В чем преимущество Православного образа жизни над светским?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это не факт - это строчка из статистического справочника, который никак нельзя считать достоверным источником.

Этот источник гораздо ДОСТОВЕРНЕЕ чем фантазии некоего форумца.
Именно поэтому

Сообщение от Sandy

рассказы про антирелигиозное мракобесие и в Германии и отсутствие религии - обыкновенное вранье.

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Северная Корея сильна религией другого рода, хотя она у них и не называется религией.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. Избегали. 1962 - Новочеркасск, 1990 - Вильнюс, далее от Москвы до самых до окраин со всеми остановками.

Не убедительно, связь между религиозностью и порядком, отсутствует,а вот между законом и порядком прямая, перекладывать на религию функции семьи,закона и государства,нельзя это и для государство плохо и для религии. Как не лепи ИГил получается.

Сообщение от Чёрный Дембель

Никакой избирательности. Будь у атеистов свои капища, да станцуй в них эти дуры - было бы то же самое. Скорее всего.

Я имел ввиду почему к казнокрадам уложения времен Ивана Грозного не применяют.
Музей как капище атеиста подойдет? Была там идиотская акция Епись за медвежонка,того же самого не было. Хотя если бы не песня про Путина и тут бы ни чего такого не было.

Сообщение от Чёрный Дембель

Но, в целом, духовное воспитание всегда оставляет в душе правильные ценностные ориентиры, в отличие от атеистической вседозволенности.

Почему шире это не работает,хорошее воспитание это и есть правильные ориентиры .

Сообщение от Чёрный Дембель

Это как при совке: формально членами КПСС числились около 14 миллионов граждан, даже такие, как Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Ходор, но это не значит, что все они исповедовали моральные принципы строителя коммунизма, а, как показали 90-е, исповедовали совсем другие принципы.

Думаешь сейчас по другому? Путин - либерал.Коммунисты теперь в храме.Священники на войне,причем не отечественной,а не понятно какой. Байкеры - православные.Патриоты возмущены санкциями которые мешают им навещать детей и недвижимость за границей,а агенты госдепа живут и растят детей здесь.
Сейчас полный абсурд ,и ты предлагаешь отдать воспитание детей этому всему? Только семья может быть нравственным якорем в такой кутерьме.

[vinhester]

Ловко Дембель унес понятия...

Попробуем уточнить..

Православный образ , это РПЦ...
РПЦ это не бог и не человек...

Под РПЦ надо понимать интересы узкой группы попов.....

Где здесь бог ?

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Где здесь бог ?

А где он тебе нужен? Расскажи, как должна была бы выглядеть правильная церковь правильного бога. Бурление говен и недовольство тем что есть только по той причине что тебе это представляется иным, при том что каким - ты сформулировать не в состоянии, - это совершенно и абсолютно неконструктивное занятие.

[QuickSilver]

Сообщение от Sandy

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=552

Прихожане это не те кто просто так как в России называют себя православными это те кто участвуют в таинствах те кто ХОДЯТ в церковь.
По факту выходит что никакого массового антирелигиозного мракобесия в Германии не наблюдается, просто потому что большинство в Германии - верующие христиане.

Опять сова не тянется.

Нет, в Германии это не совсем так. Это те, кто объявил себя принадлежащим к церкви. В случае с католиками и протестантами это влечет за собой уплату церковного налога: 10% подоходного сверху стандартной налоговой нагрузки.
В обмен домохозяйство получает право креститься, венчаться, быть похороненным на соответствующем кладбище. Дети имеют право преимущественного зачисления в детсады и школы "под крышей" соответствующей конфессии

Последним фактом пользуются находчивые нерелигиозные граждане, если их не устраивают детские учреждения по месту жительства. Правда, бонусом идет невозможность отказа от уроков религии плюс часто всякие молитвы по утрам и посещение богослужений.

[Sandy]

Сообщение от QuickSilver

Это те, кто объявил себя принадлежащим к церкви.

Сообщение от QuickSilver

домохозяйство получает право креститься, венчаться, быть похороненным на соответствующем кладбище. Дети имеют право преимущественного зачисления в детсады и школы "под крышей" соответствующей конфессии

Это и называется - христиане.

Сообщение от QuickSilver

Последним фактом пользуются многие находчивые нерелигиозные граждане, если их не устраивают детские учреждения по месту жительства

И тут возникает интересный вопрос, сколько процентов населения из тех кто ходят в церковь - нерелегиозен.

Вопрос с далеко идущими последствиями.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Этот источник гораздо ДОСТОВЕРНЕЕ чем фантазии некоего форумца.

Этот источник гроша ломаного не стоит, ибо я уже показывал, как статистика может считать одно и то же по разным заказам и почему она - продажная девка заказчика.

Сообщение от 36rus

Не убедительно, связь между религиозностью и порядком, отсутствует,а вот между законом и порядком прямая, перекладывать на религию функции семьи,закона и государства,нельзя это и для государство плохо и для религии. Как не лепи ИГил получается.

Нннууууу, понеслась моча по трубам. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Сообщение от vinhester

Ловко Дембель унес понятия...

Попробуем уточнить..

Православный образ , это РПЦ...
РПЦ это не бог и не человек...

Под РПЦ надо понимать интересы узкой группы попов.....

Где здесь бог ?

Понятия всё время пытаются подтасовать наши доморощенные антитеисты. Я ни разу не указал, что именно РПЦ считаю единственно правильной религией. Я писал, что Православие - точно такая же религия, как и атеизм, и антитеизм, но, в отличие от них, конструктивная, а не деструктивная.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это и называется - христиане.

Это называется - проходимцы.

Или, выражаясь языком нашего президента,

лица с избыточной социальной адаптацией

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Этот источник гроша ломаного не стоит, ибо я уже показывал,

Есть такой раздел науки - математическая статистика.
Подозреваю что врачам ее просто не преподают.
Ты не в состоянии ничего показать просто потому что ты не владеешь матчастью, ну примерно как если бы заявлял "я показал что ядро урана не может расщепляться."
Математическая статистика говорит нам что достоверность статистической информации на порядок выше чем заявления некоего форумца.

И это можно доказать математическими методами.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это называется - проходимцы.

Среди православных в России доля воцерковленных - 4%.
Отсюда по твоей логике выходит что 96% православных в России - проходимцы.

[Flyfisherman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это не факт - это строчка из статистического справочника, который никак нельзя считать достоверным источником.

Называть себя верующим христианином - совсем не значит быть им.

Дело в том что в германии все верующие учтены, и быть ам верующим довольно дорого около 1500 евро в год. Поэтому где де а в германии колтчество верующих подсчитано очень точно. Не сомневаюсь что эти люди дествительно верят ибо платить 1500 вро в год "на всякий случай" мало кто захочет.

Сумма обязательного церковного налога зависит от дохода каждого верующего и от федеральной земли. Она равняется 8-9 % подоходного налога и начисляется дополнительно ко всем другим налогам. По последним подсчетам, в среднем церковь собирает по 125 евро в месяц с верующего. От церковного налога освобождаются дети и студенты, а также неимущие, безработные, получатели социального пособия и бедные пенсионеры. Однако все они должны принести пастору соответствующее официальное подтверждение. В семьях, где лишь один из супругов - верующий, церковный налог исчисляется по специальной формуле. В конечном итоге его платит не более трети всех членов той и другой церкви.

Отказ от церковного налога должен быть произведен лично в районном суде или в ЗАГСе. Католики требуют от верующих еще и предварительного посещения консультации у местного священника, который всеми силами постарается убедить отступника не покидать лоно церкви. После официального отказа от оплаты церковного налога католическая церковь Германии исключает верующего из своих рядов. Он больше не может принимать участие в священных таинствах церкви и принадлежать местной церковной общине. Евангелическая церковь в этом случае не разрешает участвовать в церковных обрядах или быть их субъектом. Однако ни та, ни другая церковь не запрещает посещение храма. Отлучать от церкви за неуплату налога католикам запрещает декрет Папы Римского от 2007 года

А представьте, что будет если в России подобный налог введут. У нас верующих то и не останется.

[QuickSilver]

Сообщение от Sandy

Это и называется - христиане.

И тут возникает интересный вопрос, сколько процентов населения из тех кто ходят в церковь - нерелегиозен.

Вопрос с далеко идущими последствиями.

Может кто и прикидывал, не в курсе. Но с учетом того, что в некоторые храмы молодежь пытаются заманить бесплатным вайфаем, а в некоторых общинах раньше массово крестили беженцев, например, из Ирана (им это улучшало шансы на предоставление убежища), дела у лавочек не самые радужные

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

но, в отличие от них, конструктивная, а не деструктивная.

Как показала история ( хронология ) , данный инструмент пригоден на раннем феодальном этапе...
При дальнейшем развитии , каменный топор становится малопригоден.
Ортодоксальные скрепы становятся оковами ,
Религиозная модель мечется как подстроится под научную, и начинает отказываться от своих типовых догм.

[Sandy]

Сообщение от QuickSilver

Может кто и прикидывал, не в курсе. Но с учетом того, что в некоторые храмы молодежь пытаются заманить бесплатным вайфаем, а в некоторых общинах раньше массово крестили беженцев, например, из Ирана (им это улучшало шансы на предоставление убежища), дела у лавочек не самые радужные

Это смотря с чем сравнивать.
В России по оценкам РПЦ доля воцерковленных православных - около 4% от тех кто себя называет православными.

В Германии хотя бы в церковь ходят, в России в основном ходят мимо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Есть такой раздел науки - математическая статистика.
Подозреваю что врачам ее просто не преподают.

Н-да.... Шерлок Холмс из тебя тоже, как из известной субстанции пуля.

Преподают, СЛИШКОМ ХОРОШО преподают.

Сообщение от Sandy

Отсюда по твоей логике выходит что 96% православных в России - проходимцы.

Не знаю - ведь это не я бессловесный раб Госпожи Статистики.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Как показала история ( хронология ) , данный инструмент пригоден на раннем феодальном этапе...
При дальнейшем развитии , каменный топор становится малопригоден.
Ортодоксальные скрепы становятся оковами ,

Чушь собачья. В России Вера всегда была одной из скреп общества, и она же была одним из столпов русского патриотизма. вместе Идеей Самодержавия и Отечества. Именно поэтому русские предпочитали идти на смерть с лозунгом "За Веру, Царя и Отечество", а их противники в конечном итоге решали, что своя рубашка ближе к телу. а в итоге оказывались побеждёнными.

Сообщение от vinhester

Религиозная модель мечется как подстроится под научную, и начинает отказываться от своих типовых догм.

К примеру, превращаясь в коммунистическую квазирелигию. Ну, а без Самодержца и в ней не обошлось.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Преподают, СЛИШКОМ ХОРОШО преподают.

Видимо не в коня корм.
"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" © Ломоносов.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не знаю

Как же так.. только что заявлял

Сообщение от Чёрный Дембель

Это называется - проходимцы.

и тут же не знает..

Определенно - где то тут вранье.

Сообщение от Чёрный Дембель

. В России Вера всегда была одной из скреп общества, и она же была одним из столпов русского патриотизма. вместе Идеей Самодержавия и Отечества. Именно поэтому русские предпочитали идти на смерть с лозунгом "За Веру, Царя и Отечество"

Перед нами очередной случай так называемого вранья
Уже хотя бы потому что лозунг "За Веру Царя и Отечество" появился только в конце 18 века и окончательно исчез в начале 20-го.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

В России Вера всегда была одной из скреп общества,

Сообщение от Чёрный Дембель

с лозунгом "За Веру, Царя и Отечество",

И когда понятие царь ввелось , в этой догме ?
Когда вера и какая ?
Что останется ?

Сообщение от Чёрный Дембель

К примеру, превращаясь в коммунистическую квазирелигию.

Только в религиозных умах , следует по определению.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Как показала история ( хронология ) , данный инструмент пригоден на раннем феодальном этапе...
При дальнейшем развитии , каменный топор становится малопригоден.
Ортодоксальные скрепы становятся оковами ,
Религиозная модель мечется как подстроится под научную, и начинает отказываться от своих типовых догм.

Ты уже позавтракал автоматом и гранатометом вместо вилки и ножа?

[vinhester]

Spectator, Иди слонов покорми , на которых земля держится , бо упадут с голоду скоро.

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно поэтому русские предпочитали идти на смерть с лозунгом "За Веру, Царя и Отечество", а их противники в конечном итоге решали, что своя рубашка ближе к телу. а в итоге оказывались побеждёнными.

Думаю что лозунги менялись.Были наверно и За Перуна,и За Хана,и За Сталина,и Сарынь на кичку, итд. Русские вряд ли предпочитали идти на смерть с лозунгами,думаю скорее предпочитали не идти,как и все нормальные люди.

Сообщение от Чёрный Дембель

К примеру, превращаясь в коммунистическую квазирелигию. Ну, а без Самодержца и в ней не обошлось.

Так ты за что больше за самодержавие или религиозность или их союз?

[Sandy]

Сообщение от 36rus

Так ты за что больше за самодержавие или религиозность или их союз?

Пора бы уже знать что ЧД у нас монархист
Из того мизерного числа сектантов что считают - в России нужен царь.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Spectator, Иди слонов покорми , на которых земля держится , бо упадут с голоду скоро.

Всенепременно.

[36rus]

Сообщение от Sandy

Пора бы уже знать что ЧД у нас монархист
Из того мизерного числа сектантов что считают - в России нужен царь.

Не просто монархист,а человек с избыточной социальной адаптацией ,сложнее все.
Он и царя любит,и Сталин,хоть и квази,но самодержец,Путин опять же,тоже всем хорош.
Странный адепт самодержавия во всех его проявлениях. Выходить царь нужен любой ценой,даже если он будет и не царь вовсе,а пахан,лишь бы признаки царизма присутствовали.
Монархическая идея в чем? Преемственность где? Не монархизм это.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

в России нужен царь.

Богопомазанный надо добавить..

[QuickSilver]

Сообщение от Flyfisherman

Дело в том что в германии все верующие учтены, и быть ам верующим довольно дорого около 1500 евро в год. Поэтому где де а в германии колтчество верующих подсчитано очень точно. Не сомневаюсь что эти люди дествительно верят ибо платить 1500 вро в год "на всякий случай" мало кто захочет.



А представьте, что будет если в России подобный налог введут. У нас верующих то и не останется.

Стоить отметить, что церковь в Германии еще и крупный работодатель (например, около трети больниц в Германии на церковном балансе), и при приеме на работу и повышении по службе учитывается принадлежность к "правильной" религии.

[Sandy]

Сообщение от QuickSilver

Стоить отметить, что церковь в Германии еще и крупный работодатель (например, около трети больниц в Германии на церковном балансе), и при приеме на работу и повышении по службе учитывается принадлежность к "правильной" религии.

Ну так это же хорошо!
ведь церковь

Сообщение от Чёрный Дембель

1. дисциплинирует;
2. умиротворяет;
3. корректирует иррациональное поведение;
4. снимает социальное напряжение;
5. консолидирует общество;
6. является ещё одним институтом управления обществом, что никогда не вредно.

И это только навскидку.

[grigor]

Сообщение от QuickSilver

Стоить отметить, что церковь в Германии еще и крупный работодатель (например, около трети больниц в Германии на церковном балансе), и при приеме на работу и повышении по службе учитывается принадлежность к "правильной" религии.

Непорядок там с европейскими ценностями, надо бы наших либерастов натравить на Германию

[Ajax]

Сообщение от Spectator

А где он тебе нужен? Расскажи, как должна была бы выглядеть правильная церковь правильного бога.

Сообщение от Spectator

Это не то что можно понять по элементарным частям.

Spectator, извини, но это не ответ, это уход от ответа. Все споры вокруг религии всегда упираются в понятие Бога. Это - базовое понятие вообще религии, а не только этих споров. Как можно спорить, не определив базовое понятие? Спор не о чём?
Знаешь, почему в научных кругах сейчас откровенно ржут над внесением богословия в списки научных специальностей? Потому что те сами сдуру признались, что их специальность самая лучшая, потому как позволяет изучать то, о чём никто на земле вообще не имеет ни малейшего понятия. Но этоже, блин, смыкается с понятием бреда (Бред - расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции).

Сообщение от Паф

Ajax, ты просто придуриваешься, разжигаешь очередной срач. Все знают, кто он. Просто с тобой общаться на эту тему - это априори богохульство. И зачем мне лишний грех на душу брать?!

Это - попытка понять собеседника. Вдруг мы говорим об одном и том же, но по разному?

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот вера в Пресвятую Статистику, Кеша - это у тебя ещё только вера, или уже симптоматика?

Дембель, наезжая на статистику, ты, по сути, наезжаешь на самого себя. Статистические методы давно уже доказали свою объективность и лежит в основе всех теорий.Теория же лазерного излучения в конечном итоге дала работу и тебе, или я не прав?

Сообщение от Чёрный Дембель

Преподают, СЛИШКОМ ХОРОШО преподают.

Что, были пересдачи и обида осталась на всю жизнь? (я, кстати, тоже любую математику ненавижу, только не могу ей только из-за этого отказать в объективности)

[Sandy]

Сообщение от grigor

Непорядок там с европейскими ценностями

Как же так?
Это же христианская Европа где главенствует церковь и атезим не в почете.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

Ты уже позавтракал автоматом и гранатометом вместо вилки и ножа?

Кстати о птичках. Вилка не к месту упомянута, т.к. античные вилки (и многое другое полезное) в средневековье были благополучно забыты под влиянием воинствующего христианства и снова появились в обиходе лишь в XV веке (напоминаю - эпоха Возрождения, нормальные люди попячили попов).