Наш космос 3

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Путин уже командовал и не раз.
Майские указы например...

И что майские указы? Сандаль опять напропалую врёт. Что Путин ради красного словца и под выборы что-то там брякнул, а потом благополучно забыл и забил.
https://www.kommersant.ru/doc/6689469
Это, конечно, не так.

Ранее декларировалась цель вхождения Российской Федерации в число пяти крупнейших экономик мира. Если брать последние данные МВФ (ВВП по ППС), она почти достигнута. Сейчас Россия занимает шестое место, пропустив вперед Китай, США, Индию, Японию и Германию.

[Xenon]

Материалист огорчится

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Материалист огорчится

Не вижу повода.Майские указы выполняются и про них явно никто не забыл. Санёк скачет так как будто бы Путин когда-то брякнул ради красивого словца, а следом и думать забыл.
Санька слишком много врёт. Врет специально там где нормальному человеку врать в голову не придёт. Чтобы не заподозрили.
Но что тут заподазривать, если ты просто врёшь и ничем другим не занимаешься. Я про Sandy.

[Xenon]

Расскажи про выполнение майских указов 2012 года

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Расскажи про выполнение майских указов 2012 года

Нужно быть тупым вруном, для того чтобы постоянно дёргать невыполненные указы, разработанные накануне того как началась фактически третья мировая война.
Сандаль этим занимается потому что позаимствовал у коммунистов главное умение - БРЕХАТЬ ПО КРУПНОМУ.
Вот ты почему не его останавливаешь от чрезмерного вранья, а меня пытаешься подловить - я не знаю.
УКАЗЫ В МЕРУ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫПОЛНЯЮТСЯ, они обновляются, про них точно никто не забыл. Сандаль слишком много врёт. Брешет напропалую, безбожно.

[Материалист]

Специалисты российского предприятия «РЕШЕТНЁВ» (входит в Роскосмос) протестировали абонентский терминал спутниковой связи. Устройство стало ключевым звеном в испытаниях новой отечественной системы по управлению беспилотным аппаратом. Оно обеспечило передачу данных с геостационарного спутника на Землю.

РС-30М — абонентский терминал спутниковой связи с автоматической системой наведения антенны и сопровождения космического аппарата при движении абонента. Это компактное и легкое устройство с антенной диаметром 30 см и общей массой 2,5 кг. Оно предполагает бесшовное встраивание в действующие сети отечественных операторов спутниковой связи, позволяя предоставление таких сервисов связи, как телефония, видеосвязь, телеметрия и широкополосная передача данных.

Аналог терминала Старлинк.

Наша спутниковая группировка "Рассвет" уже формируется на орбите. Первые спутники уже работают, в декабре очередной вывоз.

[Материалист]

Spectator,

Ранее декларировалась цель вхождения Российской Федерации в число пяти крупнейших экономик мира. Если брать последние данные МВФ (ВВП по ППС), она почти достигнута. Сейчас Россия занимает шестое место, пропустив вперед Китай, США, Индию, Японию и Германию.

Ты ошибаешься. Не шестое, а четвертое. Германия и Япония отстали от России еще в позапрошлом году.

Кстати по космическим пускам Россия на 3м месте в мире. Это хорошее место, учитывая то, что по экономике мы на 4м.

[Материалист]

На космодроме Байконур состоялся запуск ракеты-носителя «Союз-2.1б». Она успешно вывела на заданную орбиту спутник «Бион-М» № 2 для биологических исследований. Теперь в космосе находится настоящий «живой уголок»: мыши, мухи, микроорганизмы, бактерии, растения и многое другое.

Запуск ракеты «Союз-2.1б» с космическим аппаратом «Бион-М» № 2 прошел 20 августа в 20:13 мск.

Спутник «Бион-М» №2 выведен на высокоширотную орбиту в отличие от №1. Сделано это в рамках создания национальной орбитальной станции РОСС.

РОСС в отличии от МКС будет доступна к наблюдению вся территория нашей страны. За это преимущество придется заплатить тем, что на высокоширотных орбитах более высокий уровень радиации. По этой причине РОСС будет посещаемой станцией, а не обитаемой как МКС. На выбор орбиты повлияли так же перспективы развития космонавтики. В дальних полетах мы будем иметь с повышенным уровнем излучения.

Таким образом Россия делает шаг от МКС к РОСС не только из соображений суверенитета. Это движение от пройденного этапа к новому. Бион №2 это движение по пути развития.

[Iozhin]

Директор РКК «Энергия» объявил, что предприятие в глубоком кризисе.

Игорь Мальцев, руководитель самого-самого ключевого предприятия по российскому космосу РКК «Энергия» им.*С.*П.*Королёва написал обращение к коллективу:

С днём рождения, Корпорация!

Сегодня предприятию исполнилось 79 лет. Это важная веха, но праздновать словами о былых заслугах сейчас неправильно — пустые лозунги не спасут компанию. Задел, созданный Сергеем Павловичем и развитый нашими генеральными конструкторами — Мишиным, Глушко, Семеновым — на сегодняшний день проеден. За последние годы нашей работы по всем основным проектам обещания оказались несбыточными — все сроки сорваны.

Ситуация критическая: многомиллионные долги, проценты по кредитам «съедают» бюджет, многие процессы неэффективны, значительная часть коллектива утратила мотивацию и чувство общей ответственности.

Будущее предприятия зависит от каждого работника. У каждого есть шанс увидеть не расцвет РКК «Энергия», а закрытие корпорации, неспособность нормально функционировать, выплачивать заработную плату, не говоря уже о создании изделий.

Нужно перестать врать самим себе и другим о положении дел, убеждая себя и окружающих в том, что у нас всё хорошо.

Время требует от нас решительных действий — не сидеть, а сражаться за предприятие. Каждому предлагаю честно ответить на вопрос: готов ли он работать на результат и вносить реальный вклад?

Мы можем и должны поднять предприятие. Для этого нужна дисциплина, слаженная командная работа и быстрые решения. По сути, вытащить компанию — задача из области чуда: мы должны сделать всё, что возможно, а всё, что невозможно, сделает за нас Бог!

Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с 79-летием РКК «Энергия» и желаю вам новых творческих успехов и крепкого здоровья, вам и вашим близким!

Генеральный директор И.*Е.*Мальцев.

Итак, то самое легендарное РКК им.*Королёва, находящееся в городе Королёв Московской области, запустившее спутник, Гагарина, Леонова, «Союз», орбитальные станции «Салют», «Мир» и систему «Энергия-Буран» — его руководитель объявил, что предприятие может спасти только чудо и Бог.

[Spectator]

Человек душой прикипел к предприятию. Сам себе противоречит, потому что эмоции.

Сообщение от Iozhin

Мы можем и должны поднять предприятие. Для этого нужна дисциплина, слаженная командная работа и быстрые решения.

Не в то время живём. Апеллировать к богу - не значит что совсем пейстец.

[Материалист]

Iozhin,

Директор РКК «Энергия» объявил, что предприятие в глубоком кризисе.

Указываю тебе, ты распространяешь фэйк - ложную информацию.
https://www.rbc.ru/society/27/08/202...79476ba327a9f6

«Роскосмос» опроверг сообщения о подготовке продажи РКК «Энергия»

Данные, что РКК «Энергия» готовят к продаже частному лицу, не соответствуют действительности, заявили в «Роскосмосе». Гендиректор этой корпорации Игорь Мальцев продолжает работу и не собирается покидать пост, добавили там

«Информация, появившаяся ранее в СМИ о том, что ракетно-космическую корпорацию «Энергия» (входит в «Роскосмос») якобы готовят к продаже частному лицу, не имеет ничего общего с реальностью», — заявили в компании.

В зависимости от цели с которой ты это делаешь, это может иметь разные последствия, вплоть до административных.

[Материалист]

Spectator,

Ты, кстати, совершенно напрасно примешиваешь РПЦ. Современная церковь к космосу никакого негатива не имеет.

Не уводи в сторону. Я говорил не о отношении ПЦ к космосу, а о упоминании к месту и не к месту советского периода по любому вопросу и обязательно в негативном ключе. Даже вопреки правде. Ты прошелся по советскому периоду котором якобы цель подменяли подготовкой. Это неправда.

Касательно космоса я говорю, конечно, об H-1, которая до боли что-то напоминает, и об этом, что напоминает до боли что-то еще серьезнее.

Аналогия с Н-1 в этом контексте совершенно неуместна потому что,
Создание Н1 велось рамках соревнования с США за первенство на Луне. А вовсе не для того, что бы произвести впечатление на советский народ. Как только США слетали на Луну смысл в программе Н-1 пропал. И именно поэтому она была прекращена. Трата денег стала бессмысленной. СССР поступил крайне рационально.
В настоящее время у проекта Маска Старшип- Марс конкурентов нет. Нет никакого соревнования в полете на Марс.

Есть соревнование повторной высадки на Луну между Китаем и США. И Маск в этом соревновании участвует как один из подрядчиков - он должен создать модуль высадки на луну с лунной орбиты. На лунную орбиту людей должны доставить другие фирмы. Мало того, на лунной орбите НАСА хочет создать станцию. Более того, базовый модуль этой станции уже создан Италией. Маск к этому не имеет никакого отношения. Полеты должны будут выполнятся на ракете SLC и корабле Орион компаний Боинг и Локхид. Ракета и корабль уже созданы и испытаны. В 2022м году был совершен облет Луны в беспилотном режиме.

В Стране Советов был разработан весьма трудозатратный план пилотируемого полёта на Марс. Огромный корабль весом в 1630 тонн

Никуда дальше эскизного проектирования в самом общем виде это не пошло. Аналогия со Старшипом-Бустером Хеви здесь совершенно неуместна. Подобные прикидки делают все агентства. Денег они не стоят и ни к чему не обязывают.

Посмотри на фотографии космо-батюшек. По-моему это совершенно прекрасно.
https://pravoslavie.ru/60790.html

Не могу с тобой согласится. Разумеется тому кому требуется внешняя опора в жизни Церковь вариант не самый плохой, однако проблема тут в том, что космос это пока в основном не производство, на котором могут трудится любые люди. В том числе слабые духом, космос это пока в основном наука. А у науки с церковью есть принципиальная проблема. Наука не допускает безусловной веры. Краеугольный камень научного мировоззрения - неверие ни во что. Постановка на сомнение любых истин, без исключения. Требование логических доказательств любым утверждениям, без исключения. В теории науки это называется научным методом познания. Церкви следует держать себя в пределах своей компетенции и всегда помнить, что у науки есть право ставить под сомнение существование всего на свете. В том числе Бога.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Не уводи в сторону. Я говорил не о отношении ПЦ к космосу, а о упоминании к месту и не к месту советского периода по любому вопросу и обязательно в негативном ключе. Даже вопреки правде. Ты прошелся по советскому периоду котором якобы цель подменяли подготовкой. Это неправда.

Это неправда, потому что я говорил о том что цели ставились неразумно. Исходя из того что мы стремились стать самой страной на свете и в мире. Цели в космосе ставились соответствующие, недостижимые.

Сообщение от Материалист

Аналогия с Н-1 в этом контексте совершенно неуместна потому что,
Создание Н1 велось рамках соревнования с США за первенство на Луне. А вовсе не для того, что бы произвести впечатление на советский народ. Как только США слетали на Луну смысл в программе Н-1 пропал. И именно поэтому она была прекращена. Трата денег стала бессмысленной. СССР поступил крайне рационально.
В настоящее время у проекта Маска Старшип- Марс конкурентов нет. Нет никакого соревнования в полете на Марс.

Ну это не очень правда. Тяньвэнь-3, как ты понимаешь, это уже планируемый третий полёт на Марс Китая. Конечно это не такие замашки как у Маска, но тем не менее.
Но я вообще говорил про другое. США находится в состоянии конфликта и с нами и с Китаем. У нас Украина, а у Китая - Тайвань. И им надо собственным гражданам объяснить что они ОБОЙДУТСЯ, своими силами. А то и лучше сделают.
А вернее - пообещать, а не объяснить.

Сообщение от Материалист

Никуда дальше эскизного проектирования в самом общем виде это не пошло. Аналогия со Старшипом-Бустером Хеви здесь совершенно неуместна. Подобные прикидки делают все агентства. Денег они не стоят и ни к чему не обязывают.

Да при чём тут вообще это, если я говорил про ЦЕЛИ, с которыми это делалось. И цели с которыми на Марс "готовится" полететь Маск. Ты ведь не подменяй так понятия.

Сообщение от Материалист

Не могу с тобой согласится. Разумеется тому кому требуется внешняя опора

Ну конечно, а прыжки с шестом - это потому что участники без шеста прыгать не в состоянии.
Вера - это не антинаука. Это просто не противоречащие вещи. Ты же исходишь из того что они являются антиподами, не подвергая это никакому сомнению. Согласись, это проблема твоей головы.

[Материалист]

Spectator,

Цели в космосе ставились соответствующие, недостижимые.

Не путай цели с эскизным проектированием и прогнозированием направлений развития.

Упомянутый тобой советский проект не имел не только финансирования, не только внесения в государственные планы, но даже не рассматривался на высшем государственном уровне как одно из возможных направлений. Это чито ведомственная футурология. СССР было предельно конкретным государством, если участвуем в гонке за Луну, то деньги выделяются по максимуму. Если продвигаем цель коммунизм, то с расходами никто не считался.

Марсианский пилотируемый проект никакого отношения к целям СССР не имел.

И цели с которыми на Марс "готовится" полететь Маск.

Маск строит КК для полета на Марс. Тратит в год на это, по его словам, 2 миллиарда долларов.

Вера - это не антинаука.

Еще раз. Краеугольный камень науки это отрицание веры, как способа познания. Научный метод познания не допускает принятия никаких истин без сомнения в них и без логических доказательств. В том числе гипотезы о Творце, творении.
Вера в плане отношения к научному методу познания это антинаука.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Не путай цели с эскизным проектированием и прогнозированием направлений развития.

Ты берешь и сначала ставишь перед собой большую и светлую цель. В детстве, стать учёным. Гениальным физиком там, например. ЭТО - НОРМАЛЬНО.
Потому ты берешь и посылаешь маму в задницу, когда она тебя просит убрать игрушки, потому что ты занят серьезными вещами.
В СССР в какой-то момент времени начали откровенно заниматься вторым. И Маск, особенно в речах восторженных зрителей типа Саньки-Сандаля, занимается тем же - рассуждением так как будто бы Маск уже снимает виды на Солнечную Систему с орбиты Сириуса.
Санькины рассуждения и восторги ничем от творчества Ивана Ефремова не отличаются, кроме, понятно, слога и качества в целом.

Сообщение от Материалист

Еще раз. Краеугольный камень науки это отрицание веры, как способа познания. Научный метод познания не допускает принятия никаких истин без сомнения в них и без логических доказательств. В том числе гипотезы о Творце, творении.
Вера в плане отношения к научному методу познания это антинаука.

Это неправда. Ты пытаешься ВВЕСТИ некий постулат, вместо того чтобы его ДОКАЗАТЬ.
Берешь и просто противопоставляешь ВЕРУ и НАУКУ, изначально. Бац, и всё.
Это, собственно, иллюстрация как многое работает в самой науке.
https://skillbox.ru/media/growth/bol...ochti-nichego/
Твои рассуждения говорят о том что ты не интересовался наукой философией.

[Материалист]

Spectator,

вместо того чтобы его ДОКАЗАТЬ.

Что тут кому нужно доказывать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

Нау́чный ме́тод (от греч. méthodos — путь исследования или познания) — система процедур, совокупность приёмов и операций практического или теоретического освоения действительности, а также регулятивных принципов, способов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество или конкретный специалист[1].

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

Это не нужно доказывать. Либо ты придерживаешься научного метода познания и априори не принимаешь ничего на веру.
Либо ты не придерживаешься научного метода познания и допускаешь веру как способ познания.

Это не требует доказательств. Это вопрос выбора.

Берешь и просто противопоставляешь ВЕРУ и НАУКУ, изначально.

Это не я противопоставляю. Противопоставление заложено в выборе метода познания.

Твои рассуждения говорят о том что ты не интересовался наукой философией.

Мои рассуждения основаны на изучении Философии как научной дисциплины. Без лишней скромности сообщу тебе, что у меня по этому предмету было "отлично". В том числе по разделу философии под званием Гносеология - наука о познании.

Вот здесь описан корень заблуждений относительно Науки людей твоего мировоззрения.

В богословии и в некоторых направлениях философии научное знание рассматривается как всегда ограниченное, условное и потому никогда не способное претендовать на абсолютную истинность[21]. Это подтверждается процессом смены научных теорий, описанным выше. В то же время многие философские системы вообще выражают сомнения в существовании абсолютных истин, предлагая другие теории истины и знания, а успех науки в объяснении мира рассматривается большинством философов как признак её относительной истинности, что бы это ни обозначало

Нет в научном подходе абсолютных истин. Наука это когда абсолютные истины не существуют. Все истины в науке относительны моменту познания.

Ты не кипятись. Я понимаю, обидно обнаружить что твое мировоззрение не научно. Но это вопрос угла зрения. Может быть ты обладаешь неким преимуществом не ограничивая себя научными рамками.

[Romi]

Не слежу за темой. Обсуждали российский конвейер по сбору спутников? И мы теперь будем их печь как сосиски

[Материалист]

Сообщение от Romi

Не слежу за темой. Обсуждали российский конвейер по сбору спутников? И мы теперь будем их печь как сосиски

Не забегай вперед. Санька расстроится попусту. В декабре начнутся отгрузке, вернемся к этой теме.

Российский грузовой космический корабль «Прогресс МС-32» успешно стартовал к Международной космической станции (МКС). Ему предстоит доставить на орбиту свыше 2,5 тонны грузов, в том числе топливо, воду, питание и материалы для экспериментов. Он будет добираться до «космического дома» два дня — стыковка запланирована на 13 сентября.

Кроме всего прочего Прогресс повез новый скафандр «Орлан-МКС». Плановая замена. Кстати "МКС" это не о станции, это просто буквы очередных модернизаций от первого Орлана.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Это не нужно доказывать. Либо ты придерживаешься научного метода познания и априори не принимаешь ничего на веру.
Либо ты не придерживаешься научного метода познания и допускаешь веру как способ познания.

Ты принимаешь на веру научный способ познания. И все постулаты, которых придерживается традиционная наука. Все что выводится в науке - есть следствие рассуждений, основанных на этих постулатах.
Это не реальность. Такая же "не реальность", как вера в Бога. Это просто выбор и вера - что есть некая система, которая на самом деле позволяет нам потихоньку разбираться в окружающем мире. Мы её выбрали, мы в моменте времени устанавливаем некий фундамент (который раз примерно в 100 лет крепко меняется) и мы как-то развиваем науку как инструмент познания.
Тут нет никакого противоречия вере в Бога, вообще. Вера - отдельно, наука - отдельно.
Кто-то при этом какие-то теории выдвигает, которые противоречат религиозным догмам. Люди бьют друг-другу морды, прикрываясь наукой и верой. Но тут нет какого-то фундаментального противоборства. Это люди прикрываются чем-то повесомее, чтобы выглядеть поважнее.

Сообщение от Материалист

Это не требует доказательств. Это вопрос выбора.

Именно это я тебе и хочу сказать. Кто-то выбирает науку и ей занимается. Кто-то выбирает веру. Кто-то совмещает и то и другое. Кто-то пытается пошатнуть веру исходя из того что есть наука и она ему нравится больше.

Сообщение от Материалист

Это не я противопоставляю. Противопоставление заложено в выборе метода познания.

И ПОСЛЕ ЭТОГО ТЫ МНЕ БУДЕШЬ ЧТО-ТО РАССКАЗЫВАТЬ О ВЕРЕ? СЕРЬЕЗНО?

Сообщение от Материалист

Мои рассуждения основаны на изучении Философии как научной дисциплины. Без лишней скромности сообщу тебе, что у меня по этому предмету было "отлично". В том числе по разделу философии под званием Гносеология - наука о познании.

О, мои тоже, у меня кандидатский минимум. И философия, скажу я тебе, это НАМНОГО больше чем гнесеология.

Сообщение от Материалист

Вот здесь описан корень заблуждений относительно Науки людей твоего мировоззрения.
Нет в научном подходе абсолютных истин. Наука это когда абсолютные истины не существуют. Все истины в науке относительны моменту познания.

Верно. Самое главное в философии - начать применять полученные знания на практике, а не просто запомнить умные слова.

Сообщение от Материалист

Ты не кипятись. Я понимаю, обидно обнаружить что твое мировоззрение не научно. Но это вопрос угла зрения. Может быть ты обладаешь неким преимуществом не ограничивая себя научными рамками.

Это вопрос гиперболизации. Его применяют люди, которым нечего возразить по существу.


«…Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествовавшей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить.»

Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове

«Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало».

«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия — по внушению Духа Святого, а природа — к исполнению Божественных велений».

«Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца».

[Материалист]

Spectator,

Ты принимаешь на веру научный способ познания

Нет, не принимаю. Я его выбираю опираясь на практический опыт.
Я пробую ходить по воде, не получается, не знаю ни одного верующего что ходит по воде несмотря на молитвы и прихожу к выводу, что вера в перемещении по воде, не помощник.

Заметь, если бы я видел верующих, ходящих по воде после молитвы, я без всякого огорчения, с радостью принял бы веру, как способ познания.

И все постулаты, которых придерживается традиционная наука

Ты опять ошибаешься, наука не принимает постулаты на веру, она их принимает как допущения в рамках теорий. Наука без кол****ия отбросит любые постулаты, если другая, более совершенная теория в них не нуждается.

Заметь, ты никогда не откажешься от веры в Бога. Это потому что ты в Него ВЕРУЕШЬ.
Я легко приму бога и откажусь от него, если меня приведут к этому логические рассуждения.

Люди бьют друг-другу морды, прикрываясь наукой и верой.

Люди с научным подходом не бьются с верующими за выбор метода познания. Это бессмысленно. А вот верующие часто грешат попытками придать своей вере научность. Это потому что они чувствуют слабость своей веры.

И ПОСЛЕ ЭТОГО ТЫ МНЕ БУДЕШЬ ЧТО-ТО РАССКАЗЫВАТЬ О ВЕРЕ? СЕРЬЕЗНО?

Не более того, как она выглядит с научной точки зрения.

О, мои тоже, у меня кандидатский минимум. И философия, скажу я тебе, это НАМНОГО больше чем гнесеология.

Боюсь спросить не в рамках ли новомодных псевдонаучных дисциплин вроде теологии у тебя кандидатский минимум. Трудно мне поверить что в рамках классической философии тебе не рассказали что такое есть научный метод познания.

Самое главное в философии - начать применять полученные знания на практике, а не просто запомнить умные слова.

Полагаю это не относится к столпам на которых стоит именно философия, однако согласен, практика критерий истины.

Мерзавцы дразнили

Я вовсе не хотел тебя обидеть. Я всего лишь хотел сказать что наука зиждется на правилах, законах и логике, а вера не ограничена ни чем. СОВСЕМ НИ ЧЕМ. в этом смысле верующий имеет несомненное преимущество над неверующим.

"Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно"

Научная форма познания исключает непреложность и требует сомнения во всем. В том числе в Писании.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Я вовсе не хотел тебя обидеть. Я всего лишь хотел сказать что наука зиждется на правилах, законах и логике, а вера не ограничена ни чем. СОВСЕМ НИ ЧЕМ. в этом смысле верующий имеет несомненное преимущество над неверующим.

Вера ограничена Библией, моя вера. Если твоя ничем не ограничена, значит мы говорим каждый о чём-то очень сильно своём и продолжать этот глупый спор совершенно бессмысленно.
Если говорить о том что научный метод познания в науке полезнее чем вера в Бога, то наверняка так и есть. И спорить тут совершенно не о чем.

Мне вот Библия, например, постоянно напоминает что я окружающий мир воспринимаю через свою несовершенную форму бытия. Будучи сам какой-то его частью. И то что создало окружающий меня мир сложнее моего понимания о нём, что бы это ни было - неизученные законы природы или Бог. Этим уже Библия очень полезна для человечества и я не вижу смысла с ней бороться и пытаться логически аннигилировать.

Умному человеку вера наукой заниматься не помешает. А те кому мешает часто просто не имеют серьезного представления ни о науке ни о вере.

[Материалист]

Spectator,

Вера ограничена Библией

Не понял? Библия это книга. Тем более что написана она людьми. Вера в Бога была с людьми от их творения Богом, когда никакой библии еще и в проекте не было.
Вера есть и у тех верующих что не знают библии по каким либо причинам.

Если твоя ничем не ограничена

У меня нет веры. Мой научный метод ограничен и узок, это его свойство. А вот твоя вера допускает все, вообще ВСЁ, если оно идет от Бога. Это и есть ВЕРА.

Умному человеку вера наукой заниматься не помешает.

Если ты веришь что молитва может вылечить, например, рак, отрастить потерянную ногу, или глаз, это будет мешать тебе в выборе методов освоения профессии врача.
На что тебе время тратить, на молитву, или на изучение практического опыта.

И фарисействовать тут не нужно. Ученые атеисты куда более успешны в своей профессии, чем ученые верующие. Это статистический факт.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Не понял? Библия это книга. Тем более что написана она людьми. Вера в Бога была с людьми от их творения Богом, когда никакой библии еще и в проекте не было.
Вера есть и у тех верующих что не знают библии по каким либо причинам.

Ну так и я говорю, ты об общевере, которая НЕНАУКА. И которая конечно есть глупость, потому что просто бессистемная вера во что-то непознанное бессмысленна.
Тут нет места для спора, мы говорим о принципиально разных вещах.
В моём представлении Библия не написана людьми. Если исходить из того что она написана людьми, то спорить тут не о чем изначально. Это просто бессмысленный спор, ни о чём.
Если же исходить из того что вера - это то что не наука, то тут и разговаривать даже смысла никакого нет.

Сообщение от Материалист

Если ты веришь что молитва может вылечить, например, рак, отрастить потерянную ногу, или глаз, это будет мешать тебе в выборе методов освоения профессии врача.

Хорошо что мы договорились. Моя вера точно ни о чём таком даже близко не говорит. Равно как и в Библии ничего такого нет. Иисус да, был способен на такое - потому что был одной из сущностей Бога. Но ничего по поводу того что вера может взять и что-то исцелить, причём по желанию человека, а не по велению Бога - в Библии не написано, это не более чем твои фантазии. Библия о том что всё от Бога, и болезни тоже. Совершено не о том, в принципе.

Библия не о том что надо принимать болезни, и не лечиться. Библия о том что надо свою человеческую сущность смиренно принимать и жить в мире с собой.

А наукой вера заниматься только плохому танцору помешает.

[Romi]

Сообщение от Материалист

если бы я видел верующих, ходящих по воде после молитвы, я без всякого огорчения, с радостью принял бы веру, как способ познания.

вмешаюсь. Спор о первичности и вторичности. Как прозрели слепые - По вере вашей да будет вам. Мф.9:Мф.9:29 Тоесть сначала Вера, потом прозрение, а не наоборот. Если бы действительно поверил, тогда и стал бы видеть чудеса связаные с Богом. Без Веры прозрене мало возможно.

Сообщение от Материалист

Ученые атеисты куда более успешны в своей профессии, чем ученые верующие. Это статистический факт.

но это не отрицает факта, что среди верующих встречаются ученые гении. Королёв был верующим человеком.
Атеизм появился совсем недавно, до его развития верующии ученые, коих был мизерная часть человечества, прошли колосальный путь в познании мира. Если их сравнить с современными учеными атеистами, то они были намного успешнее

[Материалист]

Romi,

вмешаюсь. Спор о первичности и вторичности. Как прозрели слепые - По вере вашей да будет вам. Мф.9:Мф.9:29 Тоесть сначала Вера, потом прозрение, а не наоборот. Если бы действительно поверил, тогда и стал бы видеть чудеса связаные с Богом. Без Веры прозрене мало возможно.

Что есть "прозрение"? Увидеть бога ПОСЛЕ уверования? Это разве прозрение? Это следствие веры. Разумеется без веры в бога бога увидеть невозможно.
Проблема веры как раз в том, что верующий неверующему не может помочь открыть глаза.
И даже не это главная проблема. Главная проблема в том, что сам Бог не может помочь неверующему открыть глаза на себя. Не хочет, говорят верующие, хочет что б неверующий САМ прозрел. А разве что то в мире может произойти не по воле Божьей? САМО? Не богохульство ли это?

но это не отрицает факта, что среди верующих встречаются ученые гении.

Говорить о частностях нет смысла. Частности не дают истину, а наоборот, оправдывают заблуждения.

Атеизм появился совсем недавно, до его развития верующии ученые, коих был мизерная часть человечества,

Да, думать своей головой, не полагаясь на волю Божью, дело не простое. Доступно не многим людям. А прятаться за широкую Божью спину легко, поэтому верующих много больше чем атеистов. Примерно 90% против 10. И чем умнее человек, чем выше его IQ тем, в среднем он менее верующий. Это математический факт и сделать тут ничего нельзя.
Нужно либо принять этот факт, либо верить и быть этим счасливым.

[Материалист]

Spectator,

В моём представлении Библия не написана людьми.

Это неканоническое представление о Писании.

Хорошо что мы договорились. Моя вера точно ни о чём таком даже близко не говорит. Равно как и в Библии ничего такого нет. Иисус да, был способен на такое - потому что был одной из сущностей Бога. Но ничего по поводу того что вера может взять и что-то исцелить, причём по желанию человека, а не по велению Бога - в Библии не написано, это не более чем твои фантазии

Ты не понял что я написал. Я же специально указал, в результате молитвы. Т.е., исключительно по воле Божьей.
Как, якобы, лечит поклонение чудотворным иконам, мощам и т.п. Т.е. Лечат поклоняющихся не сами по себе мощи, а Бог, видя это поклонение.

Я говорю о выборе. Либо ты выбираешь молитву и надежду на бога, либо науку и собственные силы. Либо ты в монастыре замаливаешь попущения Божьи в виде болезней, либо ты тратишь свое время в медицинском институте.

И там и там отдаваться полностью не получится. Нужно выбирать.

А наукой вера заниматься только плохому танцору помешает.

Хороший танцор в науке это тот, кто использует научный метод познания. А научный метод познания не допускает веру ни в каком виде.

И тут уж выбирай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимо...и_и_интеллекта

В 2013 году профессором Мироном Цукерманом и Джорданом Зильберманом из Рочестерского университета, а также Джудит Холл из Северо-Восточного университета США, был проведён первый масштабный систематический метаанализ 63 исследований, выполненных с 1928 года по 2012 год. Целью метаанализа было обобщение разнородных исследований и проверка объективности данных работ. Из 63 исследований 53 показали отрицательную корреляцию между развитым интеллектом и религиозностью, а положительную — всего десять.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Это неканоническое представление о Писании.

Библейское. Инспирировать - это от английского inspire, вдохновлять.
https://bible-help.ru/byla-li-bibliy...om-ili-lyudmi/
Библию написали люди, но они утверждали, что написанное ими пришло от Бога (Исх. 24:3, 4; 2 Цар. 23:2; Иер. 1:9; 2 Пет. 1:20, 21; 1 Кор. 2:10-13).

Писания «инспирированы Богом», т.е. «одухотворены Богом» (2 Тим. 3:16).

Это не люди говорили, но Дух Божий говорил в них (Мат. 10:19, 20).

Они говорили и записывали откровения или слова Бога (Рим. 3:2; 1 Кор. 14:37; 1 Фес. 2:13).

Ты не в теме. И выглядишь так же глупо, как и люди, которых ты пытаешься высмеивать. Можно не разбираться в науке, и потому утверждать что есть бог. Но можно верить и о другим причинам, не от неграмотности. Можно просто разбираться в очень сложном вопросе веры, которому посвящена огромная масса либературы, самой разной, включая художественную (такую как Мастер и Маргарита, напрмер).
Не замечать это всё и утверждать что когда-то кто-то там что-то придумал, и некоторые дурачки до сих пор верят - это смешно. Вера - это огромный пласт в жизни человечества. И люди, которые это изучают часто очень умны.
Списать всё на глупость, или на то что есть какая-то древняя книжка, которую невесть кто написал и какие-то дураки до сих пор в написанное верят - не выйдет.

Сообщение от Материалист

Ты не понял что я написал. Я же специально указал, в результате молитвы. Т.е., исключительно по воле Божьей.
Как, якобы, лечит поклонение чудотворным иконам, мощам и т.п. Т.е. Лечат поклоняющихся не сами по себе мощи, а Бог, видя это поклонение.

"В результате молитв" - это можно понимать двояко.

Сообщение от Материалист

Я говорю о выборе. Либо ты выбираешь молитву и надежду на бога, либо науку и собственные силы. Либо ты в монастыре замаливаешь попущения Божьи в виде болезней, либо ты тратишь свое время в медицинском институте.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Я тебе, наоборот, привожу примеры великих ученых которые при этом были или стали верующими людьми. Тут не о чем спорить. Вера науке не противопоставляется. Причем ни современной наукой ни современной верой.
Это просто сильно разные вещи. Как плавание брасом и теория кораблестроения.

Сообщение от Материалист

И там и там отдаваться полностью не получится. Нужно выбирать.

Это неправда. Наоборот - это ТЫ ВЕРИШЬ в то что кто-то придумал противопоставлять астрономию и христианскую веру. А на самом деле никакого противоречия тут нет.

Сообщение от Материалист

Хороший танцор в науке это тот, кто использует научный метод познания. А научный метод познания не допускает веру ни в каком виде. И тут уж выбирай. https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимо...и_и_интеллекта

Неправда. В науке не рассматривается ничего что не мог бы дать нам Бог. И математика, и астрономия и органическая химия никак не противоречат написанному в Библии. Даже Теория Большого Взрыва. Не написано ничего в Библии по поводу того за сколько времени Бога создал Землю. И сколько длились его первоначальные "и был день и была ночь". Может сутки, а может пару сотен тысяч лет.
Наоборот, есть идея того что вера и наука противоречат друг-другу. И кто-то в эту идею ВЕРИТ.
Понимаешь, какая засада получается? Это ты веришь в то что наука и вера противоречат друг-другу. И это твоя вера путает тебе все карты.

И снова напомню происхождение моего ника.

Эффект ожидания наблюдателя (англ. observer-expectancy effect) —также известный как эффект Розенталя или эффект экспериментатора, это когнитивное искажение, при котором ожидания, предварительные установки или предвзятость наблюдателя влияют на то, каким образом наблюдаемые события или испытуемые поведут себя в ходе эксперимента или исследования. Влияние ожиданий и предубеждений наблюдателя может заключаться в том, что наблюдатель может бессознательно влиять на поведение или действия субъектов, например, посредством невербальных сигналов, сигналов или подсознательное воздействие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B5%D0%BB%D1%8F

[Iozhin]

����На месте бывшего здания воронежского КБХА на Ворошилова может появиться бизнес-центр

Речь идет о земельном участке на Ворошилова, 16б и расположенном на его территории здании. Как заметил журналист «Площади», там уже ведутся некоторые работы: были разобраны окна, появились горы строительного мусора, протягиваются электрокабели. Источники «Площади» на строительном рынке сообщают, что здесь планируют построить бизнес-центр.

В конце прошлого года этот участок вместе с частью нежилого здания на Ворошилова, 22 были проданы. Начальная цена составляла 292,4 млн рублей. А вот выкупили активы дороже – за 336,3 млн рублей. Кто стал обладателем бывших активов КБХА, пока выяснить не удалось, на данный момент изменений в ЕГРН нет.

В КБХА журналисту «Площади» также не стали раскрывать нового собственника, сославшись на законодательство РФ, которое не обязывает инициатора торгов распространять данные о победителе. Что касается того, почему участок и здание были проданы, то все просто – эти объекты недвижимости не использовались в производственной деятельности АО «КБХА» и подлежали реализации.

Конструкторское бюро химавтоматики на протяжении нескольких лет распродает часть своих активов для «минимизации затрат». Например, в прошлом году компания продала производственную площадку и столовую. КБХА также долгое время пытается избавиться от своего «села» Семидубравное. Вероятно, это может быть связано с тем, что компания испытывает не лучшие времена. Ее заваливают банкротными исками, она перманентно судится с контрагентами из-за долгов. А с начала этого года ведет судебное разбирательство с подрядчиками, которые не выполнили миллиардные контракты по техперевооружению производства ракетных двигателей.

https://vk.com/wall-224909384_7735

[Xenon]

>с начала этого года ведет судебное разбирательство с подрядчиками, которые не выполнили миллиардные контракты по техперевооружению производства ракетных двигателей

а нефиг было подрядчикам отдавать

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Конструкторское бюро химавтоматики на протяжении нескольких лет распродает часть своих активов для «минимизации затрат». Например, в прошлом году компания продала производственную площадку и столовую. КБХА также долгое время пытается избавиться от своего «села» Семидубравное. Вероятно, это может быть связано с тем, что компания испытывает не лучшие времена. Ее заваливают банкротными исками, она перманентно судится с контрагентами из-за долгов. А с начала этого года ведет судебное разбирательство с подрядчиками, которые не выполнили миллиардные контракты по техперевооружению производства ракетных двигателей.

А подрядчикам тоже КБХА должно? Или всё же наоборот? К чему это их подсунули?
КБХА распродаёт территории (и строит высотные здания) с целью уменьшения занимаемой в центре города территории.
А не так что продают территории ради выплаты зарплаты.
Долги есть, иски есть, но "вы не понимаете, это другое".