждет теперь перемен.

народ - в России понятие безинициативное, спекулятивное.. так ли важно чего он ждет?

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

По статье: нечитабельно; соответственно, никуя не понятно и не представляется объективным.Ключевое слово здесь: ОЧЕРЕДНОЙ. Не первый, не последний.

Не-не. Ключевое слово в этом кризисе "с учетом низкой базы".

Кризис правда не первый, и наверное не последний. Разница кризисов в уровне экономики с которого они начались. Более низкая база у нас была.
Если не вспоминать про ужасы 1917го и Смутного времени, можно попробовать припомнить 1998й.

Если кто помнит в стране случился дефолт. Т.е. РФ не смогла платить по долгам. Однако спасибо кризису упал курс рубля, произошло импортозамещение отечественной продукцией, возросло производство, возрос экспорт упал импорт и страна поднялась с колен.

Разница с 1998м годом состоит в том, что отечественной промышленности у нас теперь нет. То производство которое есть представляет собой отверточную сборку из импортных комплектующих. На импортозамещение надеяться, т.о. не приходится.

Ну а у "национального достояния" Газпрома по первому кварталу падение прибыли 30%.

Понятное дело примьезиденты взносились с изнасилованием национального автохозяйства под газ. Столоваться то ведь где то надо.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Разница с 1998м годом состоит в том, что отечественной промышленности у нас теперь нет

а какая отечественная промышленность которая сохранилась до 1998 года? куда она делась сейчас?

[gr]

Сообщение от sasa2006

а какая отечественная промышленность которая сохранилась до 1998 года? куда она делась сейчас?

ИМХО сейчас ситуация получше 98-го:цены на нефтегаз, автопром (даже отверточный)...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

спасибо кризису упал курс рубля, произошло импортозамещение отечественной продукцией, возросло производство, возрос экспорт упал импорт и страна поднялась с колен

Хорошие сказки, только я чото не помню в 98-м году массового наплыва отечественных товаров.
Даже пресловутые окорочка и те были импортные.

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Кто на что учился.
Инфа 146%, что Спектатор сможет копать и штукатурить.
А вот чтоб таджик начал программировать...

О. программирование - волшебное слово. оно оправдывает все.
Миллионы толковых и работящих парней чегой-то все программируют....маладца!
Зачем? Что это дало российской экономике. как отразилось на урожайности подсолнечника и состоянии воронежских дорог?
Результат работы таджиков по крайней мере налицо...

[Spectator]

Сообщение от grigor

Миллионы толковых и работящих парней чегой-то все программируют....маладца!

не миллионы, это тебе бабушка на ушко нашептала. остановиться то можно, но боюсь ты первый о****шь когда в магазине не сможешь за колбасу заплатить. Радует меня, когда пердюмонокли рассуждают о том, от чего зависит каждый их шаг уже, и о чём они даже не подозревают и не понимают, при этом спрашивают - а чой то они там программируют.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Радует меня, когда пердюмонокли рассуждают о том, от чего зависит каждый их шаг уже,

Хорошо. что наконец -то нашелся повод порадоваться. а то вы бросаетесь с лаем на все . что движется -шевелится.
А теперь ответьте на мой вопрос...предварительно успокоившись и убрав пену.
Итак, оцените ваш личный вклад в экономику страны, что случится если вы вдруг займетесь чем-либо более реальным?

[Spectator]

Сообщение от grigor

Хорошо. что наконец -то нашелся повод порадоваться. а то вы бросаетесь с лаем на все . что движется -шевелится.
А теперь ответьте на мой вопрос...предварительно успокоившись и убрав пену.
Итак, оцените ваш личный вклад в экономику страны, что случится если вы вдруг займетесь чем-либо более реальным?

я уже молчу, кстати, о том что ты пейстишь на форме, который создали программисты.
отвечая на вопрос - фантазируй о первобытно общинном строе, если уж на большее у тебя мозгов не хватает, без меня. Я занимаюсь вполне "реальными" вещами, это у тебя голова коротка это увидеть.
и после всего что я сделал за годы слушать рассуждения старой перечницы о сонме бездельников типа меня ... мягко скажем неприятно.

[grigor]

Сообщение от Spectator

я уже молчу, кстати, о том что ты пейстишь на форме, который создали программисты.
отвечая на вопрос - фантазируй о первобытно общинном строе, если уж на большее у тебя мозгов не хватает, без меня. Я занимаюсь вполне "реальными" вещами, это у тебя голова коротка это увидеть.
и после всего что я сделал за годы слушать рассуждения старой перечницы о сонме бездельников типа меня ... мягко скажем неприятно.

Очередное невнятное гав-гав-гав...Что-то не получается в программировании личной жизни...или по работе. Вы же вроде геолог паникилю

[Sandy]

То что я настроил автоматизированный расчет зарплаты на двух заводах можно ли считать вкладом в экономику?

[grigor]

Сообщение от Sandy

То что я настроил автоматизированный расчет зарплаты на двух заводах можно ли считать вкладом в экономику?

Сам себе ответь...только честно. Выросла зарплата у работников этих заводов? Повысилась производительность? Есть видимый рост качества?
И что случится. если отказаться от твоей "автоматики"? Ужас...

[Sandy]

Сообщение от grigor

что случится. если отказаться от твоей "автоматики"?

вместо одного бухгалтера работающего над начислением зарплаты придется брать троих и работать они будут с утра до вечера только над этими начислениями.

Сообщение от grigor

Выросла зарплата у работников этих заводов? Повысилась производительность?

Такая задача не ставилась но и ее вполне можно решить. Правда без автоматизации всего лишь грамотной внутризаводской логистикой. Это какбэ не совсем IT задача.

[grigor]

Сообщение от Sandy

вместо одного бухгалтера работающего над начислением зарплаты придется брать троих и работать они будут с утра до вечера только над этими начислениями.

А что насчет продукции. больше. дешевле. вкуснее? Или ничего не изменилось?

[Sandy]

Сообщение от grigor

что насчет продукции. больше. дешевле. вкуснее?

Это работа технологов.

Единственно что возможно минимизировать затраты на простой и максимизировать рабочее время путем анализа "узких мест" в работе как следствие сокращение лишних работников и уменьшение затрат на производство , но это тоже не совсем IT задача.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Это работа технологов.

Воот...это реальная работа для реальных людей

[Sandy]

Сообщение от grigor

это реальная работа для реальных людей

А тот кто не стоит за станком тот не работает.. ага.. проходили уже.

Правда нонеча станки совсеем другие пошли чем раньше.

Только следствием автоматизации всегда является уменьшение работников.
Не забываем об этом

ЗЫ:А еще есть всякие географы гидрологи и прочие бездельники метеорологи ничего не производящие

[grigor]

Сообщение от Sandy

А тот кто не стоит за станком тот не работает.. ага.. проходили уже.

Сообщение от Sandy

Это работа технологов.

Ты сам себя перечитывай...иногда.
Все чего-то автоматизируют. но на уровне пересчета сделанной продукции и зарплаты работников. Как там дела с робототехникой?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Как там дела с робототехникой?

Когда я еще работал в агрохолдинге там как раз построили полностью автоматизированный элеватор.
Обслуживание - 5 операторов два техника и один IT специалист.
Назревало сокращение сотни человек.

Сообщение от grigor

Все чего-то автоматизируют

Чтобы торт был вкуснее - автоматизация вовсе не обязательна...

[grigor]

Сообщение от Sandy

Только следствием автоматизации всегда является уменьшение работников.

Или увеличение выпуска продукции, снижение уровня материальных потерь, рост качества и тд

Сообщение от Sandy

А еще есть всякие географы гидрологи и прочие бездельники метеорологи ничего не производящие

Это все реально полезные люди.
Программисты тоже нужны, только надо объективно оценивать свою роль.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Программисты тоже нужны, только надо объективно оценивать свою роль.

А что, Сенди свою роль необъективно оценивает?
В чём именно необъективность?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Или увеличение выпуска продукции

Расскажу тебе одну историю грянул кризис - владелец озаботился сокращением издержек. Чисто за счет "узких мест" в производстве сократили людей при той же производительности труда. Издержки уменьшились

В результате, после обработки данных были выявлены муравьиные тропы (по другому маршрутные карты) движения материалов, людей и документов, сведены все цифры, определены потери времени и зафиксированы причины потерь. И что-же оказалось? Оказалось, что 60% времени рабочий ходит от одного станка к другому, ждет когда станок освободится, ждет когда ему принесут материал, ждет указаний, ждет заданий, курит, пьет, гуляет. Все были немного шокированы такими результатами.

Далее началась работа по исправлению. Станки стали двигать и располагать в логичной последовательности. Потери от ожидании свели к минимуму. При повторном замере, оказалось, что потери удалось снизить до 20%. Таким образом только за счет организационных изменений удалось значительно повысить производительность.

На обратном пути, я был сильно этим фактом потрясен. Я ехал в машине главного акционера и все думал, почему этого никто не делал раньше? Ведь ничего очень сложного в том, что мы сделали не было. Всего лишь внимательно посмотрели на текущую работу сотрудников предприятия.Я не удержался и задал этот вопрос акционеру. "Объясните мне, как так получается, что раньше этими вопросами никто не занимался. Ведь проблеме-то не один год"
Ответ: "Понимаешь Андрюха, вот у меня есть фирма. И в месяц она приносит мне, допустим, 5 лямов, из них я забираю себе 2 ляма, а остальные идут на нужды компании. Я к этому привык, привык жить на 2 ляма в месяц. А с этим кризисом, фирма стала в месяц приносить всего 3 ляма. Меня это не устраивает - мои потребности так и остались на уровне 2 лямов. Поэтому и возникла реальная потребность снизить текущие затраты компании до 1 ляма"

Качество производительность издержки автоматизация это все возможно при одном условии - если есть команда сверху.