Россия. Остров невезения.

[CLUBEN]

Тема хорошая. Но давай те освежим и избавим ее от унылого совкосрача.Предлагаю форумцам посмотреть на нее с точки зрения образов,идей,героев произведений русской и советской литературы.
Чуть позже раскрою тему.
И уверен,что многое ясно станет.
Смотрим на эпоху сквозь призму героев произведений,героев которых все надеюсь здесь помнят и знают.

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Предлагаю форумцам посмотреть на нее с точки зрения образов,идей,героев произведений русской и советской литературы.

Сообщение от CLUBEN

Смотрим на эпоху сквозь призму героев произведений,героев которых все надеюсь здесь помнят и знают.

Вопрос есть. А Вы уверены, что Вы и другие тоже знаете героев? Что все говорят об одних и тех же произведениях?

Какие, например, герои и призведения были популярны у массового (!) читателя до октябрьского переворота? А у не массового? То что было в школьной программе - это то, что было отобрано уже в "новые" времена, не забывайте

А советские писатели - это какие? Вера Панова? или Пермяк? Или Шолохов? Или Булгаков и Зощенко? А может Довлатов? Ильф и Петров или брательничек оного? А может Грин?

А сейчас? Пелевин? Или Лукьяненко?

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

А Вы уверены, что Вы и другие тоже знаете героев? Что все говорят об одних и тех же произведениях?

Ну стыдно наверное не знать героев классической литературы.
И дело не в знании,вернее не каноническом,знании героев классической литературы.
у нас с Вами,могут быть разные отношения к тому же Печорину или Раскольникову или Григорьеву или Базарову.
Можно и через них-отобранных новой властью увидеть ответы на вопрос топикастера.
Но это и хорошо.

[Гудвин]

Сообщение от CLUBEN

с точки зрения образов,идей,героев произведений русской и советской литературы.

Иванушка-дурачок и Емеля - наше всё?

[CLUBEN]

Можно вообще поставить шире вопрос-что бы не лезть в специфику литературоведения.

Герой-историческая эпоха.
Какие исторические обстоятельства привели к появлению данного героя.

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Ну стыдно наверное не знать героев классической литературы.
И дело не в знании,вернее не каноническом,знании героев классической литературы.
у нас с Вами,могут быть разные отношения к тому же Печорину или Раскольникову или Григорьеву или Базарову.
Можно и через них-отобранных новой властью увидеть ответы на вопрос топикастера.
Но это и хорошо.

Да нет, нехорошо.

Дело в том, что при этом взгляд на прошлое оказывается навязан сов.властью. Вы на него смотрите так, как ей бы хотелось, а вовсе не как оно само себя видело, или же более или менее объективный взгляд.

Ну никакм например, Гроза Островского не была популярным произведением, а Вы будете смотреть на прошлое через его призму. И т.д.

Да, Онегин, да, отчасти, Печорин... но вот остальные

А скольких писателей просто не "проходили"

[grigor]

Надо бы поговорить о географическом и климатическом аспектах России. Европейцы всегда теснились на клочках пригодной для земледелия земли, понимая, что другой у них не будет, они ухаживали за ней, повышали её качество и плодородность. берегли природу как кормилицу. Жизнь в тесноте. в постоянном контакте с соседями заставила европейцев разработать и соблюдать правила общежития, которые потом стали основой для Законов. Рано появились города со своими укладами и порядком.
В российских просторах все было иначе: не нравится уклад села - уеду на хутор, земли навалом, не нравится помещик - сбегу на Дон к казакам. а то и за Камень в поисках сказочной страны ... Кто сказал. что рабский дух в крови у русского народа, скорее наоборот, вольнолюбие и пофигизм - основа нашей культуры и менталитета..не можем остановиться, по -прежнему считаем, что нагадив в Воронеже . можем уехать в Хабаровск..Земля Российская ВЕЛИКА

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата: Сообщение от RUR Европу бывало обгоняла Пример можно?

Санди, не было в истории России сильнейшей армии и флота? Не было Менделеева, Лобачевского, Пирогова, Склифасовского, Павлова? РИ не была в тройке производителей СХ продукции? Первый в мире атомный ледокол и электростанцию кто построил? Самая длиннная ЖД магистраль Транссиб это враки? В космос кто первым полетел?

[Sandy]

RUR, Вот как раз эти примеры очень показательны что если напрягались то обгоняли в отдельно взятых случаях и очень не надолго.
Меня интересует обгон В ЦЕЛОМ. Понимаешь космос это конешно клево но если при этом люди в селе живут в глинобитных хижинах крытых соломой то о каком обгоне можно говорить?

Сообщение от grigor

Европейцы всегда теснились на клочках пригодной для земледелия земли, понимая, что другой у них не будет, они ухаживали за ней, повышали её качество и плодородность. берегли природу как кормилицу. Жизнь в тесноте. в постоянном контакте с соседями заставила европейцев разработать и соблюдать правила общежития, которые потом стали основой для Законов. Рано появились города со своими укладами и порядком.

Еще можно добавить что в Европе была такая нехилая и многовековая селекция населения. Та же Германия - орднунг он же не сам по себе в менталитет вошел. Или Япония, пришел на службу в компанию в начале юности ушел из этой же компании стариком это тоже не просто так. А у нас все верно, можно и сбежать.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Меня интересует обгон В ЦЕЛОМ. Понимаешь космос это конешно клево но если при этом люди в селе живут в глинобитных хижинах крытых соломой то о каком обгоне можно говорить?

О блин, а у них на западе все жили в дворцах и ели на серебре. Я понимаю что тебя интересует)) Теперь де все живут в собственных домах и кушают от пуза, ты на разрыв смотри, тогда и поймёшь разницу. Притом отставание почему-то увеличивается.

[easy]

Сообщение от grigor

Надо бы поговорить о географическом и климатическом аспектах России.

Вот-вот. Мне тоже кажется, что у национального менталитета отсюда ноги растут.

[Sandy]

Сообщение от RUR

О блин, а у них на западе все жили в дворцах и ели на серебре

Нет конечно, но уровень жизни там был выше.

Сообщение от RUR

Я понимаю что тебя интересует

Меня также интересует почему Россия при том же Петре с громадными богатейшими территориями и огромным населением имела бюджет меньше чем заштатное европейское государство.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

Ну стыдно наверное не знать героев классической литературы.

Хе, так те герои, которых "стыдно не знать" они из школы, а подбор литературы, изучаемой в школе, был как раз предвзятым.
У того же Лескова есть спившийся "мастер" Левша, который сломал сложный и миниатюрный механизм и не понял, что сотворил, а есть деятельная энергичная рукастая воительница Домна Платоновна (и много других замечательных персонажей его рассказов, на фоне которых Левша скорее исключение, чем правило). Только один в СС попал в обязательную программу, а вторая нет. Интересно, отчего? Так что о "знают все" и совкосрач явления зависимые, и второе вытекает из первого. Так что давайте о всяких раскольниковых не будем

[Wally]

Сообщение от grigor

В российских просторах все было иначе: не нравится уклад села - уеду на хутор, земли навалом, не нравится помещик - сбегу на Дон к казакам. а то и за Камень в поисках сказочной страны ... Кто сказал. что рабский дух в крови у русского народа, скорее наоборот, вольнолюбие и пофигизм - основа нашей культуры и менталитета..не можем остановиться, по -прежнему считаем, что нагадив в Воронеже . можем уехать в Хабаровск..Земля Российская ВЕЛИКА

Огромными, и даже бОльшими чем Россия были империи - Испанская, Британская. Тоже - надоело здесь ковыряться - сбежал в колонии счастье ковать. Немаленькими были и некоторые другие, вроде Португальской, Французской

Сообщение от Sandy

Еще можно добавить что в Европе была такая нехилая и многовековая селекция населения. Та же Германия - орднунг он же не сам по себе в менталитет вошел. Или Япония, пришел на службу в компанию в начале юности ушел из этой же компании стариком это тоже не просто так. А у нас все верно, можно и сбежать.

Тем не менее, и в той же Европе есть похожие по характеру на нас нации, испанцы например. Очень много общих черт.
Может это влияние языка? Или религии?

[-=Женек=-]

RUR,

Sandy,

Ну, это уже концовка загнивания самодержавия, надо брать поглубже, например с Петра.

Давай...
в 17-18 веках на протяжении лет эдак 150-ти пытались присоединить Чукотку.
А в петровские, или близкие к таковым, времена наши казаки, вооруженные ружьями и саблями, просирали чукчам, вооруженным стрелами и копьями с костяными наконечниками.
Присоединили лишь при Екатерине, когда англичане и французы стали Чукоткой интересоваться. Да и присоединили не силой, а вливанием бабла. Ох... не хочется сравнивать с Чечней...

[-=Женек=-]

Vadag,

У того же Лескова есть спившийся "мастер" Левша, который сломал сложный и миниатюрный механизм и не понял, что сотворил,

Это вы про блоху?
Так он ее не ломал. Он просто слишком тяжелую подкову сделал, отчего блоха потеряла способность к прыжкам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Легко и просто, захотели-сделали.

Ключевое слово здесь не "захотели", а "сделали". С этим у нас нередко туговато.

Сообщение от RUR

что это за загадочные сеансы себявыпиливания о которых вы здесь упоминаете.

Княжеские междоусобицы 11-13 веков, смута, гражданские войны от Пугачёва до 1917-1920 гг, да и в 90-е обошлись хоть и малыми человеческими потерями, но колоссальными геополитическими и экономическими.

Сообщение от CLUBEN

Герой-историческая эпоха.
Какие исторические обстоятельства привели к появлению данного героя.

Вспоминается статья Дмитрия Быкова "Дикий Дон". ИМХО, то, что он в ней пишет об имморальности казачьей народной среды, можно без поправок экстраполировать на весь русский народ:

...если пафосом «Войны и мира» было именно
пробуждение человеческого в человеке под действием событий экстремальных и подчас чудовищных - то главной мыслью «Тихого Дона» оказывается отсутствие этого самого человеческого. Устроить публичную расправу, побить дрекольем, утопить в тихом Доне - да запросто же! Тут и открывается смысл названия: течет река, а в ней незримые омуты, водовороты - просто так, без всякой видимой причины. И ни за омуты, ни за бездны свои река не отвечает. Ей все равно, между каких берегов течь. И на нравственность ей тоже по большому счету наплевать. Она имморальна, как всякая природа. От славного казачества остался один пустой мундир да воспоминания стариков, у которых уже и бороды позеленели от старости, - что-то про турецкую войну....
<...>
....народ, не соблюдающий ни одного закона, народ, богатый исключительно самомнением, традициями и жестокостью, - разрушает свое сознание бесповоротно.
Остаются в нем только самые корневые, родовые, архаические связи. Родственные....
<...>
...параллель с гениальным рассказом «Судьба человека» стараются забыть, когда ищут другого автора «Тихого Дона». А ведь история-то - о том же самом: о людях, которые могут вынести что угодно, но сформулировать простейшие законы и ценности своей жизни неспособны. Ценностей нет, кроме имманентных: родства.

Потому Россия и живет по кругу, как природа: ничего человеческого. Одна стихия, древний и темный зов почвы. Никаких тормозов и правил - только зов предков. Никакой исторической памяти - только мертвое чучело традиции....

Сообщение от -=Женек=-

Присоединили лишь при Екатерине, когда англичане и французы стали Чукоткой интересоваться. Да и присоединили не силой, а вливанием бабла.

А вот Аляску, фактически, НЕ присоединили - де-юре юрисдикция РИ на Аляску не распространялась и территорией России она НЕ была.

C 9 июля 1799 по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Фактически, она даже не была арендована ни у кого - так, пампасы, охотничьи владения АО РАК.

[-=Женек=-]

Чёрный Дембель,
то есть, тоже просрали))))

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Княжеские междоусобицы 11-13 веков, смута, гражданские войны от Пугачёва до 1917-1920 гг,

Ну, если мы посмотрим на европейскую историю, то не так у нас все и сумрачно.
Та же "священная империя германской нации" - 100 летняя война всех со всеми, крайние религиозные эксцессы, и еще разная чума до кучи, так что немцы аж до Волги поразбегались в поисках жизни. А потом парочка войн с массовым самовыпиливанием... и ничего, не самобичуются

В Китае тоже, то сойдутся, то распадутся, то опять, и регулярные гражданские войны, плюс разные завоеватели, типа монгол, или колонизаторы со своей опиумной торговлей. И ничего, не плачутся.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Княжеские междоусобицы 11-13 веков, смута, гражданские войны от Пугачёва до 1917-1920 гг, да и в 90-е обошлись хоть и малыми человеческими потерями, но колоссальными геополитическими и экономическими.

В европе было немало войн, взять хотябы столетнюю, да это здорово тормозит развитие, но никак не назовёшь самовыпиливанием. Это естественный процесс. В 90 на самом деле много народа потеряли, моё личное мнение остаётся неизменным, надо было поступить как в Китае, сначала жёстко потом осторожно со всякими суверинитетами, поторговаться есичё, никаких идиотских приватизаций крупных предприятий, только мелкие и мелкий бизнес. Возможно ошибаюсь, но мне видится так было бы лучше.

Сообщение от Sandy

Меня также интересует почему Россия при том же Петре с громадными богатейшими территориями и огромным населением имела бюджет меньше чем заштатное европейское государство.

Европейские страны владели заморскими колониями, доставляли оттуда всё добытое морем. Бюджет ессно был для метрополии, а там просто выкачивали всё что можно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

то есть, тоже просрали))))

Если бы не продали, то её просто бы тупо отняли, и ни хрена бы мы за неё не получили.

[Vadag]

Сообщение от -=Женек=-

Он просто слишком тяжелую подкову сделал, отчего блоха потеряла способность к прыжкам.

Ок, своим усовершенствованием лишил основной функции. Так лучше? Прям, ара-тюнинг какой-то.

[-=Женек=-]

Vadag,

Ок, своим усовершенствованием лишил основной функции. Так лучше? Прям, ара-тюнинг какой-то.

Не суть важно. Мысль Ваша понятна. В ее подтверждение наверняка можно найти кучу примеров из жизни.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вспоминается статья Дмитрия Быкова "Дикий Дон". ИМХО, то, что он в ней пишет об имморальности казачьей народной среды, можно без поправок экстраполировать на весь русский народ:

да именно так.
к быкову можно относиться по разному.
но когда он касается своей темы он очень незашоренно ,даже подчас кому то может показаться с русофобских позиций,владеет темой.
мы с тобой кстати о этой статье говорили ранее в очередной совкосрачной теме.

[CLUBEN]

Вот тут в каждой теме каждый форумец рассуждая о политических проблемах с пеной у рта доказывает,что те другие ничем не лучше нынешних. и их цель -одна получть личные блага для себя.
ничего нового нет. об этом еще 150 лет назад говорил один великий русский писатель- он не верил в искренность социального протеста,говоря о том,что истинная цель протестующего подняться на одну сткпеньку с своими угнетателями и мучителями, только для того,что бы мучить и угнетать еще сильнее.
Сравните с вашими топиками-пусть уж лучше этот сытый вор или воровская власть,чем голодные борцы за свободу от воров и жуликов.
Россия отлично усвоила "Записки из подполья". И приняла только один призыв "Заголимся"
Вот и заголяются.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если бы не продали, то её просто бы тупо отняли, и ни хрена бы мы за неё не получили.

Самое грустное, что за нее так ничего и не получили

[Sandy]

Сообщение от RUR

Европейские страны владели заморскими колониями, доставляли оттуда всё добытое морем. Бюджет ессно был для метрополии, а там просто выкачивали всё что можно.

Расскажи какими колониями владела Швеция в 17 веке, очень интересно.
Сильнейшая армия в Европе считалась.

[wlt]

Сообщение от Sandy

Сильнейшая армия в Европе считалась.

До поражения в Полтавской битве. После чего так до конца никогда и не оправившая...

[Sandy]

Сообщение от wlt

До поражения в Полтавской битве

Я с этим и не спорю только масштаб территорий сдается мне несравним ниразу, о чем я изначально и говорил. Сколько той Швеции было?

Крупнейшая страна в мире Россия в те времена вообще ПЛАТИЛА ДАНЬ. Ты представляешь себе Швецию которая платит дань?

[wlt]

Сообщение от Sandy

Ты представляешь себе Швецию которая платит дань?

А ты еще Швейцарию вспомни. Да это и сейчас страна имеющая наибольшее количество оружие на человека в мире. И она тоже самостоятельная , но только до тех пор пока это кому то другому нужно. Возьми к примеру вопрос о секретности вкладов в банки. Открыла. Тогда когда это другим понадобилось. Так же и теперешняя Швеция. Почему ее Гитлер не оккупировал? Ему было выгодно держать якобы нейтральной. Он через нее получал от той же Америки нужные ему грузы. Двигатели для самолетов, различные комплектующие и прочее. Любая маленькая страна имеет независимость пока это большим и сильным не мешает. Вспомни август 2008 года. Кто за Грузию вступился? А ведь она была их союзником.