Расскажите нам о ваших "богах"...

[Мечена_Я]

ariadna, Вы берете один ее аспект и упорно не хотите понимать, что Карма - это не только здесь и сейчас, она еще приходит из прошлого, иногда настолько далекого, что мы и не помним его. я давала Вам книгу, там все написано, и Вы сказали что ее читали. перечитайте внимательнее)
и потом, я не уверена, что мы в полной мере можем судить, нарушаем мы законы Кармы или нет) для этого эти законы нужно знать)
и вообще, есть отдельная тема для этого разговора.

[ariadna]

Сообщение от Мечена_Я

и вообще, есть отдельная тема для этого разговора.

Точно,я перейду в неё))

[Vagabond]

Сообщение от Maestro

Хм. Покинул тему давно, а споры всё те же Любопытно читать

Teddybear, я вот тоже давненько сюда не заглядывал.
Тут недавно мне одна вещица на глаза попалась:

Много новообращенных в иудаизм было среди слуг и рабов в еврейских домах и хозяйствах. Не случайно церковь постоянно выпускала грозные эдикты, запрещающие евреям держать христианских работников, особенно женщин. И еще одна, самая вероятно интересная группа новообращенных состояла из языческих жрецов. Ко времени прихода христианства на славянские земли, многие славянские племена самостоятельно пришли к идее монотеизма. Самое известное событие такого рода – попытка киевского князя Владимира установить единый и централизованный культ Перуна в качестве государственной религии. Исследователи истории западных славян тоже отмечают у них элементы единобожия. Поразительно сходство в архитектуре ранних синагог в Восточной Европе с языческими храмами. Относительно скромный статус раввинов в раннее средневековье в Восточной Европе, больше похож на статус жреческого сословия у славян, чем на обычаи евреев Иберии и мусульманских стран. В еврействе волхвы могли сохранить не только свои обычаи, носить бороду или не есть свинину, но и личную свободу. Большая доля истины в шутке Майкла Векса «Идиш начинался, как немецкий для богохульников, на котором вы можете отрицать Христа, не убивая себя больше, чем это необходимо». (Рожденный для жалоб: Еврейская культура во всех своих настроениях Born to Kvetch: Yiddish Language and Culture in All of Its Moods St. Martin's Press, 2005, by Michael Wex).
... массовое принятие иудаизма славянами не носило драматического характера, в отличие от крещения Руси или принятия мусульманства в Золотой орде, хотя историкам известны факты принятия иудаизма князьями и вождями в раннем Средневековье.

Почитайте, а потом выскажите, плиз, свое мнение, а?
Вот ссылка:http://www.lebed.com/2008/art5248.htm

[Teddybear]

Vagabond,
Я тоже думал, что тема умерла, ан нет.
Статейку прочитал. Обычная такая сионистская статья, ничего особенного. Даже не знаю, что здесь комментировать (происхождение идиш чт ли?), но некоторые моменты все же вызвали недоумение.

Самое известное событие такого рода – попытка киевского князя Владимира установить единый и централизованный культ Перуна в качестве государственной религии.

Есть мнение, что введение культа Перуна с кровавыми человеческими жертвами было своего рода черным пиаром, цель которого - опорочить язычество, облегчив дальнейший переход в христианство. Технологии кстати дожили и до сего дня.

Много новообращенных в иудаизм было среди слуг и рабов в еврейских домах и хозяйствах.

Интересно, как это нееврей по крови может вот так запросто принять иудаизм - национальную религию евреев. Ежели в Торе через слово упоминается, как поступать еврею в конкретныхжизненных ситуациях.

Поразительно сходство в архитектуре ранних синагог в Восточной Европе с языческими храмами.

Интересно, как автор представляет себе языческий храм? Чем это синагога похожа на капище или священную рощу славян?

И еще одна, самая вероятно интересная группа новообращенных состояла из языческих жрецов.

Это вообще умиляет.Волхвы предпочитали умереть мучителной смертью, нежели предать родных богов, и тому есть свидетельства в летописях.Поэтому ничего, кроме смеха фразы, подобные этой

В еврействе волхвы могли сохранить не только свои обычаи, носить бороду или не есть свинину,

не вызывают.

Пол Векслер считает, что массовое принятие иудаизма славянами не носило драматического характера,

Улыбнуло слово "массовое". Почему об этом молчат летописи, как наши, так и греческие, арабские?
Зато почему-то ни слова о Хазарском каганате.
Резюме: аффтару учить историю или убицца апстену.

[ariadna]

Teddybear, я всего лишь женщина.Существо слабое и неразумное по всем религиям)).Вот вы мне просто объясните:почему идиш и иврит совершенно не схожи между собой?Мой родной дед совершенно не знал иврит,зато немного говорил на идиш.И интересный факт:евреи,приехавшие в Израиль из Европы,упорно не желают учить иврит,педпочитая идиш.В чём тут дело?Расскажите!

[Teddybear]

Сообщение от ariadna

Вот вы мне просто объясните:почему идиш и иврит совершенно не схожи между собой?Мой родной дед совершенно не знал иврит,зато немного говорил на идиш.И интересный факт:евреи,приехавшие в Израиль из Европы,упорно не желают учить иврит,педпочитая идиш.В чём тут дело?Расскажите!

Честно - не знаю. Есть мнения, что идиш - язык еврейского "дна"в Европе. Упрощенный вариант. А иврит видимо слишком сложен.
Кстати читал, что воровская "феня" - на 70% идиш

[ariadna]

Teddybear, так ведь"феня" зародилась в Одессе)Делай выводы.А вот идиш очень смахивает на немецкий язык.Очень много общих слов.а иврит не похож ни на один язык в мире.Есть кое-какие слова,очень схожие с арабскими,да и написание похоже.Но-только частично.И вот ещё что:говорят,что еврей и араб-двоюродные братья.Откуда же эта тысячелетняя,незатихающая вражда,почему эта война длится веками?Как вы думаете?

[fairat]

вобщем то после хазарского каганата жи.. то есть евреи почти 1000 лет боялись государство создавать... теперь вылезли и давай статейки писать... Святослава на них нет!

[Teddybear]

Сообщение от ariadna

.А вот идиш очень смахивает на немецкий язык

Я бы сказал - исковерканный немецкий.

Сообщение от ariadna

И вот ещё что:говорят,что еврей и араб-двоюродные братья.Откуда же эта тысячелетняя,незатихающая вражда,почему эта война длится веками?Как вы думаете?

Надо будет почитать, самому интересно.

[ariadna]

Teddybear, потом расскажи.Мне очень интересно тебя слушать.Как лекции,честное слово...)

[Vagabond]

Сообщение от Teddybear

Даже не знаю, что здесь комментировать

Teddybear, сдается мне, что вы не очень внимательно просмотрели сей опус.
Сама по себе статейка неинтересна (это просто реферат). Но вот реферат чего? Это уже занятнее (все ж таки в реферируемых статьях провозглашаются для официозной гебраистики вещи совершенно невозможные).
Процитирую:

евреи Восточной Европы являются потомками евреев из Испании и Прованса, поселившиеся в германских землях из-за крестовых походов, чумы, войн, изгнания из Испании и других драматических событий, выпавших на долю евреев.

Это бывшая общепринятой до недавнего времени точка зрения, официально признанная догма.
Теперь же активно и агрессивно утверждается нечто иное:

Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан. Другой крупной группой, давшей начало ашкеназийскому еврейству, стали евреи, издавна жившие в Киеве и Полесье, а также тюрко-иранские выходцы из Хазарии.

Ну, а все прочее - следствие данного постулата.
Внимание - вопрос.
Какие такие причины внезапно заставили официальную израильскую гебраистику начать поиски этнической самоидентификации евреев среди славянских племен? Вы над этим не задумались?

Сообщение от Teddybear

введение культа Перуна с кровавыми человеческими жертвами было своего рода черным пиаром, цель которого - опорочить язычество,

Teddybear, ну, сколько же можно?

[Vagabond]

И, кстати, коль уж опять мы с вами тут,Teddybear, .
О так называемом неоязычестве, пардон, - родноверии...
Сергей Алексеев – один из ведущих специалистов России по истории древних славян, доктор исторических наук, кавалер Карамзинского креста, автор единственного в своем роде труда, в котором воссоздается история древнего славянства на протяжении нескольких столетий.

– Как вы относитесь к популярному в наши дни культу «древнеславянского» язычества?
– Вот-вот, в том числе и такие представления. Сам я подобными увлечениями переболел лет в двадцать, вынеся стойкую уверенность, что из них вырастают. К сожалению, далеко не все занимаются вопросом профессионально и оказываются в состоянии узнать больше о предмете своих грез. Многие продолжают тешить себя красивыми сказками, а то и прямыми подлогами. Что до меня, то мое мнение следующее. Можно восхищаться буйными и красивыми образами древних мифов, простыми и прямыми нравами далеких предков, но звать туда наше общество, в котором и так основания цивилизации расшатаны, – неправильно. Даже с чисто рациональной точки зрения. Не стану привлекать никакой религиозной аргументации, потому что очень мало встречал людей, которые действительно верят в Перуна и Даждьбога. Более того, доходит до прямого цинизма: «Язычество – наша национальная вера». Те, кто так говорит, ни во что не верят. Потому что верить можно не в «национальное», а в истинное. А вообще, иногда это просто смешно. Люди, которые уверены, что древние славяне в конце июля «призывали животворящие грозы» на свои поля, – за пределами здравого смысла. Городские дети, даже на дачном огороде, судя по всему, в жизни не работавшие, берутся воссоздавать древнюю аграрную религию. И получается у них – «древнеславянское» в кавычках, плод собственных рафинированных представлений, понахватанных из научных и околонаучных познаний, а также литературных опусов.

http://www.intelros.ru/readroom/poli...hestnosti.html
Лучше, по-моему, не скажешь...

[annna]

ИМХО, "аграрность" и "сказочность" в язычестве проявляется не в большей степени чем у христианства.

[Teddybear]

Сообщение от Vagabond

Какие такие причины внезапно заставили официальную израильскую гебраистику начать поиски этнической самоидентификации евреев среди славянских племен? Вы над этим не задумались?

Что ж, действительно, над сим аспектом статьи как-то не задумывался, ибо это несколько не в тему топика. Хотя в данном случае лучше всего задать себе вопрос: Cui prodest?

Сообщение от Vagabond

Teddybear, ну, сколько же можно?

Так это не я- Рыбаков, Гумилев и еще ряд авторов придеоживаются такой точки зрения. И знаете, у меня почему-то больше доверия именно к этим людям, чем к автору статьи.

Сообщение от Vagabond

Городские дети, даже на дачном огороде, судя по всему, в жизни не работавшие, берутся воссоздавать древнюю аграрную религию. И получается у них – «древнеславянское» в кавычках, плод собственных рафинированных представлений, понахватанных из научных и околонаучных познаний, а также литературных опусов.

Я-то как раз родился в деревне и прожил там до 17 лет.
Плюс "научные и околонаучные издания", куда можно отнести и Ригведу, Аюрведу.. Плюс собственные размышления на эту тему..

но звать туда наше общество, в котором и так основания цивилизации расшатаны, – неправильно.

Один из принципов большинства родноверческих общин - никакого прозелитизма, миссионерства и проповедничества. Так что никто никого никуда не зовет. Это личное дело каждого.

[Vagabond]

Сообщение от Teddybear

над сим аспектом статьи как-то не задумывался

Teddybear, а тут-то, имхо, как раз и "собака зарыта" .

Сообщение от Teddybear

это не я- Рыбаков, Гумилев и еще ряд авторов придеоживаются такой точки зрения

Teddybear, ну не надо передергивать, а? Я вас тогда уважать перестану, ведь месяц же назад лично приводил вам цитаты из Рыбакова о жертвоприношениях...
А вот о высказываниях Алексеева... Вы, мне, кажется, опять-таки не уловили о чем речь. Ну, не может современный человек вернуться к изначально-синкретическому мышлению, кое было присуще нашим предкам-язычникам. Просто в силу объективных обстоятельств . И потому все эти новоявленные "язычники"-родноверы и проч. - не более, чем ряженые (уж вы не обижайтесь, плиз). И даже тогда, когда вы лично совершаете выбор веры - это уже поступок человека иной культуры (не языческой). Ибо язычник не мог выбирать - не было у него выбора: родившийся, скажем, под тотемом волка из-за угрозы быть проклятым и отверженным не мог избрать себе в покровители медведя.
Ну, в общем, понятно, что я имею в виду...

[Teddybear]

Teddybear, ну не надо передергивать, а? Я вас тогда уважать перестану, ведь месяц же назад лично приводил вам цитаты из Рыбакова о жертвоприношениях...

Рыбаков цитирует записки арабских путешественников. Вспомнилось, как на этом форуме народ приводил впечатления людей от современной Белоруссии. Мнения оказались диаметрально противоположными. Все зависит от восприятия.
Не удивлюсь, если какой-нибудь американец напишет о медведях на улицах наших городов.

Сообщение от Vagabond

Ну, не может современный человек вернуться к изначально-синкретическому мышлению, кое было присуще нашим предкам-язычникам. Просто в силу объективных обстоятельств

СИНКРЕТИЗМ (от греч. synkretismos — соединение),
1) нерасчлененность, характеризующая неразвитое состояние какого-либо явления (напр., искусства на первоначальных стадиях человеческой культуры, когда музыка, пение, поэзия, танец не были отделены друг от друга; нерасчлененность психических функций на ранних ступенях развития ребенка и т. п.).

2) Смешение, неорганическое слияние разнородных элементов, напр. различных культов и религиозных систем в поздней античности — религиозный синкретизм периода эллинизма.
В нашем случае более уместен первый пункт IMHO.
Человек, ребенок ведь рождается язычником, наблюдающим, пытающимся понять окружающий мир и свое место в нем. Познающим себя. И лишь потом он становится (или не становится) христианином, мусульманином и т.д. в-основном под влиянием окружающих его людей и общества, в котором живет. Некоторые индивидуумы (вспомните Vio) становятся воинствующеми материалистами, что тоже можно квалифицировать, как своего рода религию - веру в безграничные возможности науки и разума. Человек ведь изначально не делает различий между наукой и религией, органично воспринимая окружающую реальность. Так было и до принятия христианства, когда запылали костры инквизиции и началась охота на ведьм.

[Teddybear]

Сообщение от Vagabond

Teddybear, а тут-то, имхо, как раз и "собака зарыта"

А что Вы думаете по этому поводу?

[ariadna]

Сообщение от Teddybear

Человек, ребенок ведь рождается язычником, наблюдающим, пытающимся понять окружающий мир и свое место в нем. Познающим себя. И лишь потом он становится (или не становится) христианином, мусульманином и т.д. в-основном под влиянием окружающих его людей и общества, в котором живет. Некоторые индивидуумы (вспомните Vio) становятся воинствующеми материалистами, что тоже можно квалифицировать, как своего рода религию - веру в безграничные возможности науки и разума. Человек ведь изначально не делает различий между наукой и религией, органично воспринимая окружающую реальность

Полностю согласна.Выбор делает человек,сложившийся как личность.Но!А традиции?Ведь в какой стране,в какое время рождён человек-ту религию и принимает,иной раз потому,что нет никакой альтернативы.Разве не так?И принятие той или иной религии ещё не означает осознанного выбора.Знание Библии или Торы,илиКорана ещё не говорит об осознанном приятии религии.Это может быть результат планомерного обрабатывания мозгов.Teddybear, ты обещал на мой вопрос ответить.Ждём-с.

[Vagabond]

Сообщение от Teddybear

Рыбаков цитирует записки арабских путешественников

Да ну, там и византийские источники, и европейские... Вот чего я никак невозьму в толк, Teddybear, дорогой вы мой, ну, почему для вас это так принципиально важно. В конце-то концов все (абсолютно все!) этносы прошли через стадию язычества, неотъемлемым атрибутом которой являются жертвоприношения (в том числе и человеческие). И европейцы прошли через это, и азиаты, и латиноамериканцы, и африканцы... Это достовернейше установленный научный факт. Ну, почему вы так настойчиво стремитесь его опровергнуть? Что это даст для понимания природы славянского язычества? Иллюзию об особом пути их развития? Поясните, плиз.

Сообщение от Teddybear

Человек, ребенок ведь рождается язычником,

Teddybear, вопрос о синкретичности форм мышления не так прост, как может показаться на первый взгляд. Человеку современной культуры никогда не удастся вернуть свое сознание к тем формам мышления, которые были на предыдущих этапах человеческой цивилизации. Не то что в язычество, мы к средневековому мышлению не вернемся никогда, как бы этого не хотелось, ибо "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Человек вырастает и обретает сознание в рамках определенной культуры. Попытаться "выскочить" из этих рамок означало бы и для индивидуума, и для социума катастрофу. Вот и говорит Алексеев о том, что все эти "новоязыческие" течения - не более, чем игрища.
Вы помянули одного из форумчан в качестве примера выбора пути. Так ведь именно христианская культура и дала человеку впервые в истории человечества право выбора, но и ответственности за этот выбор. В язычестве свободы выбора, повторюсь, - не было. И вы, совершая свой свободный выбор в пользу того же родноверия, поступаете как человек именно христианской культуры (не говорю - как христианин, ибо спектр выбора широк: от религиозного фанатизма до абсолютного атеизма). Отрицать это бессмысленно.

[Teddybear]

Сообщение от Vagabond

Ну, почему вы так настойчиво стремитесь его опровергнуть? Что это даст для понимания природы славянского язычества? Иллюзию об особом пути их развития? Поясните, плиз.

Я лишь пытаюсь развеять миф о язычниках, как кровожадных дикарях, который нам долго вдалбливали в голову. А ведь это была культура, по-своему красивая и целостная.

Сообщение от Vagabond

Teddybear, вопрос о синкретичности форм мышления не так прост, как может показаться на первый взгляд. Человеку современной культуры никогда не удастся вернуть свое сознание к тем формам мышления, которые были на предыдущих этапах человеческой цивилизации. Не то что в язычество, мы к средневековому мышлению не вернемся никогда, как бы этого не хотелось, ибо "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".

Так язычество - не набор застывших на века догм. Никто не призывает возродить славянское язычество в первозданном виде. Да это и невозможно - слишком мало сохранилось информации. Родноверие свободно от догм и развивается вместе с другими областями человеческого знания, оставляя неизменным набор моральных принципов и направление действия, своего рода компас.
Вспомните диамат (развитие по спирали и т.д.) Современное родноверие на мой взгляд - попытка возродить мировоззрение и философию далеких славянских ( и индоевропейских) предков на новом витке эволюции, с привязкой к сегодняшеим реалиям.

[Teddybear]

Сообщение от ariadna

Teddybear, ты обещал на мой вопрос ответить.Ждём-с.

Роюсь в литературе пока...)

[Vagabond]

Сообщение от Teddybear

пытаюсь развеять миф о язычниках, как кровожадных дик

Teddybear, да они такими и были . Все, без исключения: в том числе и те, кто потом стали цивилизованными европейцами...

Сообщение от Teddybear

это была культура, по-своему красивая и целостная

Любая культура целостна, а уж красоту или некрасоту ее каждый волен оценивать по-своему (кому-то нравится античность, кому-то культура ацтеков) .

Сообщение от Teddybear

Современное родноверие на мой взгляд - попытка возродить мировоззрение и философию далеких славянских ( и индоевропейских) предков на новом витке эволюции, с привязкой к сегодняшеим реалиям.

Teddybear, ну, невозможно это... Попытка, изначально обреченная на провал. Как возможно "возродить мировоззрение"?

[Teddybear]

Сообщение от Vagabond

Teddybear, да они такими и были . Все, без исключения: в том числе и те, кто потом стали цивилизованными европейцами...

Откуда такая уверенность?

Сообщение от Vagabond

Любая культура целостна, а уж красоту или некрасоту ее каждый волен оценивать по-своему (кому-то нравится античность, кому-то культура ацтеков) .

Вот именно. Поэтому родноверие и опирается на славянское язычество, а также на Веды (не зря ведь русский и санскрит имеют много похожего), а не на язычество ацтеков или шаманские культы других народов. Что русскому хорошо, немцу...
IMHO христианство постепенно изживает себя. А поскольку большинству людей присуща природная религиозность (за исключением воинствующих материалистов), что же остается взамен? Опять же моральные нормы.

Сообщение от Vagabond

Teddybear, ну, невозможно это... Попытка, изначально обреченная на провал. Как возможно "возродить мировоззрение"?

Если хотите, родноверие - это реакция на размывание национальных основ, насаждение глобализма и "общечеловеческих ценностей". И возможный центр кристаллизации возрождающегося национального самосознания народа.

Что происходит сейчас с Россией, с русским народом? Наш народ вымирает, сокращается почти на миллион человек ежегодно. Наркомания, пьянство, преступность, распад семьи, беспризорность. Люди перестали верить друг-другу, родителям наплевать на своих детей, детям - на родителей. Каждый живет одним моментом, стремясь урвать от жизни побольше, успеть взять побольше удовольствий для себя, не задумываясь о своих Родичах и о будущем. Молодые парни косят от армии любой ценой, некому стало воевать за свой Род и свой народ, иначе как за деньги. Спасет ли нас христианский Бог или Бог исламский? Вряд ли. Ничем они не помогают русским, распространяя в сознании паралич духа и воли. Вымрем мы, и исчезнем с лица земли - и скажут другие народы, и христиане и слуги Аллаха, и иные: "Смотрите как исчезли они, эти грешники. И поделом им. Вечно гореть им в аду". И заселят наши земли. И сотрут из памяти людей имя "Русь". А так ли было во времена молодой Руси, во времена ее становления? Было совершенно иначе. Потому что тогда наши предки имели исконную праведную веру, мораль и традиции.

ЗЫ. Кстати о материалистах. Многие ученые были людьми искренне верующими. Например, Паскаль, Эйнштейн.

[Inkvizitor]

Сообщение от Teddybear

Я лишь пытаюсь развеять миф о язычниках, как кровожадных дикарях, который нам долго вдалбливали в голову. А ведь это была культура, по-своему красивая и целостная.

Так язычество - не набор застывших на века догм. Никто не призывает возродить славянское язычество в первозданном виде. Да это и невозможно - слишком мало сохранилось информации. Родноверие свободно от догм и развивается вместе с другими областями человеческого знания, оставляя неизменным набор моральных принципов и направление действия, своего рода компас.
Вспомните диамат (развитие по спирали и т.д.) Современное родноверие на мой взгляд - попытка возродить мировоззрение и философию далеких славянских ( и индоевропейских) предков на новом витке эволюции, с привязкой к сегодняшеим реалиям.

Мне всё это напоминает императора Юлиана Отступника...
Привязать языческое мировоззрение к сегодняшним реалиям? Т. е. понавыдумывать новых богов, например бог Деноминации рубля, бог предвыборной гонки...
Всё это некая "проституция" мировоззрения, сегодня так, а завтра, если что, то по-другому.
О каком неизменном наборе моральных принципов вы говорите? Если как вы утверждаете родноверие "развивается" неотемлемо с обществом, а у общества как известно моральные ценности подлежат изменениям...о каком неизменном наборе тогда идёт речь?
А язычеству свойственны человеческие жертвопринашения, а говорить о том, что Владимир принёс в жертву перуну христиан для того, чтобы скомпроментировать язычесто это несколько глупо и невежественно, если брать во внимание хронологическую последовательность исторических событий. В жертву были принесены два человека христианского вероисповедания отец и сын, и как по-вашему Владимир планировал после этого завязать отношения с христианами, в частности с христианами, которые к тому времени были распространены по Руси?
Стоит отметить, что чел. жертвоприношения были по случаю чудесной победы Владимира в сражении в ходе, которого он обещал принести жертвы перуну при успешном исходе битвы (если я не ошибаюсь, с войсками Византийской империи).

[ariadna]

Насчёт жертвоприношений.Христиане тоже приносили в жертву людей.Разве не так,Inkvizitor, ?Вспомните знаменитый"Молот ведьм".Что это,как не человеческое жертвоприношение?а во имя каких светлых идеалов совершенно ни в чём неповинных женщин сжигали живьём?Поясните.

[Vagabond]

Сообщение от Teddybear

Откуда такая уверенность?

Teddybear, ну, уж этого от вас никак не ожидал. Спорить с установленными и подтвержденными неопровержимыми доказательствами фактами - занятие, право, абсолютно безнадежное.

Сообщение от Teddybear

родноверие - это реакция на размывание национальных основ, насаждение глобализма и "общечеловеческих ценностей". И возможный центр кристаллизации возрождающегося национального самосознания народа.

Эк куда вы хватанули... И как вы собираетесь "кристаллизовать возрождающееся национальное самосознание" вокруг реконструированных языческих архетипов? Тут ведь такое "промывание" мозгов потребуется, по сравнению с которым большевисткий опыт по "созданию "homo sooveticus" игрушкой покажется.

[fairat]

Сообщение от Inkvizitor

В жертву были принесены два человека христианского вероисповедания отец и сын

дело было так....
сын принимал участие в добровольном жребии на жертвоприношение, когда выбор пал на него он убежал и укрылся в доме отца....
отец его не выдал.
их убили за это, их просто убили, это не было жертвой...
(про источник не спрашивать)

[Teddybear]

Сообщение от Vagabond

И как вы собираетесь "кристаллизовать возрождающееся национальное самосознание" вокруг реконструированных языческих архетипов? Тут ведь такое "промывание" мозгов потребуется, по сравнению с которым большевисткий опыт по "созданию "homo sooveticus" игрушкой покажется.

Оставим промыание мозгов политикам.. Все должно идти естественным путем. К чему приводят попытки насильно загнать людей в светлое будущее, мы уже неоднократно имели "удовольствие" лицезреть.

Сообщение от ariadna

Насчёт жертвоприношений.Христиане тоже приносили в жертву людей.Разве не так,Inkvizitor, ?Вспомните знаменитый"Молот ведьм".Что это,как не человеческое жертвоприношение?

Только хотел сказать, опередили.
Кстати, миллионы людей, гибнущих в автокатастрофах - тоже своего рода жертвоприношение на алтарь прогресса.

Сообщение от Inkvizitor

Т. е. понавыдумывать новых богов, например бог Деноминации рубля, бог предвыборной гонки...

Зачем выдумывать то, что уже было и есть? Выше я писал, что Бог (Род) в родноверии - один, а остальные Боги - лишь разные проявления Его сущности. Как электрическое и магнитное поля например - проявления электромагнитного поля.

Сообщение от Inkvizitor

О каком неизменном наборе моральных принципов вы говорите? Если как вы утверждаете родноверие "развивается" неотемлемо с обществом, а у общества как известно моральные ценности подлежат изменениям...о каком неизменном наборе тогда идёт речь?

Неотъемлемо с обществом - значит синхронно с научными открытиями например. Моральные же принципы - несколько другая вещь.

[Vagabond]

Сообщение от Teddybear

Оставим промыание мозгов политикам.. Все должно идти естественным путем.

Teddybear, но вы же сами признаёте, что хотите, чтобы изменились сами основы мировоззрения общества...
А этого, извините, добиться без "промывки" (простите уж за грубое, но верное выражение, можете подыскать красивый эвфемизм, но суть-то от этого не изменится) - увы - невозможно.
Поэтому, коль уж говорить абсолютно серьезно, то неоязычество(родноверие) как общественная идеология (не говоря уж о нем как о превалирующем типе общественного мировоззрения) не имеет абсолютно никаких перспектив...

[Inkvizitor]

ariadna,вот только не надо говорить, что христианству свойственно чел. жертвоприношения это вершина невежества и глупости одновременно...
Действительно в католичеких государствах средневековья сжигали на кострах еретиков и ведьм это безусловно исторический факт. Но при это стоит отметить, акты аутодофе производились в католическом мире, что никак не приемлемо в православном христианстве. Это обусловлено рядом как догматических так и мировоззренческих взглядов католиков...но это другой разговор.
Теперь объясню в кратце рабочий процесс Великой Конгрегации, иже есть инквизиция...
При разборе этого вопроса, стоит обратить внимание, что все западные государства были религиозными, Церковь была неотъемлема от государства...все короли получали корону из рук Папы римского. В средневековую эпоху папы обладали огромной властью над западом, Объясняется это вассальной системой, которая была в руках римского епископа (папы). Король принимал из рук папы корону, все вассалы приносили клятву королю перед св. престолом римской кафедры. При этой клятве все восстания против короля считаются незаконными, это посути восстания против церкви а в частности против Христа, что в средневековые времена было чревато плачевнми последствиями для восставших...
Но при этом папа мог обвинить короля в ереси и тогда вассалы автоматически освобождались от данной клятвы королю, что развязывало поданным руки и вот тогда то...этого очень боялись все короли и князья поэтому находились в подчинении у папы ....
Это в кратце о "политике партии"...
Перейдём непосредственно к работе инквизиции.
Доминиканский орден монахов был рассадником лучших деятелей инквизиции, в сущности они были и основателями...Инквизиция оберегала церковь от внутреннего разложения - ЕРЕСИ.
"Жизнедеятельность" ведьм, колдунов и пр. подподают под эту статью.
Начинался следственный процесс над подсудимым, обвиняемом в ереси или колдовстве, надо отметить, что в этом процессе участвовало и государство самым прямым образом...
Если вина была доказана или подсудимый сознавался, то ему предлагалось примирится с Церковью через покаяние, отречься от своих суждений.
Если подсудимый на это соглашался, то его ждал тюремный срок, который зависил от тяжести действ подсудимого...как решать государственные власти.
Ну а если упорствовал в ереси,то подлежал казни со стороны государства, т. к. ЕРЕСЬ бала ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Т. е. инквизиция вела следствие по выяснению является ли человек еретиком или нет, выносила постановление касаемого дела. После выяснения дела в отношени подсудимого, государство постановляло меру наказания.
Никвизиция не выносило смертных приговоров, тк это была юристдикция властей.
В некоторых провинциях власти применяли высшую меру наказания (костёр) по отношению к обвиняемым в колдовстве без разбора дела инквизицией...Это сугубо прироготива государственной власти...