Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Sweet Cherry]

Пинеточка, а, ещё, кажется, бывает АДС - анатоксин дифтерийно-столбнячный, т.е. без коклюша.
Почитайте, кстати, про коклюш, не в инете, а в мед.литературе. Так, чтобы знать.
Кстати, ударение на Ю.

[Ladn]

Сообщение от Denna

ей 11 месяцев - и ничего - жива-здорова и без всяких прививок... не хочется что-то делать (.

а мне 30, и тоже вроде жив-здоров.
прививок не делал, типа весь больной в детстве был, медотвод и т.д.

Сообщение от Пинеточка

Просто если вообще не делать могут быть проблемы с садиком.

ну эт уж точно не аргумент
во-первых при правильном подходе возьмут, ибо пока взяли всех, кто хотел.
во-вторых через год-два вообще без проблем будут брать, скорее всего

[Denna]

Сообщение от Ladn

а мне 30, и тоже вроде жив-здоров.

ну я на 10 лет помладше, но тоже жива-здорова, вопреки всем прививкам =)).. так что тут палка о двух концах... может быть стоит, как сказал Flyfisherman

на всякий случай

[Ladn]

Сообщение от Denna

может быть стоит, как сказал Flyfisherman

на всякий случай соломы не хватит

каждый сам решает

[Пинеточка]

Сообщение от Sweet Cherry

Пинеточка, а, ещё, кажется, бывает АДС - анатоксин дифтерийно-столбнячный, т.е. без коклюша.
Почитайте, кстати, про коклюш, не в инете, а в мед.литературе. Так, чтобы знать.
Кстати, ударение на Ю.

Как раз наша педиатр советовала делать АКДС именно без коклюшного компонента. НО у нас в поликлинике эту прививку не делают, надо ехать на ломоносова.

[Пинеточка]

Сообщение от Ladn

ну эт уж точно не аргумент
во-первых при правильном подходе возьмут, ибо пока взяли всех, кто хотел.
во-вторых через год-два вообще без проблем будут брать, скорее всего

да возьмут, то возьмут, но кровушки попьют достаточно...хотя посмотрим что будет через пару лет. Нам в садик через 2 года идти.

[*Ane4ka*]

Скажите, а кто отказался в детской поликлинике от прививок как к вам относятся врачи?
На нас смотрят как на врагов народа, после того как я написала официальный отказ, когда мы в месяц ходили 1 раз.
Участковый педиатр даже объем головы и груди не померила((

[Xenon]

Сообщение от *Ane4ka*

На нас смотрят как на врагов народа, после того как я написала официальный отказ

И правильно смотрят.

[Ladn]

Сообщение от *Ane4ka*

На нас смотрят как на врагов народа,

а вы хотели с ними дружить семьями?

[Ladn]

ну и до кучи

9 доводов не в пользу вакцинирования

1. Наверное, самое главное, что это обман иммунной системы. Смотрите. Природа миллионы лет эволюции (или 7 дней творения ) вырабатывала механизм защиты от заболеваний. Взять, например, корь. Передается воздушно-капельным путем. Т.е. первый удар принимает носоглотка. Начинает активную работу, защищает многие органы от удара вируса, сообщая всему организмы. Дескать "иду на Вы". Первые симптомы болезни - кашель, насморк и повышение температуры. Т.е. организм пытается деактивировать вирус по мере своих сил и по пути проникновения болезни. Затем появляется сыпь, причем в определенном порядке, затем сыпь сходит и человек поправляется, приобретая пожизненный иммунитет. Как действует прививка. Мы вводим вирус непосредственно в кровоток, чтобы обмануть иммунную систему и все-таки заразить организм (хоть и в ослабленной форме) вирусом. Получается, что иммунной системе не дают отработать корректно. Вирус мгновенно проникает во внутренние органы не подготовленного организма. Фактически происходит именно то, что должна предотвратить иммунная система. Добро бы, если бы прививка от кори была бы единственная, но это не так. В первый год-полтора мы таким образом обманываем иммунную систему ежемесячно. В то самое время, когда иммунная система ребенка активно развивается, опираясь на механизм, выработанный эволюционным путем. Такое насилие очень часто приводит к снижению иммунитета и к некорректной работе иммунной системы в целом (те же аллергии, астмы, стенозы, частые простуды и проч.).

2. Следующий пункт, неразрывно связан с первым. За первый год ребенок (по календарю) подвергается 19-ти атакам различных вирусов и анатоксинов. 19!!! После каждой прививки иммунная система работает в напряженном режиме, вырабатывая антитела. Этот процесс, согласно исследованиям длится около 3 недель. Т.е., где-то около полугода, в течение первого года жизни, ребенок находится в состоянии борьбы с болезнью, грубо говоря, болеет. При этом, в реальной природной ситуации человек никогда не сталкивается с таким количеством вирусов, да еще и так часто.

3.Следующий момент это состав вакцин. Помимо вирусов и анатоксинов они содержаться такие вещества, как: ртуть, фенол, гидроокись алюминия, формальдегид. Все это невероятно токсичные вещества, которые очень плохо выводятся из организма. В вакцинах их используют в качестве консерванта. Напомню, что вводятся они непосредственно в кровоток, тогда как проникновение через ЖКТ минимальное в силу плохой всасываемости данных соединений.

4. Кроме химии и ослабленного вируса в вакцине могут содержаться и другие ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫЕ вирусы. Так, например, произошло с вакциной от полиомиелита. Вирус выращивался на почках макак-резус. Через 20 лет применения этой вакцины был найден обезьяний вирус SV-40 (40-ой вирус, найденный в почках обезьян), который не умирал при очищении вакцины. Это исключительно обезьяний вирус, который был не опасен для человека до введения этого вируса в организм (к чести вакцинаторов, всего лишь через ЖКТ), но, попав в организм, он вызывал злокачественные опухоли мозга. Громкое дело было, хотя его и пытались замять. Последствия до сих пор расхлебывают. Хотя сейчас вирус выращивается на почках зеленых мартышек, никто не даст гарантии, что вместе с полиомиелитом ребенку не вводят еще не открытый наукой вирус.

5. Группирование вакцин и появление "коктейлей". Многокомпонентные вакцины более опасны, т.к. нагрузка на иммунную систему возрастает в разы, хотя суммарное количество консервантов и будет меньше, чем при введение трех или пяти монокомпонентных вакцин. Что лучше переболеть одной болезнью или 5 сразу, хоть и в ослабленном виде?

6. Некоторые вакцины настолько агрессивны, что категорически запрещены для введения детям после 4-лет. почему? Ответ прост. Становление иммунной системы уже произошло и ее ответ на вакцину может быть таким, что с последствиями вакцинации не справится никто. А у ребенка первых лет жизни иммунная система не совершенна. Ее реакция не такая мощная, как у более взрослых детей, поэтому введение таких конгломератов может пройти НЕЗАМЕЧЕННЫМ, но это не значит, что безрезультатным.

7. Многие вещества, входящие в состав вакцин, в том числе и вирусы, являются канцерогенами, что отражено в исследовании этих веществ отдельно от вакцины. Ни одна вакцина, при этом, не исследовалась на канцерогенность.

8. Вакцинация против таких болезней как краснуха, свинка, корь, ветрянка (в наш календарь пока не входит, но обещают) не дает пожизненный иммунитет, а сдвигает опасность заболевания во взрослый возраст, когда болезнь дает максимум осложнений и смертельных случаев.

9. Вакцинация не дает возможность передавать иммунитет с молоком и защищать новорожденного. Антитела к многим, перенесенным матерью заболеваниям, передаются либо через плаценту, либо с молоком, естественным образом защищая малыша в то время, когда болезнь может оказаться смертельной. Например, коклюш. Новорожденные и дети до года очень тяжело переносят коклюш. Большой процент смертности и осложнений. Вакцинация начинается с 3 месяцев, заканчивается в 6. От 0 до 3 месяцев ребенок никак не защищен, ибо мама, не переболевшая коклюшем, не может передать ребенку иммунитет.

Это только некоторые из негативных факторов вакцинации. Отдельно можно говорить об ее эффективности и о болезнях, от которых прививают.

ссылку не дам - где взял, не помню

[Xenon]

Сообщение от Ladn

это обман иммунной системы

А если оспа?

Сообщение от Ladn

При этом, в реальной природной ситуации человек никогда не сталкивается с таким количеством вирусов, да еще и так часто

Бред.

Сообщение от Ladn

Помимо вирусов и анатоксинов они содержаться такие вещества, как: ртуть, фенол, гидроокись алюминия, формальдегид. Все это невероятно токсичные вещества, которые очень плохо выводятся из организма. В вакцинах их используют в качестве консерванта

Ртуть и фенол консерванты? Они содержатся в вакцинах? Откуда они возьмутся там? А гидроокись алиминия вообще основной компонет Маалокса например. Он реагирует с соляной к-той, не выделяя при этом газа.

Сообщение от Ladn

в вакцине могут содержаться и другие ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫЕ вирусы

Ссылочку бы.

Сообщение от Ladn

Что лучше переболеть одной болезнью или 5 сразу, хоть и в ослабленном виде?

Переболеть один раз чумой или болеть одновременно корью, герпесом, гриппом и ветряной оспой?

Сообщение от Ladn

Некоторые вакцины настолько агрессивны, что категорически запрещены для введения детям после 4-лет

И что? Детям и шоколад,кофе, орехи вредно в этом возрасте. Что мешает привить позже?

Сообщение от Ladn

Многие вещества, входящие в состав вакцин, в том числе и вирусы, являются канцерогенами

Например?

Сообщение от Ladn

Вакцинация против таких болезней как краснуха, свинка, корь, ветрянка (в наш календарь пока не входит, но обещают) не дает пожизненный иммунитет, а сдвигает опасность заболевания во взрослый возраст, когда болезнь дает максимум осложнений и смертельных случаев.

А что мешает прививаться чаще? Лень?

Сообщение от Ladn

Вакцинация не дает возможность передавать иммунитет с молоком и защищать новорожденного. Антитела к многим, перенесенным матерью заболеваниям, передаются либо через плаценту, либо с молоком, естественным образом защищая малыша в то время, когда болезнь может оказаться смертельной.

Вакцины мешают пить молоко ребёнку?

Сообщение от Ladn

ссылку не дам - где взял, не помню

В беспамятстве писали?

[*Azazella*]

Сообщение от Xenon

Ртуть и фенол консерванты? Они содержатся в вакцинах? Откуда они возьмутся там? А гидроокись алиминия вообще основной компонет Маалокса например. Он реагирует с соляной к-той, не выделяя при этом газа.

Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.

http://posobie.info/viewtopic.php?t=1945

------------------------------------

С конца 60-х годов 20-го столетия были разработаны более чистые препараты туберкулина , так называемые PPD (Purified Protein Derivate - очищенный дериват белка), которые применяются и по сей день. В России применяется препарат ППД-Л, т.е. очищенный туберкулин , полученный русским ученым Линниковой в 1965 году. Современный препарат туберкулина , помимо самого туберкулина , содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта.

http://babystar007.narod.ru/mantu.htm

+

http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/

--------------------------------------

9. Балластные примеси, содержащиеся в вводимом туберкулине (фенол, например). Как утверждают медики, в основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.

http://romasky.ru/node/4100

[Xenon]

Сообщение от *Azazella*

фенол в качестве консерванта

Ну и кто умер или заболел от реакции Манту?

[*Azazella*]

Сообщение от Xenon

Ну и кто умер или заболел от реакции Манту?

Зачем "рычать"? Признайтесь, что были неправы насчет "где там взяться фенолу".

[*Ane4ka*]

Сообщение от Ladn

а вы хотели с ними дружить семьями?

Нет, я хотела чтоб они свое мнение при себе держали

[Xenon]

Сообщение от *Azazella*

Зачем "рычать"?

А я не рычу)))))))))))))))
Я тока вот так умею: ////////////////////////////

Сообщение от *Azazella*

Признайтесь, что были неправы насчет "где там взяться фенолу".

Признаюсь.

Сообщение от *Ane4ka*

Нет, я хотела чтоб они свое мнение при себе держали

А они о себе тоже заботятся, а ребёнок если не привит, моджет заболеть и других заражать.

[Chelest]

Сообщение от Xenon

А они о себе тоже заботятся, а ребёнок если не привит, моджет заболеть и других заражать.

Вот вот, мы в категоричнолй форме попросили мамочку с непривитым ребенком больше не приходить на нашу площадку. Два месяца назад они "подарили" 9 месячному мальчику дифтерию, он лежал в больнице "всего" 3 недели, две из которых питался только через капельницу (непривитый мальчишка лежал там полтора месяца). На счастье остальные 15 деток, контактировавшие с ними в день заражения, били привиты полностью и не заболели.

[LenaSan]

Сообщение от Chelest

Вот вот, мы в категоричнолй форме попросили мамочку с непривитым ребенком больше не приходить на нашу площадку. Два месяца назад они "подарили" 9 месячному мальчику дифтерию, он лежал в больнице "всего" 3 недели, две из которых питался только через капельницу (непривитый мальчишка лежал там полтора месяца). На счастье остальные 15 деток, контактировавшие с ними в день заражения, били привиты полностью и не заболели.

откровенная ложь....Не вводили бы Вы в заблуждение людей своими притчами из раздела "Одна бабка сказала". Может оба и заболели, может и лежали в инфекционном отделении и ели через капельницу, вот только дифтерию не утоишь, отчетность существует, понимаете ли)))строгая

Случаев заболевания дифтерией в этом году в Воронеже и области зарегистрировано не было, среди детей в том числе. В 2007 г единичный случай: во-первых, взрослый человек; во-вторых, заражение произошло не в Воронеже. Все подробности по телефону в эпид.отделе Роспотребнадзора или на сайте http://www.rpn.vrn.ru/infsanepid/infect/dir176/

[Chelest]

LenaSan, не утоишь,ага,незнаю что им написали при выписке, они сразу уехали в деревню на свежий воздух, но ПДС вводили и гормоны кололи, и попросили предупредить всех контактных с ними за прошедшую недлю следить за симптомами.
В контактный день Андрея(непривитого мальчишку) привели на прогулку с заложенным носом и подкашливанием, до этого они неделю не гуляли. Мама его сказала - наверное ангина, всё горло белое, но пусть чуть погуляет а то дома сидеть надоело, мы возмутились что они могли бы и на соседней площадке погулять, где никого нет, а не вести больного ребенка в "толпу" ребятни. Мальчишке поплохело минут через 20 и они ушли, вечером их увезли на скорой в больницу. Через три дня Данилку с несбиваемой температурой 40 отправили тудаже, на следующий день она обзванивала всех и предупреждала по поводу дифтерии, сказала что у них локализована только в носу и им повезло.
Так что одна бабка сказала или две, но тех людей я не хочу видеть рядом со своим ребенком, хотят болеть сами - пускай болеют где-нибудь подальше от нас.

[LenaSan]

Но дифтерии-то не было. Не так ли? Ангина разве что....
Отъезд в деревню за свежим воздухом - совсем не повод заподозрить у выздоровшего ребенка дифтерию.
Выписку в студию, плиз.
Даже ОКИ посчитали, а вот 2 случая дифтерии не заметили, да?

Да, кстати, по состоянию на 22 июля 2008 г в ГУЗ "ОДКБ" № 2 инфекционное отделение: "за последние 4 года в больницу с таким диагнозом не поступал ни один ребенок, равно как и не выписывался с подобным диагнозом".

[*Azazella*]

Наименование вакцины Сроки начала проведения вакцинации
4 - 7 дней БЦЖ или БЦЖ-М
3 месяца АКДС, оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ)
4 месяца АКДС, оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ)
5 месяцев АКДС, оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ)
12 - 15 месяцев Вакцина против кори, эпидемического паротита и краснухи (*)
18 месяцев АКДС, оральная полиомиелитная вакцина однократно
24 месяца Оральная полиомиелитная вакцина однократно
6 лет АДС-М, оральная полиомиелитная вакцина, вакцина против кори, эпидемического паротита, краснухи (*)
7 лет БЦЖ (**)
11 лет АД-М
14 лет БЦЖ (***)
16 - 17 лет АДС-М
взрослые однократно каждые 10 лет АДС-М (АД-М)

(*) Вакцинация против кори, эпидемического паротита и краснухи проводится моновакцинами или тривакциной (корь, краснуха и эпидемический паротит) при условии осуществления производства отечественных препаратов или закупок зарубежных вакцин, зарегистрированных в установленном порядке.
(**) Ревакцинация проводится детям, неинфицированным туберкулезом.
(***) Ревакцинация проводится детям, неинфицированным туберкулезом и не получившим прививку в 7 лет.
Профилактические прививки должны проводиться строго в сроки, установленные Календарем профилактических прививок, совмещая указанные для каждого возраста вакцины. При его нарушении допускается одновременное проведение и других прививок отдельными шприцами в разные участки тела, для проведения последующих прививок минимальный интервал составляет четыре недели.
Во избежание контаминации недопустимо совмещение в один день прививки против туберкулеза с другими парентеральными манипуляциями. Введение гамма-глобулинов проводится в соответствии с инструкциями по их применению.
http://mamadoma.narod.ru/hosp3.htm

[*Azazella*]

подготовила Мария Чулова (по материалам форума "Няня.ру") :

Медотвод от прививки и детский сад.

Ребенку 2,5 года. С сентября собираемся в садик. Однако возникла проблема. У нас не сделана корь-паротит. Делать мы ее пока не можем . Дело в том, что анализ на иммунный статус выявил иммунодефицит. В этом состоянии живые вакцины противопоказаны. Это не я придумала, об этом нам сказал частный лечащий врач аллерголог-иммунолог. Но в поликлинике абсолютно не в курсе специфики наших проблем. Тюкают меня по телефону с периодичностью раз в месяц и даже наша вечно обостренная кожа им нипочем. Боюсь, и не объяснишь им ничего Анализы на аллергены или на иммунный статус для них, включая местного иммунолога, не больше чем непонятная бумажка. Объясните мне, пожалуйста, если я добьюсь официального медотвода от прививки не на месяц-два, как это я сейчас постоянно делаю с боем, а сразу на полгода, например, то обязаны ли нас взять в садик? Или для садов неважно, почему не сделаны прививки по возрасту. Главное, что если прививки нет, а по возрасту быть должна, то в сад не должны брать. Если можно, очень прошу дать ссылки на соответствующие официальные документы. Как еще можно решить подобные проблемы. Садик ведомственный, коммерческий.
Маша,

У нас есть закон об иммунопрофилактике, принятый стараниями Галины Червонской, по которому вас обязаны взять в любой детский сад независимо от прививок, если нет эпидемии. Прививки - добровольное дело родителей. Закон действует уже года 2, к сожалению не все об этом знают. Даже по ОРТ об этом была передача. Поищите в интернате этот закон.
Ирина П

То есть даже если я просто по своей прихоти не хочу делать ребенку прививки, а не по медицинским показаниям, то все равно обязаны садиковскую карту в поликлинике подписать? Вопрос не праздный. Мне не подписывают. А наши анализы, похоже, педиатру и даже местному иммунологу ни о чем не говорят. Постоянные кожные обострения - тоже.
Маша,

Не знаю, как в Москве, а у нас в городе (Подмосковье) без прививок по прихоти матери в сад не возьмут, а по мед. показаниям берут. У моей подруги, например, дочка с очень проблемной кожей, на 90% покрыта корками, на инвалидности, прививок, естественно, никаких нет, в сад ее взяли в ближайший без проблем, ходит уже целый год. Если карту подписывает гл. врач поликлиники - в саду это принимают как должное.
Наташа,

Я не знаю, как это делается формально : карту ли подписать, без карты ли взять, но взять обязаны по закону. Пусть в карте будет написано, что у вас нет прививок, для заведующего д/с - это не повод вас не взять. Добивайтесь своих прав! Есть же и вышестоящие инстанции. Дума ведь закон приняла. Другое дело, не отразилось бы это потом на отношении к ребенку в садике, это, конечно, проблема. А Вы пробовали уже с заведующей разговаривать?
Ирина П

Так проблема не с садиком, а с поликлиникой. В садике просто нужна заполненная карта. А в поликлинике ее не подписывают без прививок.
Маша,

Ух, я бы устроила за такое ! Позвоните районному педиатру - не знаю уж почему (или только мне так с рай. пед. повезло) но они все проблемы решают моментально - один звонок его, и нас без всякой очереди\записи принял невропатолог А было: во вторник в 8 идти записываться (причем почему то только лично, до сих пор не пойму, почему нельзя по телефону сделать) и где то через 2 недели можно будет прийти, отстоять очередь и попасть к врачу. Ну, я и завелась - у меня Женька только в 9 встает, и что нам делать? не есть не пить или как?
Настюша

Я не поняла, у вас ведь мед.отвод от прививок? Так как же врачи не подписывают карту, когда сами же дали этот отвод??? У нас в амб. карте красным цветом написано - мед.отвод от прививок!!! Заполняешь мед.карту для сада, приносишь на подпись, прививок нет, зато есть отвод. Все, вопросов не возникает, гл. врач подписывает, и идешь со спокойной душой в садик. А какой же у вас тогда отвод? Каких врачей?
Наташа,

Понимаешь, мы не лечимся в поликлинике. Мы там только констатируем что кожа обострена, опять обострена, все время обострена... По заказу можно намазать скин-капом и тогда будет временная ремиссия. Иначе - никак. Они не знают, как нас лечить. Лечимся, анализы делаем, мы совсем в другом месте. В поликлинике даже интерпретировать анализов не могут. Лекарства, которые мы пьем, иногда для них тоже ничего не значат. Поэтому медотводы у нас временные, по факту обострений. Вот сейчас, например, до конца апреля. Потом опять начнут тюкать, чтобы делали прививку. А нам нельзя. Анализы выявили иммунодефицит. Это является противопоказанием. Даже в аннотации к вакцине это написано. Я потому и спрашивала, примут ли с медотводом без прививок в сад, потому что если примут, то мне просто надо, чтобы наш диагноз зазвучал в карте. И чтобы наш педиатр и иже с ним, этим прониклись. Это требует определенных усилий с моей стороны. И стоит ли мучаться, если в решении проблемы садика это не поможет?! А к самому лечению буковки в карте имеют слабое отношение. В бесплатной медицине по поводу диатеза только один диагноз - пищевая аллергия, ну если не пищевая аллергия, то - дисбактериоз. Мы в общую схему никак не вписываемся. У нас нет ни того, ни другого.
Маша,

Маш, а кто ее подписывать должен? Я просто никогда не сталкивалась с такой проблемой, т.к. мы не ходим в садик. Если подписывает зав.поликлиникой, я бы к ней пришла с распечаткой закона и поинтересовалась причиной отказа. Можно ведь и в Минздрав пожаловаться. Уверена, что на формальном уровне проблема решаема. Можно и у самой Червонской поинтересоваться, как быть в этой ситуации. Это врач - вирусолог, активный противник вакцинации, если Вы не в курсе, и "продвигатель" этого закона. Она принимает 1 и 3 вторник каждого месяца на Ш Энтузиастов 64/2 в гомеопатич. центре. Есть еще такой журнал "Будь здоров" В номерах 2 и 3 за 1999г. есть ее статья "Прививки можно не делать"
Ирина П

Так, собственно, технология теперь стала понятной. В таких делах важно иметь правильную ссылку Спасибо тебе и всем, кто ответил. В сентябре, если прививку по-прежнему делать будет нельзя, будем воевать, ссылаясь на закон. Слава богу, что он есть А кто подписывает, я еще тоже не знаю. Мы пока прошли всех специалистов и сделали почти все анализы, кроме тех, которые действуют короткое время. Я подозреваю, что педиатр должен вписать все данные анализов в карту и подписать ее. Потом, наверное, подписывает заведующая, и ставят печать.
Маша,

Нам карту подписала заведующая. Написали в эпикризе "Ребенок не привит", "у ребенка нет ни одной прививки". Всю карту разрисовали красным маркером и такими надписями. В садик нас взяли под честное слово, что прививаться начнем. Сейчас на медсестру в садике наседает врач, говоря, что нас нельзя без прививки принимать.
Мамочка А

Я сегодня еще раз обсудила эту проблему с медсестрой из детского садика. Она мне сказала, что ее начальство (СЭС) ей не разрешает брать ребенка если у него нет прививок. Она может взять только если будет подписана карта в поликлинике (у них еще и разные вышестоящие инстанции). По ее словам в поликлинике создается специальная комиссия. Вот если она "возьмет на себя ответственность" и будет соответствующая надпись в карте, то ребенка возьмут в сад. Я все-таки очень надеюсь, что после Крыма мы окрепнем, и сможем сделать прививки. Иначе, боюсь, нас ожидает нелегкая борьба Этот совок в нашей стране - неистребим. Только что мне, например, не дали во взрослой поликлинике справку о здоровье, потому что у меня давно не было флюроографии! Но я же не отношусь к группе риска, флюроография далеко не безобидное исследование, какого черта кто-то по чьему то приказу или очередной разнарядке берет на себя право ущемлять чужие права. Мой вопрос: "А если я беременна?", загнал терапевта в штопор Уверена, что на Западе, давно нет подобного бреда. Самое смешное во всей этой ситуации, что вовсе не противник прививок. Даже наоборот, я считаю, что прививки надо обязательно делать, чтобы не было лишних инфекций.
Маша,

Маш, а может быть вам просто ЗАПЛАТИТЬ чтобы проставили все эти прививки (поверьте, в районной поликлинике 200-300 р. СТОЛЬКО проблем решают!). Или просто возьмите карту и сами проставьте, что типа делали в другом месте (никто не обязывает вас делать прививку именно в вашей поликлинике). Пойдите в платную клинику, сделайте легкие прививки, в конце концов, возьмите оттуда справку что ребенок привит - да путей масса на самом деле.
Настюша

А я бы Попросила бы СЭС копию указа (на каком основании и тд) а потом отправила бы эту копию указа в МИНЗДРАВ, тк сэс подчиняется минздраву (если конечно у них нет сэсздрава какогонить) и копию закона приложила бы. И попросила в приемной расписаться на обоих экземплярах и подшить в дело и номер порядковый назначить (секретарь это все делает). А потом бы посмотрела, кто начальник в СЭС станет через недельку. Иногда я бываю таковой стервой....
Настюша

Так я вполне мирно живу с педиатром . Зачем мне идти на конфликт раньше времени? Они люди подневольные Все проще. Их, оказывается, устроит бумажка с большим количеством печатей, где прописано, что нельзя. Не анализы, а именно заключение. Причем, им абсолютно все равно откуда эта бумажка. Главное, чтобы были печати. Останется только раздобыть нужную бумажку. Наверное, наш врач нам ее и напишет. Хотя такие бумажки можно сделать и на Малой Арнауской улице Господи, "страна непуганных идиотов"!
Маша,

У моего ребенка медотвод от всех!!! прививок, но, тем не менее, мы целый год посещали д/с. Если отвод обоснован врачом, то в сад берут без проблем. Другой вопрос: если у Вашего малыша иммунодефицит, то он не сможет находиться в саду, он все время будет болеть, причем довольно сильно. Мы поэтому вынуждены были уйти из садика, т.к. у нас тоже проблемы с иммунной системой. В садик-то нас взяли, но вот что из этого вышло... Ребенок несколько раз за год побывал в реанимации (то тяжелейшая пневмония, то судороги, астма и т.п.). Так что я бы Вам не рекомендовала идти в садик с Вашими проблемами. Поучитесь на нашем горьком опыте. Наташа.
Наташа,

А у моей знакомой у ребёнка медотвод от всех прививок. Тем не менее, она обошла все дет.сады в районе - нигде даже разговаривать с ней не захотели без прививок. А обосновать отказ можно десятками способов, и закон об иммунопрофилактике не поможет. И я сейчас со своим уже все нервы истрепала. Выхода нет - придётся делать, иначе и с садиком и со школой, а потом и с институтом будут проблемы.
Юлия,

Дело в том, что у нас сугубо кожные проблемы. Простудными мы почти не болели пока, хотя общаемся со сверстниками достаточно активно. Сейчас ходим в группу развития в этот сад дважды в неделю по пол дня. Кажется мне, что мы самые активные туда ходители, хотя все остальные дети старше. И еще мы сейчас собрались в Евпаторию. Очень надеюсь, что ребенок там хоть немного окрепнет. А почему вы решили что у вас именно проблемы с иммунитетом? Вы анализ делали? А где, если не секрет?
Маша,

Мы делали аллерго- и иммунопробы в институте Мечникова. У нас какие-то нарушения гуморального и клеточного иммунитета (точно не помню), из-за этого часто болеет, страдаем сезонным поллинозом с астматическим компонентом. За прошлый год переболели столько, сколько я за всю жизнь не болела. Из садика пришлось уйти. В ноябре ушли, в начале декабря поболели, а потом только в марте. Сидим дома, даже гулять почти не ходим, т.к. погуляешь на улице и опять заболевает.
Наташа,

Мы тоже все это делали. Анализ на аллергены в Мечникова. Анализ на иммунный статус в другом месте. У нас тоже нарушение клеточного иммунитета и не хватает IgA. А как и у кого вы лечились? Какие-нибудь иммуностимуляторы? Что вам вообще врачи говорят? Мы простудными почти не болеем, зато ночами не спим, чешемся
Маша,

В продолжение темы: Вчера разговаривала с нашим лечащим врачом - иммунологом, аллергологом. Он мне сказал, что противник прививок по графику. Корь вообще считает не нужно делать до 6 лет. Свинку девочке - тоже. Даже если ребенок переболеет раньше, то легко. Трудно переносят детские инфекции взрослые. Зато, поскольку вакцина живая, если прививать согласно графику, практически гарантированы проблемы с иммунитетом на полгода, даже у здоровых детей. Подход должен быть сугубо индивидуальным. А еще он сказал, что он сейчас лечит двух мальчиков - сахарный диабет, осложнение после АКДС. Но дифтерия - смертельная болезнь. Понятно ради чего рисковать, а вот корь-паротит совсем не так опасны для дошкольников. Я спросила: "Значит, ради коллективного иммунитета абсолютно игнорируют интересы отдельного ребенка?" Он ответил, что именно так. Вот так и становятся противниками прививок. Посмотришь насколько формально к этому относятся в поликлиниках... Никакого им доверия
Маша,

Маша, вот поэтому я и не делаю своему ребенку прививок. Конечно, лучше переболеть в детстве очень многими болезнями, которые переносятся достаточно легко, и получить иммунитет на всю жизнь, чем "подсесть на иглу" и ревакцинироваться каждые 5 лет. Ведь додумались уже даже от краснухи прививать! А много ли взрослых, которые регулярно ревакцинируются? А ведь всем известно, как опасна краснуха беременным, да и в старости от нее умереть можно. А гепатит В. Сколько уже говорят про последствия от этой прививки - и диабет возможен, и еще полно всего. А заразиться можно или через кровь(надо быть очень осторожным, а то и СПИД подцепить можно) или половым путем(это не про деток история). Несколько дней назад по телеку главный иммунолог говорил, что через 2 года в нашей стране планируют отменить прививку от полиомиелита, т.к. этой болезни уже нет у нас. Я собираюсь привить своего ребенка, но только от полиомиелита неживой вакциной(все таки боюсь), дифтерии(хотя в век антибиотиков стыдно не вылечить и ее) и столбняка. Причем прививки все отдельные, некомбинированные. Все остальное не так уж и страшно. Сама болела и корью, и краснухой, и ветрянкой. А в поликлиниках вообще в большинстве случаев сидят безмозглые тетки, у которых можно только справки, да больничные выписывать.
Ирина П

От полиомиелита как раз живая вакцина, мы как-то привились, и у нас было осложнение типа легкой формы полиомиелита, ставили ДЦП даже. Страшно, поверьте.
Наташа,

Наташ, от полиомиелита есть и неживая вакцина, так называемая, вакцина Солка. Французская, например. И в Москве во многих местах ее делают, а во Франции так все.
Ирина П

Я не болела детскими инфекциями. По крайней мере, ни я, ни мама этого не помним А я садиковская с 9 месяцев. Хорошо помню как лучшего садиковского друга отправляли домой с краснухой и потом я долго ждала его возвращения. И прививали меня тоже строго по графику. Может поэтому мне и кажется, что корь - это что-то ужасное, а прививки казались мне достаточно безобидными. Если бы не ребенкины болячки, я бы точно, возможно к стыду своему, не заморачивалась. На самом деле, вреда от прививки уж точно не больше чем от _болезни_. После болезни иммунитету еще хуже - отсюда и частые осложнения. Просто, по словам нашего врача, нужного эффекта очень часто все равно не получается, а иммунитет подрывается. Поэтому если уж переболел в детстве, то и что ж делать , но прививать живой вакциной в 1,5 года по его словам уж точно незачем. Другое дело школьники. У них уже и иммунитет крепче, меньше вероятность осложнений. Да и корь может пройти гораздо тяжелее - это тоже нельзя не учитывать. А как вообще протекает корь и как обычно выглядит ситуация с иммунитетом после кори?
Маша,

[*Azazella*]

Вот нашла интересную ссылочку. Полюбопытствуйте. Ткните там на Галину Червонскую. www.parents.ru/vaccine-entry.html А по поводу того, что вреда от прививки не больше, чем от болезни - это очень спорное мнение. Много я читала по этому поводу, придерживаюсь противоположной точки зрения.
Ирина П

Я безпрививочный практически человек, у меня были осложнения в детстве прививок не делали. Корь перенесла в школе, когда была эпидемия этого заболевания, наверное, практически одна и болела, температура 40, пластом лежала неделю. Потом перенесла коклюш сама ,жуткий кашель два месяца , не засмеяться, не даже громко сказать что-то ,сразу разрывало легкие, кашляла иногда до тошноты, тогда было очень трудно с таблетками и мама чудом достала индийские таблетки, смягчающие кашель, пила только на ночь ,чтобы хоть высыпаться. В результате после перенесенной и удачно "вылеченной" пневмонии через 10 лет начался тот же кашель, продолжался столько времени, что меня отправили на обследование в тубдиспансер, где не подтвердили "гениальной" догадки своего лечащего врача, более врач сказала, что корни подобного осложнения лежать в легочных проблемах, бывших ранее ,кроме школьного коклюша я никогда не болела ничем подобным, у меня всегда все простуды вылазили через нос. Так что делайте выводы сами. Я все понимаю, но у нас нет возможности найти индивидуальное отношение к ребенку и его прививкам, так что приходится делать те, что есть...
Шин

Я уже находила эту ссылку, когда ты первый раз упомянули Червонскую. Но во всех делах всегда находятся фанаты, которые с пеной у рта начнут доказывать все что угодно. Это не повод не задумываясь следовать их советам. Ну, допустим, прививка так же вредна, как болезнь. Но не будешь же ты спорить, что не считая случаев осложнений, после той же прививки от кори не бывает такой тяжелой картины: коньективит, кожа, как после прививки? И осложнения все-таки вещь совсем небезобидная. С другой стороны, давай посмотрим на эту проблему с точки зрения всего общества. Согласись во многом тех, кто прививок вообще не делает "проносит" за счет того, что в обществе реже встречаются эпидемии - работает коллективный иммунитет.
Маша,

Попробую ответить. Я не врач, но насколько я поняла, прививки, в отличие от болезней, серьезно подрывают иммунную систему в целом. Речь идет не о тех осложнениях, о которых врачи в поликлиниках еще иногда могут сказать: возможны температура, недомогания, и т.п. Далее цитирую ту же Червонскую по поводу прививки БЦЖ: Поствакцинальные осложнения, обилие которых отмечают педиатры в последние полвека, могут проявиться и как отдаленные последствия, спустя месяцы и годы: аллергии, конъюнктивиты, дисбактериозы, отиты, носовые кровотечения, ангины, бронхиты, пневмонии, бронхиальная астма, воспалительные процессы мочеполовых путей, оститы - нарушения опорно-двигательного аппарата. Педиатры туберкулез не заметили. СОВЕТСКАЯ пропаганда о "светлой безинфекционной жизни посредством прививок"сделала свое дело: не одно поколение врачей свято верит в эту утопию. И часто ослабленного, еще не выздоровевшего ребенка направляют на очередную прививку, дабы не сорвать прививочный график, определяя "на глазок" не только готовность иммунной системы к борьбе с чужеродным белком, но и... титры специфических антител. В результате новый удар не только по клеткам иммунной системы. Все клеточки организма реагируют на пришельца - чужеродный белок - антиген. Порочный круг замыкается. Вакцины буквально перестраивают "на общий лад" индивидуальную природу человека. Это серьезная дополнительная нагрузка на иммунную систему, которая и без того изнашивается преждевременно в современных условиях жизни, резко изменившейся окружающей среде человека. Природные защитные силы организма эволюционно не были рассчитаны на теперешние нагрузки плюс систематическое искусственное, афизиологичное поступление чужеродных белков... на случай "спасения". В результате приобретаются вторичные иммунодефициты, нередко приводящие к параличу иммунной системы. На сегодняшний день, несмотря на "самую оригинальную систему прививок - всех подряд", Россия занимает одно из первых мест в мире по наибольшему проценту болеющих туберкулезом детей: ежегодно около 2,5 тыс. детей (!) принимаются на учет противотуберкулезными диспансерами, как больные активной формой туберкулеза (по официальным документам). Наряду с этим с лихвой сбываются предостережения старых врачей о нарастании туберкулеза в случае, если будут широко использовать вакцину против туберкулеза - БЦЖ, особенно опасную в период новорожденности. В феврале 1999 г. состоялся симпозиум "Иммунопрофилактика инфекционных болезней у детей" пятого Конгресса педиатров России. Речь шла о чем угодно, только не о туберкулезе среди привитых детей. Все академики и чиновники, десятилетиями уверявшие мир "о победе и ликвидации туберкулеза в отдельно взятой стране благодаря массовому плановому охвату прививками новорожденных", на конгрессе пытались обойти тему "победы" самыми невероятными отговорками. Собрались педиатры всей России, и ни слова о детском туберкулезе! Кому лгут? Кого обманывают? России сейчас, как никогда, нужны здоровые дети. Тем не менее, и в этот раз ИММУНОПРОФИЛАКТИКА обсуждалась без участия в ней ИММУНОЛОГОВ. Вместе с тем уже не одно десятилетие существует международною признанное противопоказание к введению любых живых вакцин: иммунодефицитные состояния - как первичные (врожденные), так и вторичные - приобретенные, а также любые другие иммунокомпрометированные состояния. Кто ж у нас определяет эти, да и другие многочисленные противопоказания к введению той или другой вакцины?! И мы имеем то, что имеем: вакцинация иммуноослабленных детей живой вакциной против туберкулеза приводит не к защите от этой инфекционной болезни, а, наоборот, к заболеванию ею (разумеется, исключительно восприимчивого контингента лиц). А вот мнение доктора Котка из форума Доктор Ру: Детские болезни, за редчайшими исключениями, равными (или даже меньше) вероятности попадания в ДТП, протекают спокойно и обеспечивают пожизненный иммунитет. Говоря о "спокойном протекании", я имею в виду и то, что никаких осложнений не возникает и через недельку-другую ребенок снова весел и здоров. Сахарный диабет - лишь одна из многих аутоиммунных болезней, которые могут развиться вследствие вакцинации. Есть еще и ювенильный ревматоидный артрит, и аутизм, и рассеянный склероз, и красная волчанка, и астма, и необратимые поражения ЦНС и иные болезни, которые ни в коем случае не могут развиться вследствие естественного коклюша, но довольно охотно развиваются вследствие прививки от него. Только недавно я беседовал с выпускницей Ленинградского педиатрического, д-ром Т.П., ныне детскими врачом в г. Маалот, и она сообщила мне, что собирается собирать и систематизировать материал только по своему участку, на основании которого можно будет говорить о резком росте разных болезней, связанных с иммунной системой, возникающем после прививок и особенно - против коклюша. Безусловно, уважая право каждого родителя самому выбирать путь сохранения здоровья своего ребенка, я считаю, что отказ от прививок идет ребенку только на пользу как фактор, уменьшающий риск поражения иммунной и других систем организма. А с другой стороны я не хочу смотреть. Возможно, прививки в целом и защищают общество от эпидемий(от одних защищают, другие провоцируют, возможно), но мне мой конкретный ребенок дороже, и я не хочу жертвовать его здоровьем. Вам же тоже, по-моему, не понравилась эта идея - ущемить интересы конкретного ребенка для коллективного иммунитета?
Ирина П

Вот именно прочитав эти статьи и массу подобных (облазив инет и обспрашивав Всех знакомых врачей), взвесив ВСЕ услышанные мною мнения (я ж весы я пришла к выводу - своего ребенка я буду прививать от полиомиелита, свинки и все. Корью и коклюшом я в детстве переболела не легче, чем описала Шин, хотя по совковым правилам, была привита ОТ и ДО.
Настюша

Прививки - очень спорная тема. Например, многие считают, что прививка корь-паротит-краснуха может приводить к аутизму, серьезным хроническим заболеваниям ЖКТ, диабету, повреждениям мозга, проблемам с поведением и обучением и др. Но так как осложнением после прививки считается только произошедшее в ближайшие дни после нее, то официальная медицина все эти подозрения просто отметает. В калифорнии, напр., аутизмом сейчас заболевает 1 из 300 детей, вакцина ММр подозревается самой первой. Если связь будет доказана, то прививка окажется куда вреднее, чем возможные последствия всех этих 3 заболеваний. Также вакцинация обвиняется в ослаблении иммунитете и массовом распространении сейчас таких заболеваний как диабет, астма и др. Есть и другие претензии к вакцинации, не буду перечислять, я просто хочу сказать, что эта проблема куда сложнее, чем кажется на первый взгляд, и чем больше читаешь на эту тему, тем сложнее принять правильное решение.
Аня Левченко,

Еще мне сказали, что в Москве были проведены вакцины от полиомиелита плохого качества, дети, как описывали, "разучились" ходить, а лечат последствия только в одном месте, больнице, в Москве

http://mamadoma.narod.ru/hosp3_2.htm

[*Azazella*]

Аня Левченко ([email protected])


Следующие обстоятельства признаются American Academy of Pediatrics, the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP) и производителями вацин как относящие ребенка к группе риска и как уважительная причина НЕ вакцинировать ребенка коклюшной вакциной.
· Ребенок болен с температурой или болен респираторным заболеванием.
· Ребенок принимает лекарства, которые могут подавлять иммунную систему.
· У ребенка есть персональная истoрия конвульсий (судорог) или неврологических расстройств.
· Ребенку больше 7 лет.
· У ребенка была серьезная реакция на предыдущую дозу коклюшной вакцины.
Connaught Laboratories добавляет следующее дополнительное противопоказание:
· Ребенок чувствителен к тимерозалу (ртуть).

Are Other Children at High Risk?

Также существуют другие обстоятельства, которые могут относить ребенка к группе риска, которые вы, возможно, захотите принять во внимание. Они были опубликованы в медицинской литературе, но не были официально признаны AAP, the ACIP и производителями вакцин.

Ребенок болен чем-нибудь, включая насморк, кашель, отит, понос, или только недавно поправился после болезни.

Некоторые научные статьи предполагают, что серьезные поствакцинальные реакции более вероятны появиться, если ребенок имеет текущую бактериальную или вирусную инфекцию. Одна статья советует выдерживать так много, как " 4- недельный интервал между болезнью и прививкой " и предупреждает, что хотя "это дело клинического суждения, насколько может быть отложено вакцинирование ….при применении любой вакцины нужно позаботиться об исключении вероятности инфекции у ребенка, его семьи или у других близких контактов". Вкладыш, сопровождающий КДС вакцину, произведенную Connaught Laboratories в 1989 определяет "Иммунизация должна быть отложена во время любой острой (acute) болезни."

Чтобы быть уверенными, что ваш ребенок здоров во время вакцинации, убедитесь, что доктор внимательно осматривает ребенка перед каждой АКДС прививкой. Осмотр должен включать измерение температуры и тщательную проверку горла и ушей, чтобы убедиться в полном отсутствии любой инфекции. Подумайте о переносе прививки, если кто-нибудь из ближнего окружения ребенка болен и вы подозреваете, что ребенок мог/может заразиться.

У ребенка есть близкий родственник, который серьезно отреагировал на прививку АКДС.

В 1946, Werne и Garrow описали смерти идентичных близнецов в пределах 24 часов после их второй дифтерия - коклюш прививки. Подобный исход в идентичных близнецах - сильное доказательство генетической предрасположенности к реагированию на прививку, и возможность такой генетической предрасположенности часто цитировалась в научной литературе. Кроме того, были описаны случаи повреждения коклюшной вакциной 2, 3 и 4 детей в одной семье.

У ребенка есть семейная история конвульсий или неврологических болезней.

Многие европейские страны, включая Англию, Нидерланды и Швецию, советуют не прививать АКДС детей, члены семьи которых (брат, сестра, мать или отец) имеют историю конвульсий или неврологических болезней.Причина этого противопоказания снова основана на факторе генетической предрасположенности . Вкладыш, сопровождающий КДС вакцину, произведенную Lederle Laboratories в 1985 определял, "Рутинная иммунизация этим продуктом не должна производиться, если ребенок имеет персональную или семейную историю болезней центральной нервной системы или конвульсий." Вкладыш, сопровождающий КДС вакцину, произведенную Connaught Laboratories в 1989 определял, "Использование этого продукта также противопоказано, если ребенок имеет персональную или семейную историю припадочной болезни (seizure disorder)". В 1975 году, на спонсированной ВОЗ международной встрече, эксперты по коклюшной вакцине рекомендовали, что "дети из семей с историей неврологических расстройств не должны быть вакцинированы." В 1977, the Department of Health and

Social Security В Англии постановил, что детей не должны прививать коклюшной вакциной, если они имеют "семейную историю эпилепсии или других болезней центральной нервной системы".

В 1987 в рекомендации, опубликованной the MMWR, the CDC указала: "недавние исследования показывают, что младенцы и дети с историей конвульсий в семье первой степени, т.е. братья, сестры и родители, имеют 3,2 кратное (3.2 fold) повышение риска неврологических реакций по сравнению с детьми без таких историй (CDC, неопубликованнык данные)." Tем не менее CDC рекомендовала, чтобы эти дети были вакцинированы коклюшной вакциной, хотя известно, что коклюшная вакцина может быть причиной неврологических реакций, таких как конвульсии, например.

Ребенок родился недоношенным или маловесным.

Младенцы, родившиеся преждевременно, могут иметь не полностью развитые неврологическую, респираторную и иммунную системы по сравнению с доношенными детьми. 1994 года исследование 2-месячных младенцев в спецбольнице для недоношенных/ маловесных младенцев в Далласе показало, что 19% испытали появившиеся либо возросшие эпизоды апнеа (остановки дыхания) в пределах 24 - 48 часов после вакцинации КДС и гепатит В вакцинами, и некторым потребовались кислород и другая поддержка для того, чтобы начать дышать снова.

Ребенок имел черепно-мозговое раздражение в периоде новорожденности (например, имел травму головы из-за трудных родов; высокотональный крик с выгибанием спины; менингит).

Ребенок, имевший черепно-мозговое раздражение в периоде новорожденности, возможно, имеет поврежденную или ослабленную нервную систему и может быть особенно уязвимым перед эффектами коклюшной вакцины. The British department of Health and Social Security постановило, что коклюшная прививка " не должна даваться детям, имеющим историю черепно-мозгового раздражения или повреждения в период новорожденности."

У ребенка есть персональная или семейная история сильных аллергий (напр, экзема, астма и особенно аллергия на коровье молоко).

Через всю научную литературу, имеющую дело с коклюшной вакциной в течение последних 40 лет, проходят сообщения некоторых исследователей о том, что история сильных аллергий у ребенка или его семьи может предраспологать ребенка к реагированию на коклюшную вакцину. В Англии в прошлых десятилетиях, персональная или семейная история аллергий были противопоказанием к вакцинации.

Dow Chemical Company's КДС вкладыш 1960 года содержал "уменьшенные дозы рекомендуются для детей с черепно-мозговыми повреждениями, астмой, семейной историей аллергий... " В 1961, Hopper нашел, что в группе детей, сильно отреагировавших на привику коклюшем, в два раза чаще встречались экзема, астма, сенная лихорадка и аллергические кожные высыпания у самого ребенка, либо его братьев, сестер, родителей и бабушек, дедушек, чем в контрольной группе такого же размера. В 1969, Hannik нашел позитивную семейную историю аллергий в значительной пропорции младенцев, отреагировавших на прививку высокотональным криком, шоком и конвульсиями.

В 1982 исследование Steinman пришол к выводу, что генетическая предрасполoженность может играть роль в реакциях на коклюшную вакцину и предположил, что семейная история аллергий, особенно аллергия на молоко, могут служить предупреждением. Работа Steinmanа была недавно подкреплена сообщениями от родителей, чьи аллергичные к молоку дети имели реакции на вакцину. Аллергия на молоко может проявляться сильными запорами, поносом, рвотой фонтаном, частыми срыгиваниями значительного количества молока после кормления, настойчивым плачем после кормления (колики), экземой и повторяющимимся кожными высыпаниями. Обычно после перехода на соевую смесь эти симптомы иисчезают.

[*Azazella*]

Что яваляется серьезной реакцией на АКДС или КДС прививку (the DPT or DTaP Shot)?

Для родителей важно знать, что является серьезной реакцией на прививку АКДС (DPT or DtaP), потому что все производители вакцин в общем соглашаются, что те, кто серьезно отреагировал на прививку, не должны больше получать "К" или коклюшную составляющую вакцины АКДС снова. Для бустеров должны даваться только "Д" (дифтерия) и "С" (столбняк) части вакцины.

Многие дети несильно реагируют на АКДС и легко поправляются. Исследование 1979 года показало, что более 50% привитых имели температуру по крайней мере 100 Ф и другое исследование нашло, что локальное покраснение, боль и отек были найдены в 37,7%, 40,7% и 50,9% АКДС вакцинаций, соответственно.

Неизвестное число детей реагирует более серьезно на прививку АКДС (DPT or DtaP) с температурой выше 103 Ф, высокотональным криком, чрезмерной сонливостью, непрерывным плачем в течение 3 и более часов, конвульсиями и шоком/коллапсом. У некоторых детей за этими реакциями следуют необратимое повреждение мозга или смерть. Частота более серьезных реакций на АКДС в Америке неизвестна, также как и процент смерти и повреждения мозга, ассоциированных с серьезными реакциями.

Только одно большое контролируемое исследование для определения процента реакций на АКДС в Америке было проведено в США UCLA за счет FDA в 1979. UCLA/FDA исследование показало, что 1 из 875 прививок АКДС оканчивалась конвульсиями или шоковой реакцией. Два ребенка в этом исследовании умерли после реакций на АКДС, но их смерти были классифицированы как СВДС (синдром внгезапной детской смерти).

Коклюшная вакцина, смерть и СВДС.

Неизвестно, сколько поствакцинальных смертей в Америке случается каждый год, потому что часто смерть детей, вакцинированных АКДС или КДС и умерших вскоре после проявления классических реакций на коклюшную вакцину, мисклассифицируется как СВДС. Шанс СВДС увеличивается после 1 месяца жизни, достигает пика в 2-3 месяца и спадает после четвертого месяца жизни.

Одно СВДС исследование показало, что 17 из 23 вакцинированных СВДС младенцев умерли в течение недели после AКДС прививки, 6 из них умерли в течение 24 часов после прививки. Другой исследователь сделал вывод, "отношение между СВДС и иммунизацией отвечает за меньше чем 6,3% всех смертей СВДС." Однако, большое правительственное исследование, спонсированное NICHD сделало вывод, что AКДС иммунизация не является фактором в этиологии СВДС.

Серьезные реакции, признаваемые U.S. Vaccine Policymakers

The AAP, ACIP и производители вакцин признают следующее реакциями на вакцину.

Аллергическая сверхчувствительность (Allergic Hypersensitive Reaction).

Большинство аллергических реакций возникает в пределах минут или часа после прививки и могут включать крапивницу, неожиданный отек рта или горла, затрудненное дыхание, повышение кровяного давления и шок. Это может быть неожиданная угрожающая жизни реакция, требующая немедленной медицинской помощи.

Шок/ Коллапс (Shock/Collapse).

Определения "коллапс" и "шокоподобный эпизод" и "гипотонический hyporesponsive эпизод" используются для описания серьезной неврологической реакции, очевидно свойственной коклюшной вакцине. British physician George Dick, M.D. описал шоковую реакцию на прививку КДС в исследовании 1967 г.:

"Приблизительно через 3 часа после укола младенец внезапно становится мраморно-белым, холодным и collapsed , и остается в таком состоянии 15 - 30 мин.; после прихода в чувство, ребенок часто остается бледным и вялым в течение нескольких часов. Неоторые матери сказали, что их ребенок был без сознания во время приступа коллапса, другие думали, что ребенок умер. Дети, испытавшие эту реакцию, наблюдались далее в течение года; они выглядели здоровыми и очевидно нормально проходили вехи развития. Однако, трудно полностью иключить возможность постоянного повреждения. ... Увидев эту реакцию, родители, естественно, срочно вызывали доктора, но к времени его прибытия ребенок обычно оправлялся от самого тяжелого эпизода, и многие матери не могли убедить врача, что что-то серьезное действительно случилось с их ребенком. Из-за неизбежной задержки прибытия к пациенту только небольшое количество врачей видело ранние стадии синдрома (за исключением у их собственных детей). Вполне возможно, что эта реакция встречается намного чаще, чем считается, так как она легко может остаться незамеченной даже матерью ребенка. "

В 1979 в UCLA/FDA исследовании АКДС реакций авторы описали шок/ коллапс: "Все подобные наблюдавшиеся реакции происходили в пределах 10 часов после вакцинации и обычно в пределах 4 часов. Характерно, что младенец или ребенок был бледным, гипотоничным и не реагировал на родителей в периоде от 10 мин. до 36 часов." Далее авторы отметили, что "Коллапс или подобное шоку состояние, следующее после вакцинации коклюшной вакциной, сообщались во многих случаях. Большинство этих hypotonic hyporesponsive episodes ,кажется, заканчивались сами по себе без последствий. Однако, есть случаи смерти, последовавшие за шоком, вызванным прививкой от коклюша."

Если вы заметили, что ваш ребенок находится в шоке, он срочно должен быть обследован вашим врачом или врачом скорой помощи в ближайшей больнице.

Высокотональный крик или настойчивый плач в течение 3 или более часов (High Pitched Screaming or Persistent Crying for 3 or More Hours).

George Dick, M.D., в его исследовании 1967 года : реакция упорного и неконтролируемого крика начинается часа через два после инъекции. Она начинается приступом крика и ребенка затем невозможно утешить или успокоить. Этот крик обычно длится более одного часа и обычно перемежается периодами изнеможения, длящимися приблизительно 30 мин., во время которых младенец беспокоен, но тих. Затем приступы крика возникают снова и в конце концов младенец впадает в глубокий сон, длящийся около 12 часов."

Авторы UCLA/FDA исследования определили высокотональный крик как "крик необычного характера, обычно описываемый родителями как высокотональный пронзительный крик. Это был крик, который, как убеждали родители, их ребенок никогда прежде не издавал.

В статье 1980 г., Edward Mortimer, M.D., заметил: "Неврологические реакции, особенно у младенцев, всегда беспокоят, но две из четырех , классифицирующихся неврологическими, на самом имеют неизвестное происхождение и только предпологаются быть неврологическими. Одна - это эпизод долгого неконтролируемого крика, начинающийся в течение нескольких часов после прививки и длящийся по крайней мере час (иногда 6 часов и дольше); этот продолжительный синдром пронзительного крика упоминается некоторыми исследователями как "высокотональный крик", который напоминает об "энцефалитном крике", иногда ассоциирующимся с повреждением мозга, но другие исследователи сообщают, что крик, ассоциируемый с коклюшной прививкой, просто длительный."

Если ваш ребенок начинает кричать пронзительным высокотональным криком или неутешимо плачет с криком нормальной тональности, но несколько часов подряд, он срочно должен быть обследован вашим врачом или врачом скорой помощи в ближайшей больнице.

[*Azazella*]

Высокая температура.

Вкладыш к вакцине одного из производителей предупреждает, что температура выше 103 F (39,5 С) должна рассматриваться как противопоказание к продолжению вакинации, другой производитель указывает 102 F (39 С). Но AAP's Red Book и the ACIP рекомендации говорят, что температура должна быть 105 F. (40.5 C) или выше для остановки последующей вакцинации против коклюша.

Чрезмерная сонливость (Excessive Sleepiness).

Дети, имеющие эту реакцию обычно впадают в глубокий сон, из которого их трудно разбудить. Leonard Rome, M.D., указывает, что "чрезмерная сонливость относится к состоянию сна, от которого ребенка невозможно разбудить; сонный ребенок, просыпающийся поесть, не испытывает это состояние."

Конвульсии (Convulsions).

Конвульсии определяются Webster's Third International Dictionary словарем как "спазматические окращения мышц." Есть разные виду конвульсий и они могут появляться с температурой или без нее: клонические конвульсии "отмечены перемежающимися сокращениями и расслаблением мышц "; a тонические (tonic convulsion) - это "продленное сокращение мышц"; и локальные (a local (or focal) convulsion) - это "любой легкий спазм, затрагивающий одну мышцу или одну часть конечности.

Petit mal конвульсии - это "атаки короткого помутнения сознания (attacks of brief impairment of consciousness), часто ассоциирующиеся с миганием век и небольшого дергания рта " или "короткие потери сознания, длящиеся несколько секунд. Несколько 3-секундных миганий или подергиваний век и иногда рук могут присоединяться к потере сознания. " Petit mal конвульсии могут быть такими неуловимыми, как эпизоды широко раскрытых глаз с небольшим слюнотечением (staring episodes with slight drooling).

Обобщенная grand mal крнвульсия "начинается неожиданной потерей сознания, криком, падением на землю, тоническими, затем клоническими движениями мышц головы и конечностей (tonic then clonic movements of the muscles of the cranium and limbs), иногда недержанием сфинктера (sphincter incontinence) и другими автономными расстройствами. Двигательная активность вскоре прекращается, оставляя пострадавшего в состоянии комы, длящейся много минут и иногда до получаса. После исчезновения комы, становятся очевидными умственное замешательство, сонливость и головная боль.

Если вы подозреваете, что у вашего ребенка конвульсии, он срочно должен быть обследован вашим врачом или врачом скорой помощи в ближайшей больнице.

Энцефалопатия (Encephalopathy) или вовлечение мозга, ведущее к задержке умственного развития, проблемам с обучением, расстройствам поведения, параличу и другим умственным или физическим повреждениям, может возникнуть после сильной реакции на АКДС.

The Public Health Service ACIP рекомендации говороят, что коклюшная вакцина может cause "Энцефалопатию с или без конвульсий, выраженную выпуклым родничком, изменениями в уровнях сознания , центральными неврологическими признаками (focal neurologic signs); энцефалопатическая реакция с перечисленными признаками может вести к постоянному неврологическому дефициту (permanent neurologic deficit)." Ваш ребенок может иметь энцефалопатическую реакцию, если он испытывает следующие признаки после прививки: внезапное косоглазие, необычное нереагирование на родителей , визуальное или слуховое раздражение (visual or auditory stimuli); неспособность двинуть ногой или рукой; странные повторяющиеся движения любой частью тела; явное отрицательное изменение или регрессия в физическом, эмоциональном или умственном поведении.

Если вы заметите какие-нибудь из этих признаков, ваш ребенок должен быть немедленно обследован врачом. Если у вас возникнут вопросы о необычном для вашего ребенка поведении в недели, следующие после прививки, вы должны немедленно проконсультироваться с детским невропатологом. Если вы обращаетесь к врачам по поводу подозреваемой сильной реакции на прививку, убедитесь, что дата и время прививки и симптомы, испытываемые ребенком, занесены в медицинскую карту. Не уходите без письменного описания результата осмотра вашего ребенка.

Подозреваемые сильные реакции.

Несколько сообщений в литературе по вакцинации, также как и родители пострадавших детей подозревают, что сильная местная реакция или общая системная реакция (general systemic reaction) могут быть предупреждением, что ребенок рискует отреагировать еще сильнее на последующие дозы коклюшной вакцины.

Сильные местные реакции (Severe Local Reaction). Наиболее часто встречающиеся реакции на АКДС - местные, включающие в себя среднюю боль, покраснение, болезненность или отек, припухлость вокруг места инъекции. Исследование 1979 по опросу четырех педиатрических практик показало, что 72% детей испытывали местные реакции, включающие покраснение, отек и чувствительность после инъекции

Однако, некоторые дети испытывают сильные местные реакции, характеризуемые большой, красной, твердой, горячей и вздутой опухолью на участке инъекции, которая может оставаться в течение нескольких недель. В 80-х годах в Англии "любая сильная местная реакция на предыдущую дозу" была противопоказанием к последующей вакцинации против коклюша. Имеются сообщения от родителей пострадавших детей, о том, что сильная местная реакция после АКДС прививки сопровождалась более вовлеченными системными или неврологическими реакциями после следующих уколов.

Общие системные реакции (General Systemic Reactions) были описаны родителями пострадавших от вакцинации детей. Они включают в себя сыпь на теле, рвоту , понос в пределах часов после укола. Или ребенок мог испытать внезапное необычное ухудшение здоровья, включая потерю аппетита и веса (failure to thrive), хронический понос, отит и респираторные заболевания или развитие новых аллергий. Такие дети должны быть проверены врачом.

AAP, ACIP и производители вакцин в США не считают уважительными причинами для остановки вакцинации против коклюша сильные местные и общие системные реакции. Однако все эти симпотомы должны быть описаны детскому врачу.

Тромбоцитопения и гемолитическая анемия (Trombocytopenia and Hemolytic Anemia ) - две расстройства крови (two blood disorders), которые изредка следуют после АКДС прививок. Thrombocytopenia означает уменьшенное количество тромбоцитов, циркулирующих в крови и может приводить к "пурпуре" ( красным пятнам на теле, возникшим из-за крови, просачивающейся в ткани под кожей.)

Диабет и гипогликемия (Diabetes and Hypoglycemia).

Глюкозный метаболизм тела регулируется инсулином, вырабатываемым поджелудочной железой. Исследователи заметили повышенную выработку инсулина у младенцев, привитых коклюшной вакциной.

В 1970, Pittman отметил, что "младенцы, на чей уровень сахара в крови оказывает большое влияние регулярное питание, могут быть особенно уязвимы к спровоцированной прививкой гипогликемии, если из-за лихорадочной реакции, следующей после прививки, пропущено кормление (the infant whose blood sugar level is influenced by food intake may be especially vulnerable to vaccine-induced hypoglycemia should a feeding be missed because of a feverish reaction following vaccinations)." Hannik and Cohen в 1978 г. пришли к выводу, что "младенцы, серьезно отреагирововшие на коклюшную прививку, страдают от неспособности поддержать глюкозный гомеостазис (suffer from failure to maintain glucose homeostasis)." Исследование 1982 г. детализировало роль АКДС вакцины в провоцировании диабета у 16-месячной девочки, которая была генетически предрасположена к развитию диабета и страдала от вирусной инфекции, атаковавшей ее поджелудочную железу (the role the DPT vaccine played in causing diabetes in a sixteen month old girl who was genetically predisposed to diabetes and who suffered from a viral infection that attacked her pancreas).

Наблюдение за ребенком после прививки.

Дети должны внимательно наблюдаться родителями день и ночь по крайней мере в течение 72 часов после каждой прививки АКДС. Особенно важны первые 24 часа. Хотя определение серьезной реакции - совместная обязанность родителей и врачей, только родители могут находиться рядом с ребенком круглые сутки.

Если у вас есть любой повод верить, что у вашего ребенка серьезная реакция, дайте знать вашему врачу и отвезите ребенка в ближайшую больницу, где ребенка смогут немедленно обследовать либо ваш врач, либо врач скорой помощи.

Хотя the American Academy of Pediatrics делает ударение на том, что только первые 48 часов считаются периодом, во время которого осложнение может относиться к прививке, лимит времени не был определен научно. Одно большое Британское исследование нашло статистическую взаимосвязь между вакцинированием АКДС и конвульсиями, возникавшими в течение 7 дней после прививки.

Получите всю информацию.

После прививки, вы можете потребовать письменную запись о:
· Дате и времени дня, когда была сделана прививка;
· Виде вакцины и числе доз;
· Имени и позиции персоны, сделавшей прививку;
· Имя производителя вакцины;
· Номер лота вакцины

Держите всю информацию относительно полученной прививки плюс детали любой реакции в постоянном дневнике.
http://mamadoma.narod.ru/hosp3_3.htm

[*Azazella*]

1. Болен ли сейчас мой ребенок?
2. Была ли уже у моего ребенка реакция на прививку?
3. Имеет ли мой ребенок персональную или семейную историю
· Реакций на прививку
· Конвульсий (судорог) или неврологических болезней
· Сильных аллергий
· Болезней иммунной системы.
4. Знаю ли я, что мой ребенок имеет повышенный риск реакции?
5. Имею ли я полную информацию о возможных осложнениях от прививки?
6. Знаю ли я, как определить реакцию на прививку?
7. Знаю ли я, как отрапортовать о реакции на прививку?
8. Знаю ли я имя производителя вакцины и номер лота?

РЕШЕНИЕ О ВАКЦИНАЦИИ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ.
Вакцинирование - это медицинская процедура, которая имеет риск осложнений и смерти. Это ваша обязанность как родителей, изучить бенефиты и риски, связанные с вакцинацией, для того, чтобы сделать наиболее информированные и ответственные решения.

ДЕЛАЙТЕ:
Изучите детские болезни и вакцины.Вы отвечаете за здоровье и благосостояние вашего ребенка и вы, а не ваш доктор или должностные лица здравоохранения, будете ответственны и будете жить с последствиями принятого решения. Попросите вашего доктора внимательно осмотреть ребенка, чтобы быть уверенными, что ваш ребенок здоров, прежде чем позволяйте вакцинировать его. Больной ребенок имеет больше шансов пострадать от реакции на прививку (а также не выработать антитела).

Запишите медицинскую семейную историю и медицинскую историю вашего ребенка, перечисляя значительные болезни и медицинские состояния, особенно предыдущие реакции на прививки, и убедитесь, что все это включено в медицинскую карту. Прежде чем разрешить прививать вашего ребенка, спросите доктора, не являются ли любые из этих состояний показателем, что ваш ребенок относится к группе риска. Ребенок, который уже имел серьезные реакции на прививки особенно рискует развить еще более сильные реакции, если прививка повторяется. Если вас не удовлетворяют ответы, спросите другого врача.

Внимательно наблюдайте за вашим ребенком в течение 72 часов после прививки. Если вы подозреваете реакцию, позвоните врачу. Если ваш врач не воспринимает ваши опасения серьезно, отвезите ребенка в неотложку (emergency room).
Получите копию закона о вакцинации. Знайте государственные требования, ваши права и законные освобождения от вакцинации.

НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ медицинскому персоналу запугать себя и не позволяйте вакцинировать против вашего желания, пока вы сами не определитесь с вашим решением.

This information is provided by THE NATIONAL VACCINE INFORMATION CENTER (NVIC) a national, non-profit, educational organization founded in 1982 and dedicated to preventing vaccine injuries and deaths through public education. NVIC supports the right of American consumers to make informed, independent vaccination decisions for themselves and their children.
http://mamadoma.narod.ru/hosp3_4.htm

[piarka]

Ну и кто умер или заболел от реакции Манту?

Мой ребёнок очень тяжело переживал последствия этой реакции. Вот сейчас добиваюсь медотвода. Потому как рисковать здоровьем малыша из-за сомнительной пробы желания нет.

Скажите, а кто отказался в детской поликлинике от прививок как к вам относятся врачи?
На нас смотрят как на врагов народа, после того как я написала официальный отказ, когда мы в месяц ходили 1 раз.
Участковый педиатр даже объем головы и груди не померила((

Я отказывалась, пришла с выписками из закона, со статистикой заболиваемости прививочных детей. Встретили отлично, провели разъяснительную работу, особенно не настаивали и негласно пришли к выводу, что лучше переболеть и всю жизнь иметь иммунитет от краснухи, нежели вакцинировать и не иметь уверенности,что болезнь не наступит. У нас вполне адекватный врач.

[Xenon]

Сообщение от piarka

Мой ребёнок очень тяжело переживал последствия этой реакции

Вы уверены, что именно ЭТОЙ? Он ничем не болел?

[Ladn]

Сообщение от *Ane4ka*

Нет, я хотела чтоб они свое мнение при себе держали

Без шансов.
Просто живите счастливо и общайтесь с теми, кто вам рад, и избегайте тех, кто вами "недоволен"