Центр природного земледелия "Сияние"

[Ато]

Пошла реклама нового препарата - Серебромедина.
Выскажу свои соображения на счет него.
Сначала немного досужих домыслов. Кто может поправит, если я не прав. Я не претендую на грамотность в этой части, просто рассуждаю.
Вопрос, в какой форме в этом препарате основные действующие агенты -серебро и медь?
Вспоминая некоторые моменты из неорганической химии, а именно ряд электрохимической активности металлов, и то, что у меди много хорошо растворимых в воде солей, и медь, как более активный металл будет склонна к вытеснению серебра из его соединений. Соответственно, скорее всего серебро будет в некой коллоидной форме присутствовать в этом препарате, а медь в виде соли. Т.е по сути, скорее всего этот препарат ни что иное как смесь классического медьсодержащего фунгицида типа хома или купороса в растворе коллоидного серебра. И то и другое в принципе подавляет грибковую и бактериальную активность.
Т.е на счет эффективности у меня нет сомнений. Работать оно должно.
Но!!!
Тут дальше уже не мои домыслы, а известные основы ПЗ пошли.
Что делать с медью? Куда ее девать из почвы, на которую в итоге попадет этот препарат либо сразу, либо потом, когда опадут обработанные ею листья или препарат банально смоется с них дождем?
Напоминаю: медь - один из основных загрязнителей почвы и грунтовых вод. Она никуда не разлагается и не испряется. Она способна только загрязнять почву и грунтовые воды. Собрать и утилизировать ее тоже не предстваляется возможным. Именно по данной причине ПЗ исключает работу любыми медьсодержащими препаратами. Они в конечном итоге - зло. Хотя некоторые проблемы временно решают. Но если бы кроме как медью эти проблемы никак не решались иначе, то может быть и не было б этого разговора.
Но ПЗ предлагает тучу тучную биофунгицидов, не загрязняющих и не отравляющих ничего. Не угнетающих растений, не отравляющих нашу среду обитания и среду обитания наших детей и внуков. По эффективности они не слабее медьсодержащих препаратов, а потому мы настаиваем на применении микробиологии вместо меди.
Ну а с серебром что? Да что... есть у нас коллоидное серебро в ураганной концентрации. Уже ранее упоминал про него. Металл благородный. Хорошо угнетает многих патогенных бактерий и грибные проявления. Его же некоторые фанаты давно и активно употребляют вовнутрь в микродозах. Об этом много информации на просторах интернета. Та же прислуга царских семей, питавшаяся из серебряной посуды, болела меньше особ царских кровей, слизывающих позолоту. Именно по причине благотворного влияния серебра. Есть и такое мнение.
Так что по серебру наша позиция более лояльная. Серебросодержащими препаратами работать размуно. Но не серебромедином - точно.

[Ато]

Одной из часто встречающихся ошибок садоводов является срезка листвы у отплодоносившей клубники во второй половине лета.
Любому растению лист требуется для фотосинтеза. При фотосинтезе растение синтезирует необходимые ему для роста вещества. Через лист растение питается, поглощая углекислоту из воздуха и используя ее как строительный материал. Таким образом, когда растение уже отплодоносило, оно крайне сильно нуждается в накоплении сил на будущий сезон. (формируются розетки клубники. Они набирают силы, чтобы в следующем сезоне дать мощный прирост) И силы эти растение может набрать только, когда у него есть листва. Поэтому, чем раньше и больше листвы мы удаляем, тем меньше сил у растения будет на рост и плодоношение на будущий сезон. В общем, срезая лист клубники в этом году вы срезаете часть урожая следующего года.
Срезку листьев делают яко-бы, для того, чтобы растение не болело, потому что листья чернеют. Ну так, если растение болеет, то его органы нужно лечить, а не ампутировать! Работайте профилактически фунгицидами (средствами от грибных поражений) и лечите клубнику и почву под ней и вокруг. Добивайтесь того, чтобы Ваше растение не хворало и тогда Вы получите максимально возможный урожай в следующем сезоне. (Да, и не путать с максимальным урожаем вообще. Урожай зависит от многих факторов. В том числе и погодных. Но повышение урожайности при прочих равных зависит прежде всего от Вас!)

[Ато]

По данной ссылке можно скачать книгу " Болезни и вредители овощных культур и картофеля (2013).pdf (35.3 Мб)"

[ALEX2002]

В этом году из урожая есть все. Картохи опять нет. Более-менее хороша только ранних сортов. Ни полив, ни навоз, ни элитные семена не проявили своих чудодейственных свойств. Может семена под видом элиты продают несамовоспроизводящиеся. Или престиж имеет такое побочное действие. Ботва до середины лета стояла жирная и зеленая, потом за несколько дней уничтожилась. В тот же период уничтожились плети огурцов первой посадки. Еще одна сложность - картоха в определенные фазы своего развития требует полива. Этого никто кроме дождя делать не будет, дачники поливают по выходным а не по календарю. Картоха, выросшая в кампостной яме, ничем не отличается от огородной, ни урожайностью, ни размерами, только ботва крупнее. Почва - чернозем железобетонный на глине, метр чернозема а под ним красная глина. Такое впечатление что это не чернозем а смесь глины с черным красителем. Может ее характеристики не оптимальны. Прямо хоть опыт поставить с завозом песка грузовиками, извести тачками и навоза опять грузовиками. На прежнем деревенском огороде, где чернозем был хилым с большим количеством песка и серым, имея толщину в 20 см а ниже была белая речная глина, урожай картохи зависел только от количества внесенного навоза. Сорта были другие, не было престижа а был хлорофос, погода тоже не совсем такая как теперь, но урожай был всегда.

[Ато]

Алекс, не в курсе я, что у Вас за элитные семена и где Вы их брали, что все не выросло и полегло. У нас "пол города" торгуют "элитными семенами", не имеющими никакого отношения к элитному посадочному материалу. Этот лохотрон повторяется из года в год по одной и той же схеме с одним и тем же результатом. Но люди дальше продолжают в нем участвовать. Охота пуще неволи. Ничего не поделать.
В этом году многие наши клиенты и похвастались, что кусты картошки необычно мощные в этом году были. И жук не ел их, особенно у тех, у кого были смешанные посадки, в том числе с бурьяном напополам. И урожай на радость практически у всех. Отзывов основных еще мало было. Потому что все пока что за городом на участках еще продолжают копаться. Но те, что были - все положительные. Впрочем, делаю скидку на то, что к нам ходят за покупками не все подряд, а люди такие же идейные, как и мы сами. Поэтому у них все "по фэн шую" на участках и профилактика болезней в том числе. Потому такого массового "голодомора", о котором Вы вещаете, у них нет. Огурцом вот сижу хрущу в данный момент. Свойский. Валом. Томаты - перцы. Вся витрина увалена образцами. Если говорить о картохе и о том, как ее невозможно поливать, то вот вам фото невозможного. Принес ее нам ранее упоминавшийся изобретатель - автор системы Капельного полива - Федор Никитович Кошелев. Сорт какой он не помнит. Обычная картоха. Но на капельном поливе у него она страдает вот таким гигантизмом. Что я могу в итоге сказать: Вы в этой ветке спорите со мною уж не первый год. У Вас есть два пути: Спорить дальше и иметь то, что имеете, либо все-таки смириться с тем, что Ваш путь дает отнюдь не блестящие результаты, и наконец проникнуться мылью о том, что подходить к земледелию нужно все-таки с иной философией, нежели сформированная у Вас в голове сегодня. Земля не терпит варварского отношения к себе, когда человек нахрапом пытается ее обуздать.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

как ее невозможно поливать, то вот вам фото невозможного. Принес ее нам ранее упоминавшийся изобретатель - автор системы Капельного полива

На капельном поливе у меня парники с огурцами. Накопительных емкостей сколько надо на неделю чтобы весь огород улить? Накачать не проблема, насос и скважина справятся.

Сообщение от Ато

не в курсе я, что у Вас за элитные семена

Брал несколько лет назад в магазине "Цветочный клуб" на Героев Сибиряков. Поставщик кажется такой http://agrokorenevo.ru/ .
6 сортов, внешне весьма здоровые, но чудес не сделали. Темношкурые 2 сорта выродились в горох.

Сообщение от Ато

Ваш путь дает отнюдь не блестящие результаты

Десятилетиями на другой земле давал и продолжает давать а на этом огороде - нет. Это путь, проверенный поколениями на протяжении десятилетий негоден или все же среда неблагоприятная, с которой жестко надо бороться? Ограниченность ресурсов требует отыскания ключевых причин, чтобы все ресурсы бросить на их искоренение.

Еще интересно было бы собрать сравнительную статистику огородников-пенсионеров, живущих на огороде и огородников, работающих в городе и попадающих на огород по выходным.

Ну и напоследок, картошка перестала быть урожайной когда перестали пахать огород трактором. Может совпало, может в этом причина. Продукты жизнедеятельности растений и болезни при вспашке захораниваются и не мешают расти другим растениям. Надо бы попробовать вспашку.

[Ато]

Еще раз акцентирую внимание читателей на том, что природное земледелие, это не покупка биопрепаратов. Это не эпизодическое применение волшебных пилюль от какой-то напасти. Как и здоровье людей, здоровый сад\огород - это комплекс регулярных мероприятий, которые проводить, когда настигла болезнь уже поздно. Их нужно было проводить регулярно все время, пока Вы пользовались землей и ее дарами. Не лечатся болезни чудо-таблетками. Это касается любых лекарств. И химии и биопрепаратов. Да, случайные легкие избавления бывают. Но это не правило, а исключение. В основном же, предотвратить проблему всегда разумнее и легче, чем искоренять ее и спасать, что бы то ни было, от ее последствий.
Из системных мероприятий природные земледельцы сейчас проводят следующие:
1. Земли, высвобождающиеся после сбора урожая, активно засеваются сидератами. При этом не нужно вспоминать про горчицу и бежать покупать непременно ее. Кроме горчицы можно перечислить еще пару десятков трав, являющихся классическими сидератами. Все они полезны для почвы и все ценны. Горчица не лучше их. Горчица просто подана обильной рекламой, как сидерат и поданы ее характеристики. А об остальных травках и их эффекте, сеящие горчицу, обычно просто не знают. Как человеку нужно разное питание. Так и почве разнотравье не повредит. Нужно чередовать посадки разных трав от сезона к сезону и не делить травы на хорошие и плохие сидераты. Все они ценны. Каждый по-своему. В осень чаще практикуют преобладание злаков в высеиваемых сидератах, как более устойчивые к первым заморозкам культуры. Но сейчас еще до заморозков успеет отрасти практически все. Так что, в это время не так уж и принципиально, что посеять, на мой взгляд. Исключение быть может - крестоцветные, в число которых входит та же горчица, рапс, редька масличная и др. Они привлекают полчища крестоцветной блошки, которые, съедая сидераты, дальше перекидываются на культурные крестоцветные растения, такие как, например, капуста. Так что, не стоит сеять горчицу там, где растет капуста.
2. Профилактика грибных заболеваний. Эту профилактику проводят вообще регулярно в течении теплого время года. Но осенний удар биопрепаратами триходермальной группы я бы назвал просто необходимым. Потому как он контролирует интенсивность развития патогенных грибов на вашем участке уже в следующий сезон посадок. Осень - не только сезон грибов в лесу. Это вообще период, когда для развития грибов в почве создаются комфортные условия. И вот в это время как раз и разумно заражать\обрабатывать прежде всего почву и компостные кучи грибом рода Триходерма. Это сапрофитарный гриб. Т.е он питается другими грибами, снижая их численность. Именно триходермальные препараты являются базовыми для профилактики лечения грибных заболеваний в природном земледелии. Вносятся они обычно опрыскиванием по вегетации и по почве. Для нас они полностью безвредны. Хотя нет, правильнее было бы сказать - являются лекарством. На основе триходермальных форм грибов создано известное лекарство Трихопол и ряд других медицинских безопасных для человека препаратов. Грибофитом в сочетании с Фармайодом я избавился от грибка ногтей на ногах. От поставщика Грибофита слышал историю о том, как один мужик залечил язву желудка Грибофитом. Во что я верю, т.к случаи употребления биопрепаратов от болезней растений для лечения сходных болезней у людей не единичны, а скорее носят закономерный характер. В копилочку подтверждения этой мысли стоит отнести и гомеопатические Экоберин и Здоровый сад, за приобретением которых вот уже много лет к нам направляет людей кто-то из докторов в Воронеже. Мы даже не знаем его имени. Ведь эти препараты изначально разрабатывались для людей, а после обнаружилась их эффективность в агрономической сфере.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Накопительных емкостей сколько надо на неделю чтобы весь огород улить?

Не много надо. Потому что капельный полив капельному поливу рознь. Мы принципиально не продаем китайские ленточные системы. Во-первых они одноразовые и каждый год нужно тратить время на их поиск и деньги на покупку. Во-вторых они не дают хорошей равномерности полива из каждой капельницы. А отсюда получается завышенный расход поливочной воды. Для примера, капельный полив КОШПО у автора в стандартной шестиметровой теплице (24 квадрата) урабатывает за неделю всего 200 литровую бочку воды. Т.е, расход составляет около 10 литров воды на квадратный метр в неделю! Вот и считайте, много ли Вам нужно на картошку Вашу? Поливать под капельным поливом нужно не весь же участок, а только те культуры, на которых отдача от применения СКП будет очевидной. Для примера, тот же картофель берем. Вот, по данным наших клиентов, урожай у них колеблется от 10 до 30 кг с каждого килограмма нашего семенного картофеля. Т.е, чтобы заготовить 10 мешков картошки в зиму, посадить достаточно посадить 2 сотки картошки. Полив КОШПО потребует на это двухкубовую емкость. Ее достаточно будет наполнять только 1 раз в неделю. Далее ставится и настраивается автомат, который будет без вашего присутствия открывать и закрывать кран с водой из бака и собственно - появляйтесь раз в неделю на шашлык на своем огороде. Утрирую. Но как-то так. Если замульчировать посадку и не оставлять голой земли, то это позволит существенно сократить полив.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Брал несколько лет назад в магазине "Цветочный клуб" на Героев Сибиряков. Поставщик кажется такой http://agrokorenevo.ru/ . 6 сортов, внешне весьма здоровые, но чудес не сделали. Темношкурые 2 сорта выродились в горох.

Да, цветочный клуб позиционировал себя на продаже картофеля из агроцентра "Коренево". Ничего плохого ни про Цветочный клуб ни про Коренево сказать не могу.Хотя в этом году "Цветочный клуб" закрылся. Мы тоже рабтали с Коренево (это чисто коммерческая структура, созданная бывшей дирекцией института картофелеводства и прикрывающаяся именем института), но потом все же стали брать в самом институте. Где лучше где хуже (в смысле в институте или в Коренево) картофель, мне трудно сказать. Одно лишь ясно, что институт не коммерциализирован, поэтому с ним работать много сложнее. Мне работа с институтом напоминает рулетку. С коммерческой структурой как-то все четче. Но за то там нет новинок. Нет информации из первых уст. Нет возможностей преобретать высшие категории посадочного материала, хотя они особо и не нужны в ЛПХ.
Думаю, что причина вашей неудачи была не в качестве картофеля, а в том числе в неудачно подобранном сорте. Сорт важно подобрать, чтобы был толк. Качественный посадочный материал, это не гарантия хорошего урожая, а лишь одно из необходимых для его получения условий.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Десятилетиями на другой земле давал и продолжает давать а на этом огороде - нет. Это путь, проверенный поколениями на протяжении десятилетий негоден или все же среда неблагоприятная, с которой жестко надо бороться? Ограниченность ресурсов требует отыскания ключевых причин, чтобы все ресурсы бросить на их искоренение.

Лично для меня ваши причины являются очевидными, но Вы не желаете их услышать. Из года в год вы делаете то, чего с ашей точки зрения делать нельзя и не делаете того, что по нашему разумению делать нужно регулярно. Это происходит под различными предлогами и с различными объяснениями. Как подтверждение, опять я слышу от Вас слово "престиж". Ну не должно быть в лексиконе людей, работающих на земле, подобных слов в принципе. Вообще не должно быть.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Еще интересно было бы собрать сравнительную статистику огородников-пенсионеров, живущих на огороде и огородников, работающих в городе и попадающих на огород по выходным.

Да я Вам и так скажу, без статистики, что у тех, кто работает в городе, обычно отдача с земли выше, чем у тех, кто с земли не вылезает. Причина банальна. По статистике уровень понимания, что на земле нужно работать со знаниями в голове, а не со знаниями, "как делают все" у городских жителей, сознательно переходящих к земледелию как ни странно, выше. Среднестатистический сельский житель делает не так, как будет лучше, а так как делает вся улица, на которой он живет. И вот они смотрят друг на друга десятилетиями и десятилетиями не мыслят ничего кроме как делать то же самое, что делали 10 лет назад. Время в их головах не просто остановилось, его там нет. Я говорю не о всех сельских, а о статистике как раз. По статистике таких сельчан большинство. Кроме того, ситуация еще более печальна. Один из моих сегодняшних поставщиков - молодой, грамотный деятельный агроном. Он активно ездит по современным земледельческим хозяйствам и общается с их главами и агрономами. К его изумлению большинство из них не то, что не имеют никакого образования в аграрной сфере, они даже не проводят никаких расчетов по внесению препаратов и эффективности этих мероприятий. Все делается по наитию и по принципу как бабки в огородах - услышал где-то и так же пробует делать. В общем, когда этот человек мне стал рассказывать о содержании его бесед с этими людьми, то не понятно было, смеяться или хвататься за голову от того мрака, который сегодня творится в нашей аграрной сфере.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Ну и напоследок, картошка перестала быть урожайной когда перестали пахать огород трактором. Может совпало, может в этом причина. Продукты жизнедеятельности растений и болезни при вспашке захораниваются и не мешают расти другим растениям. Надо бы попробовать вспашку.

Если б вспашкой можно было победить какие-либо болезни, то это уже давно стало бы научным фактом. Увы, какие-то болезни действительно можно запахать. Но... полностью таким способом их не подавить, потому что при вспашке идет слишком большое перемешивание. Часть почвы м болезни соответственно остается снаружи. Во-вторых, вы одно запахиваете, а другое, голодное до жизни, выпахиваете назад и процесс этот бесконечен.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

осенний удар биопрепаратами триходермальной группы я бы назвал просто необходимым

При каких температурах эффективно работает триходерма из пакетов, продаваемых повсеместно? Ей не холодно будет?

Сообщение от Ато

один мужик залечил язву желудка Грибофитом. Во что я верю, т.к случаи употребления биопрепаратов от болезней растений для лечения сходных болезней у людей не единичны, а скорее носят закономерный характер. В копилочку подтверждения этой мысли стоит отнести и гомеопатические Экоберин и Здоровый сад, за приобретением которых вот уже много лет к нам направляет людей кто-то из докторов в Воронеже. Мы даже не знаем его имени.

Пьяник-Боженко? Он, конечно, не воронежский и поуспокоился в последние годы, но то видео, которое с его участием ходило в 90-х, это шедевр! Одно время говорили что он помер, пытаясь в процессе оздоровления в соответствии с собственноручно поставленной целью дойти до употребления ведра коровьей мочи в сутки. На самом деле он остепенился между трехлитровой банкой и пятью литрами а также прекратил бутылками глотать яды, топливо и растворители, теперь только ложками.

Сообщение от Ато

капельный полив капельному поливу рознь

Размер лужи под отверстием визуально наблюдаем, глубину проникновения определяем проколом грунта, далее следует вывод, справляется полив или нет, если земля не промочилась на нужную глубину. И если на это надо много воды и земля ее активно впитывает, никакая система не сможет ее напитать меньшим количеством.

Сообщение от Ато

по данным наших клиентов, урожай у них колеблется от 10 до 30 кг с каждого килограмма нашего семенного картофеля.

1:11 можно поверить, но те, кто говорят о 30 кг, явно рыбаки.

Сообщение от Ато

Т.е, чтобы заготовить 10 мешков картошки в зиму, посадить достаточно посадить 2 сотки картошки.

10 мешков = 40 ведер, приблизительно на год хватит. 40 ведер можно получить из 4 ведер семян. На это надо 4 сотки земли. Это в идеале. Реальность делит урожайность на 2 а то и 3.

Сообщение от Ато

Полив КОШПО потребует на это двухкубовую емкость.

Куб на сотку на неделю. У меня 10-12 соток под картохой. Пока вижу только один способ проверить реакцию урожая картохи на полив - выделить кубовую емкость, поднять ее на 1-2 метра и устроить капельный полив одной сотки картохи в НЕПРЕРЫВНОМ режиме. То есть, пока кончится вода с наполнением раз в неделю.

Сообщение от Ато

причина вашей неудачи была не в качестве картофеля, а в том числе в неудачно подобранном сорте.

Было куплено 6 сортов, своих было еще около 6. Теперь буду подбирать сорта исходя только из вкусовых качеств и биться за них до победы. Есть урожайная твердая и здоровая картоха, которая на вкус никакого наслаждения.

Сообщение от Ато

Из года в год вы делаете то, чего с ашей точки зрения делать нельзя и не делаете того, что по нашему разумению делать нужно регулярно.

Intel или AMD, что лучше? Есть разные пути, ведущие к близким результатам. Различается структура затрат. Вот к Интелу бы цену Амд или к Амд надежность от Интела.
Берем удобно адаптируемые методы и внедряем их у себя, вот что делаем.

Сообщение от Ато

Среднестатистический сельский житель делает не так, как будет лучше, а так как делает вся улица, на которой он живет.

Сельский житель перенимает удачный опыт соседей, позволяющий легче выращивать больший урожай, это обязательно должно быть подтверждено соседским опытом. Не зная причин, перенимаются действия, приводящие к требуемым последствиям.


Кстати, одновременно с отказом от вспашки были заменены сорта картохи. Вместо потерявших урожайность за 20-30 лет воспроизводства колхозных советских рассыпчатых сортов были закуплены австрийские и голландские в Бабяково. Их хватило на 2 урожая, потом заказывались элитные, урожайность которых падала очень быстро. Теперь хочу попробовать достать американские белые.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

При каких температурах эффективно работает триходерма из пакетов, продаваемых повсеместно? Ей не холодно будет?

Это гриб. От других грибов отличается не сильно. Грибы и в декабре сейчас порою собирают в Воронежских лесах. Пока морозом не тяпнет - живет. От +6 и выше - растет. Так что, пока почву не проморозит - будет наращиваться грибница, я думаю.

Сообщение от ALEX2002

На самом деле он остепенился между трехлитровой банкой и пятью литрами а также прекратил бутылками глотать яды, топливо и растворители, теперь только ложками.

Не стоит смешивать научно обоснованный оздоравливающий эффект со всякой хренью, вообще не дружащей со здравым смыслом. Проблема применения наших препаратов для употребления вовнутрь прежде всего в их не стерильности. Я б не рекомендовал их употребление прежде всего по этой причине. В остальном, ряд наших препаратов имеет вполне объяснимый оздаравливающий эффект и их аналоги в официальной медицине имеются. Существует и братное. Трихопол ряд садоводов с советских времен применяют успешно в саду. А антибиотиками лечат бактериозы плодовых деревьев.

Сообщение от ALEX2002

Размер лужи под отверстием визуально наблюдаем, глубину проникновения определяем проколом грунта, далее следует вывод, справляется полив или нет, если земля не промочилась на нужную глубину. И если на это надо много воды и земля ее активно впитывает, никакая система не сможет ее напитать меньшим количеством.

Лужа не нужна. Лужа недопустима. Т.к увеличивает испарение, т.е пустые потери влаги. На то он и капельный полив, а не полив из шланга, чтобы луж не было никаких. капельница не должна пробить тяжелую почву с одного полива на нужную глубину. Философия такого полива иная. Вы раз включили его на пол часа утром. Два - вечером. Три - следующим утром. И так каждый день. Не важно, на сколько плотная почва. На 10й полив в конце концов конус под капельницей все равно уйдет на метровую глубину. Это неизбежно. Поэтому даже не заморачивайтесь на сей счет. Капля камень точит - один из слоганов, которые разработчики КОШПО хотели эксплуатировать в качестве основного в своей рекламной компании. Так что, вывод по единичному поливу о том, справляется ли ситема или не справляется - будет не корректным. Философия такого полива предполагает прежде всего контроль за скоростью испарения влаги. Если от полива до полива земля в прикорневой зоне остается переувлажненной, то продолжительность каждого сеанса полива постепенно сокращают. Если же земля суховата - увеличивают. Поэтому на разных почвах расход воды рознится, но такого, чтобы система не справлялась - просто не существует. Весь вопрос исключительно в том, на сколько открывать поливной кран: На пол часа или на час в каждый сеанс полива. Ну и вариации с периодичностью тоже имеют место быть в зависимости от влагоемкости выращиваемой культуры. Либо раз в день в день включают систему полива, либо дважды.

Сообщение от ALEX2002

1:11 можно поверить, но те, кто говорят о 30 кг, явно рыбаки.

Врак я здесь не пишу. Это информация, неоднократно озвученная разными людьми, в порядочности и достоверности предоставления информации которыми у меня нет причин сомневаться. Килограмм посадочного картофеля имеет в среднем 12 клубней. Каждый клубень вполне себе режется на 2-3 части. Т.е с килограмма получаем около 30 кустов картофеля. Собрать по килограмму картофеля с куста - вообще не вопрос. Делайте выводы...

Сообщение от ALEX2002

10 мешков = 40 ведер, приблизительно на год хватит. 40 ведер можно получить из 4 ведер семян. На это надо 4 сотки земли. Это в идеале. Реальность делит урожайность на 2 а то и 3.
Куб на сотку на неделю. У меня 10-12 соток под картохой. Пока вижу только один способ проверить реакцию урожая картохи на полив - выделить кубовую емкость, поднять ее на 1-2 метра и устроить капельный полив одной сотки картохи в НЕПРЕРЫВНОМ режиме. То есть, пока кончится вода с наполнением раз в неделю.

Алекс, я Вам дал расклад по ПЗ. Вы мне даете свой опыт. Далее Вам и карты в руки, какой опыт вам больше нравится и каким путем двигаться в этом деле.

Сообщение от ALEX2002

Intel или AMD, что лучше? Есть разные пути, ведущие к близким результатам. Различается структура затрат. Вот к Интелу бы цену Амд или к Амд надежность от Интела.
Берем удобно адаптируемые методы и внедряем их у себя, вот что делаем.

Алекс, пока о близких результатах речи нет. Мы видим, что в те результаты, которые дает ПЗ, Вам даже трудно поверить. Вы считаете их существование байками. Как и не представляете себе, как организовать полив картошки. Я Вам подсказываю, что и как делают люди, которые эти результаты уже имеют.

Сообщение от ALEX2002

Сельский житель перенимает удачный опыт соседей, позволяющий легче выращивать больший урожай, это обязательно должно быть подтверждено соседским опытом. Не зная причин, перенимаются действия, приводящие к требуемым последствиям.

Не хочу обидеть сельских жителей, но у В. Бутусова в одной из песен есть слова: Нищие молятся, молятся на... то что их нищета гарантирована.

Сообщение от ALEX2002

Кстати, одновременно с отказом от вспашки были заменены сорта картохи. Вместо потерявших урожайность за 20-30 лет воспроизводства колхозных советских рассыпчатых сортов были закуплены австрийские и голландские в Бабяково. Их хватило на 2 урожая, потом заказывались элитные, урожайность которых падала очень быстро. Теперь хочу попробовать достать американские белые.

Предсказуемо по двум причинам. Во-первых Голландия. Во - вторых - Бабяково.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Лужа недопустима.

Лужи там, если быть точным, нет. Есть влажное пятно. А на глубине 5-10см железобетонный сухой чернозем.

Сообщение от Ато

Философия такого полива предполагает прежде всего контроль за скоростью испарения влаги. Если от полива до полива земля в прикорневой зоне остается переувлажненной, то продолжительность каждого сеанса полива постепенно сокращают. Если же земля суховата - увеличивают.

Это предполагает много внимания огороду от огородника, этот ресурс ограничен выходными.

Сообщение от Ато

Килограмм посадочного картофеля имеет в среднем 12 клубней. Каждый клубень вполне себе режется на 2-3 части.

Причина в методике подсчета. С ведра глазков можно поле засеять и получить 1:100 и более урожай. У меня только крупняк режется, в основном подбирается целый картофель с размером чуть менее куриного яйца.

Сообщение от Ато

Не хочу обидеть сельских жителей

Они-то уж точно знают о практическом использовании земли больше горожан. Знают как вести хозяйство чтобы урожай был всегда. Пусть не оптимально все это, но гарантировано.

Сообщение от Ато

Голландия.

Ладно, Бабяково, с ним все понятно и лет 8 там ничего не покупаем целенаправленно в качестве семян, но Голландия-то чем провинилась? Хотя хочется крахмалистой белой американской картохи.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Это предполагает много внимания огороду от огородника, этот ресурс ограничен выходными.

Это предполагает покупку программируемого крана-автомата. Цена вопроса от 1200 рублей. Найти можно в сетевых гипермаркетах или интернете.

Сообщение от ALEX2002

Причина в методике подсчета. С ведра глазков можно поле засеять и получить 1:100 и более урожай. У меня только крупняк режется, в основном подбирается целый картофель с размером чуть менее куриного яйца.

Причина в Вашем упорном нежелании пользоваться какой-либо еще методикой, кроме той, которую Вы изложили. Вас ни кто не заставляет делать так, как Вы делаете. Но у меня ощущение, что Вам это нужно делать, чтобы доказать, что с килограмма картошки тридцать получить не получится.

Сообщение от ALEX2002

Они-то уж точно знают о практическом использовании земли больше горожан. Знают как вести хозяйство чтобы урожай был всегда. Пусть не оптимально все это, но гарантировано.

В подавляющем большинстве случаев они не знают практически ничего и делают все по привычке, не думая. Свидетельство тому, споры, котрые возникают у наших клиентов с их родителями. Клиенты - городские жители, уже предпенсионного или пенсионного возраста, но только начинающие активно приобщаться к земледелию. Родители - матерые земледельцы, прожившие на земле. Споры заканчиваются как правило тем, что более молодое поколение отвоевывает себе клочек земли на участке родителей и начинает делать по науке. И только после первых урожаев, когда старики видят разницу, они перестают спорить и критиковать, а начинают подглядывать и прислушиваться, потому что разница в урожае и во внешнем виде растений говорит сама за себя.
Так же не редка ситуация, когда упомянутый сельский житель обращается лично в наш центр за советом, как решить его проблему. Из краткого опроса, как он ее решал до этого и что делал, становится очевидным, что человек в общем-то безграмотен. Попытка указать ему на ошибки, как правило заканчивается стандартно: Я всю жизнь работаю на земле и знаю, как нужно делать. Вы тут будете меня еще учить чтоли? Эти люди, подобно Вам, Алекс, продолжают настаивать на своих ошибках и доказывать ,что они все знают и умеют. Вот только с проблемами за советом пришли они к нам, а не мы к ним.

Сообщение от ALEX2002

Ладно, Бабяково, с ним все понятно и лет 8 там ничего не покупаем целенаправленно в качестве семян, но Голландия-то чем провинилась? Хотя хочется крахмалистой белой американской картохи.

Голландия обречена вырождаться и довольно быстро. в среднем за те же самые три года это происходит. В крайне редких случаях может продержаться на ровне с нашими сортами. Основная причина та же, что и с плодовыми растениями, привозивыми из других климатических зон. Они не районированы. Расти может и растут. Но имеют известные проблемы и в итоге все как правило заканчивается их гибелью. Не климат у нас голландскому картофелю. Вот он и изводится довольно быстро. Это заявление ученого из ВНИИКХ, А.А. Мелешина.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Голландия обречена вырождаться и довольно быстро.

Нафиг тогда госреестр и рекомендуемые районы посадки?

Сообщение от Ато

крана-автомата. Цена вопроса от 1200 рублей

Для прохожих или в комплекте со сторожем.

Сообщение от Ато

Причина в Вашем упорном нежелании пользоваться какой-либо еще методикой, кроме той, которую Вы изложили.

Методика исправно работала до определенного времени, теперь попытки выявить ключевые проблемы.

Сообщение от Ато

они перестают спорить и критиковать, а начинают подглядывать и прислушиваться, потому что разница в урожае и во внешнем виде растений говорит сама за себя.

Так всегда было. У кого урожай лучше с того и копируют методику с непременной адаптацией под свои реалии.

Сообщение от Ато

пока о близких результатах речи нет.

Цели разные.

Сообщение от Ато

Не климат у нас голландскому картофелю.

Нашему что ли климат? Чего же Жуковский с Ильинским так схожи с голландскими в поведении? Уж не говоря о старинно-традиционных синешкурых.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Нафиг тогда госреестр и рекомендуемые районы посадки?

Хм...
Ну, смотрите, я уже год назад ранее поднимал эту тему.
В 18 году у нас появились изменения в законодательстве, а именно Статья 10.12 КоАП РФ. Наделавшая шуму среди тех, кто в курсе о ее появлении и содержании.
Статья не двусмысленно запрещает воспроизводство собственного посадочного материала всем без исключения, кто нарушает порядок обращения с посадочным материалом. А этот порядок предполагает обязательное соответствие посадочного материала некоторым нормативным документам, которое естественно должно подтверждаться тоже соответствующими документами. Таким образом, любому, кто занимается посадкой каких-либо семян, нужно либо нести свои семена в соответствующие организации и получать на них соответствующие сертификаты и свидетельства, либо преобретать готовый посадочный материал в специализированных точках продаж. Понятно, что первый путь - сертификации, для частников с их ЛПХ - закрыт ввиду неадекватных финансовых и временнЫх затрат. Таким образом, частнику, чтобы соблюсти этот закон, остается один вариант - покупка семян.
Ситуация с фактами соответствующих заявлений чиновников, устряпавших закон, и выдержками из него приведена например здесь Однако, существует громадное число либо бестолочей либо проплаченных структур, пытающихся сознательно скрыть проблему.
Например здесь или здесь. Приведены успокоительные статьи, в котрых написан полный откровенный бред, который их авторы непонятно откуда и непонятно для чего высасывали из пальца. В частности, цитирую: Заявления СМИ о том, что введён запрет на посадку картошки на своём участке, официально опроверг Россельхознадзор. Представители ведомства заявили, что нормы статьи 10.12 КоАП РФ могут быть применены только к тем гражданам, которые используют продукцию, выращенную на своих огородах, в коммерческих целях.
С каких пор действие закона Российской федерации можно отменить заявлениями в СМИ???
Где, а каком законе сказано, что для Частников закон делает исключение и их трогать не будут? Где сказано в законе о разграничении по коммерческим и не коммерческим целям выращивания? Откуда эти фантасмагории всплывают? В законе об этом ни слова! Это откровенная брехня, которая сейчас в моде и льется со всех сторон рекою. На сегодня факт есть факт - растящие свой посадочный материал объявлены вне закона. А чтобы не вызывать сильного возмущения масс и бунта, пока власть пытается как-то избегать шума по данному вопросу и делать подобные заявления в СМИ, которые по сути вступают в прямое противоречие с законом, которые эти же чиновники утвердили на бумаге. И судить людей будут не по заявлениям в СМИ, а по той самой бумаге, суть которой намеренно пытаются исказить в СМИ.
Скажете бред? Неа. Не бред. Мировая тенденция. Проблема хорошо раскрыта в документальном фильме "Локальное решение глобальных проблем". Подобные законы очень жестко работают в ряде развитых стран. Например, в США. Там с этим очень строго!
А теперь главный вопрос, подходим к нему. Для чего? И кому это нужно?
А ответ прост. Эти законы лобируются мировыми монополистами в производстве семенного материала. Они укрепляют свою монополию и подминают рынок под себя все больше. Делается это в два этапа. Этап первый. - Ослабление независимых воспроизводителей посадочного материала. Этап второй - влияние на госреестры семян. В том же фильме Локальное решение глобальных проблем есть такой эпизод. Французский фермер держит в руках фолиант - каталог сортовых плодовых деревьев Франции на 1800 какой-то там год. В каталоге я так понимаю тысячи сортов. Фермер говорит, что на сегодня во госреестре разрешенных к воспроизводству сортов всего лишь 3% от этого каталога! Все остальное - под запретом!!! Т.е происходит методичное убиение ранее достигнутого сортового многообразия! Для чего? Ответ опять же - прост. Гибриды! Гибриды это то, что их должно заменить. Зачем? Ответ тоже прост. Гибриды невозможно воспроизводить самим! Их нужно покупать! У кого? У тех, кто лоббирует всю эту хрень в мировом масштабе. Удавка затягивается. Кто-то хочет подмять под себя производство всего посадочного материала и у него это получается. А мы с нашим законом - как череда оранжевых революций по миру - всего лишь - очередная реализация уже отработанного в других странах сценария. Задача - убить существующее разнообразие сортов и задача заставить четко поклоняться госреестру, роль которого я уже озвучил. Госреестр - это основной инструмент для навязывания Вам того, что Вы обязану будете преобретать у монополистов по производству посадочного материала. А пример с Голландской картошкой - как нельзя более удачный. Купили? Три года прошло? Покушали? Хватит. Покупайте опять! Вот Вам и госреестр в действии!

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Статья не двусмысленно запрещает воспроизводство собственного посадочного материала всем без исключения, кто нарушает порядок обращения с посадочным материалом.

Кто и как проверит частника, воспроизводящего семена для собственных нужд и не продающего ни семян ни урожая? А что если проверят - выяснится что он купил семена, но ему продали не то что было написано на упаковке, как доказать его вину, где прямой умысел?

Сообщение от Ато

Гибриды невозможно воспроизводить самим!

Прививкой картошки никто не будет заниматься. Но по идее гибриды должны вырождаться в более сильный исходный сорт из тех, что скрещивали для получения гибрида. Это если генных манипуляций не производили. По факту вырождается в мелкие формы гибрида.

Сообщение от Ато

А пример с Голландской картошкой - как нельзя более удачный. Купили? Три года прошло? Покушали? Хватит. Покупайте опять!

Супер-суперэлита подразумевает большее количество воспроизводств.

Идея не в том чтобы семена покупались а в том чтобы не было независимого производства продуктов питания. Гражданин живет по воле государства а государство существует по воле владеющего жратвой.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Кто и как проверит частника, воспроизводящего семена для собственных нужд и не продающего ни семян ни урожая?

Элементарно. Поступает жалоба от соседа. Мнимая или реальная. Приходит участковый с просьбой предъявить документы, подтверждающие качество посадочного материала и его соответствие нормам. Документов нет? А должны быть! Составляется акт нарушении правил обращения с посадочным материалом.

Сообщение от ALEX2002

А что если проверят - выяснится что он купил семена, но ему продали не то что было написано на упаковке, как доказать его вину, где прямой умысел?

Проблемы негров Шерифа не волнуют. Если ему удастся доказать, например привлекая экспертов, что семена такой то партии такого-то производителя не соответствуют заявленным характеристикам - то с него ответственность будет снята. А если Вы, например выращиваете мак, ссылаясь на то, что покупали одуванчики, ну ни кто не будет кивать головой и слушать ваши рассказы про несоответствие семян. Не соответствует - Ваши проблемы. Или же берите и заранее привлекайте экспертов и актируйте факты несоответствия.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Документов нет? А должны быть!

Есть товарный чек на помидоры такого-то сорта. Участковый связываться не будет, вдруг сорт именно такой-то. Есть документ о том что когда-то ты купил правильные семена и с тех пор воспроизводишь теоретически этот сорт и этого достаточно.
И чего это сосед пожалуется, он тоже под такую жалобу хочет попасть? На каком основании участковый будет проникать на участок, на основании необоснованных подозрений соседа?
Если ты не оппозиция радикального толка, для тебя строгость закона скомпенсируется необязательностью исполнения. Правда, в оппозицию легко попасть если твой властный сосед положит глаз на твой участок а в цене не сойдетесь.

[Ато]

Алекс, Вы все еще сомневаетесь в возможностях государственной машины довести до конца начатое ею дело? Все важные моменты, которые считал нужным, я донес. А что, почему да как могло бы быть или не могло - мусолить бесконечно, как это уже бывало, с одной стороны - это никому не нужно, с другой - у меня нет на это времени.

[Ато]

Сентябрь теплый. Но плети огурцов в этот период у многих уже пожелтели.
Реанимировать и дать второе дыхание им можно.
Для этой цели достаточно произвести несколько обработок по вегетации и по прикорневой зоне препаратом Имуназот.
Имуназот буквально воскрешает растения. Появляются новые зеленые побеги, листва, завязи. И огурцы вы можете собирать до самых заморозков.

[Alex123]

Брехня.
При ночных +10 все подохнет.
Я в теплице проверял. В августе посадил, в конце сентября все обвисло. Уже завязи были.

[Ато]

Согласен, Алекс. Брехня. Огурцы до заморозков у Вас расти не смогут. Так же, как и 30 кг с килограмма картошки вырастить - тоже результат неправильной методики работы. Все, что здесь пишется - брехня сплошная. Вы уже давно нас раскусили и знаете, что мы не занимаемся выращиванием урожая. У нас только декор. Поэтому не стоит обращать внимание на все, что я тут пишу.
И вообще, ПРАВДА - это когда человек все загадил химикатами, половина из которых уйдет в грунтовые воды в качестве подарка внучкам. У него ни хрена толком не растет и он не знает, от чего же ему так не повезло? А когда у людей есть результаты, успех, когда люди делятся знаниями как его достигать, не создавая новых проблем, - это уже все - БРЕХНЯ.

[Alex123]

Вот прицепился со своим антифризом.
Все. Огурцы закончились. Осень через неделю.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Вот, по данным наших клиентов, урожай у них колеблется от 10 до 30 кг с каждого килограмма нашего семенного картофеля. Т.е, чтобы заготовить 10 мешков картошки в зиму, посадить достаточно посадить 2 сотки картошки.

Что-то около 200 центнеров с гектара.

Читаем здесь про успешного фермера https://www.fresher.ru/2013/10/01/ka...ayut-kartofel/ который имеет урожайность 250 центнеров с гектара.

Это традиционная технология.

Далее читаем здесь https://agrobook.ru/blog/user/aleksa...felya-opyt-kfh такое

Росстат заявлял что в 2017 году рентабельность в среднем по стране составила -11%. В 2018 году этот показатель подрос, но всё ещё остался отрицательным – почти -2%.

– При действующих ценах с хорошей маржинальностью могут работать только эффективные предприятия, имеющие урожайность свыше 350-400 ц/га, – говорил в апреле глава Плодоовощного союза России Анатолий Куценко. – Хозяйства, получающие менее 200 ц/га, уйдут с рынка.

И далее о Ростовской области

Там, где на продовольственном корнеплоде можно было бы получить 50-60 тонн с гектара, чипсовый даст только 30-40 тонн.

Это опять традиционная технология.

Как видим, даже успешный фермер находится на грани рентабельности. Если бы ПЗ методика позволила с меньшими затратами получать больший урожай, она автоматом была бы принята производителями. Так где же ее хваленая эффективность?

[Ато]

Я бы рад был бы, чтобы все, кто в этой теме спорит с ПЗ и доказывает его нежизнеспособность, ушли бы с рынка. Но мой опыт мне говорит, что Воронеж - большое болото, в котором уйдет с рынка скорее наш центр. Потому что сохранить для потомков чистой воду и научиться выращивать здоровый урожай людям не только не нужно, они еще и приложат усилия, для того, чтобы доказать, что этого делать вообще не нужно, невозможно и глупо. У меня ощущение, что я попал в болото со своим ПЗ.

[Ато]

Алексы, оба... Вы практически единственные, кто вообще обращает внимание на эту тему и что-то здесь говорит. Но был такой мудрец, Омар Хайям. Я думаю, что не только мне, но и Вам знакомо одно из крылатых его изречений. Не буду напоминать какое. Пусть каждый сам догадается. Следуя напутсвию Хайяма, я перестаю отвечать Вам обоим.
Лучше уж я буду сам с собой здесь общаться, чем глупо спорить с бесконечным невежеством. Просто достало.

[Ато]

Заголовок "Удобрение для чеснока" провокационный. На самом деле я напишу об обратном. Об отсутствии удобрения для чеснока.
Нередко я являюсь свидетелем ситуации, в которой садовод приходит ко мне с запросом: У Вас есть удобрение для чеснока?
Я начинаю предлагать ему лучшие удобрения. Человек разочаровывается и уходит искать удобрение для чеснока в других магазинах. По его мнению, он не нашел в нашем магазине желанного. А желал он подкормить свой чеснок.
А что же произошло по моему мнению?
А по моему мнению, если этому человеку задать вопрос: "Чем отличается удобрение для чеснока от удобрения для не чеснока?", то этот вопрос поставит такого покупателя в ступор. Я знаю, что причина поиска удобрения для чеснока в элементарном незнании, что принципиальных отличий быть не может. Поэтому, если взять две рекламных упаковки, описывающих состав удобрений, и срезать с них надпись "Для чеснока" или "Для огурцов" То думаю, даже ученые - специалисты в аграрной сфере, не смогут обоснованно сказать, какой из составов и какой рекламной надписью сопровождался. Удобрение для чеснока - это не более, чем рекламный ход. И цель его - как раз воспользоваться невежеством вот таких покупателей, не понимающих, что они покупают. А покупают они в итоге часто довольно посредственные удобрения за отнюдь не посредственную цену. Но магическая надпись "Для чеснока" заставляет их верить, что они сделали самый правильный выбор. Вообще, маркетинг - хитрая штука. Выходят на рынок производители с одним пакетиком. Например с набписью "Биогумус". Ну, продается биогумус так себе. Посредственно. И вот появляется на предприятии маркетолог. Он говорит: Не правильно Вы упаковываете товар. Нужно упаковывать биогумус в отдельные баночки: Биогумус для чеснока. Биогумус для клубники. Биогумус для еще чего-нибудь. И так 10 разных баночек! И сразу продажи возрастают в 3 раза!
Это стандартная схема, по которой в продаже появляются удобрения для чеснока. В 80% случаев оно так. Да, бесспорно, исключения бывают. Разные группы растений имеют некоторые отличия в потреблении микроэлементов. Но надо понимать, что этот процесс без нашего вмешательства давно отрегулирован в природе. Нет почвы для чеснока. Нет почвы для малины. Однако, в одной и той же почве множество растений находят для себя нужное. Как это происходит? А просто все. Почва - это комплекс микро и макроэлементов. В ней есть все и каждое растение берет то, что ему нужнее. Точно так же и с удобрениями. Кормить нужно не калием, не фосфором. Мы никогда точно не узнаем, какому растению и сколько нужно чего. И не стоит за растения принимать решение. Вносить разумно именно комплексные удобрения. В которых не только калий или фосфор преобладает, а разнообразние минералов. Тогда любому растнию можно угодить на все 100% и без ошибок и промахов, связанных с тем, что чего-либо не доложили. Замечательными комплексными удобрениями являются зола, перегной, компост, гумус. Все они способны накормить практически любое растение. Осенью многолетние культуры не подкармливают азотсодержащими подкормками, поэтому с перегноем и навозом лучше повременить. Из искусственных комплексных органо-минеральных удобрений есть смысл вспомнить про AVA, Реаком, Алга-супер. Наряду с золой их разумно применять.
Заметьте, я говорю сознательно не о минеральных, а об органо-минеральных удобрениях. К сожалению большинство продаваемых кругом удобрений - минеральные. А в ПЗ использование минералки считается губительным. Причина: закисляющий эффект и нарушение бактериального биобаланса в почве. Следствие - снижение естественных процессов, слагающих основу плодородия. По сути минералка дает видимый результат в виде роста нужных нам плодов, но одновременно она приносит и не видимый нам результат в виде разрушения плодородного слоя земли и загрязнения его балластными примесями, которых заметное количество в минеральных удобрениях.