Старый 20.08.2009, 16:41   #571   
Форумец
 
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009

Fallout вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
понятное дело нормальные вычислители количества теплоты везде не установят
Это почему же???? Реальная (а не заявленая кем-то из своих шкурных интересов) стоимость комплекта (тепловычислителя (~10000р), импульсного расходомера (~20000р) и датчиков температуры (~10000р)) всем извесны, нет ну совсем "неинформированых" можно конечно на 200 тыс развести.

Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
хотя бы "вертушки", считающие сколько кубометров теплоносителя через них проходит, поставят.
Вертушки не катят, ну если только на холодную воду.

Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
в принципе это право реализованно.
Вы мне об этом можете не расказывать. Мы с соседями этим правом воспользовались в пользу ТСЖ (так как-то спокойней), раскажите это лучше тем кто правду в моёшке ищет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 16:44   #572   
Форумец
 
Аватар для белка23
 
Сообщений: 14
Регистрация: 13.08.2009

белка23 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
н

в принципе это право реализованно. любой собственник жилья может инициировать собрание собственников, и общим решением этого собрания отстранить текущую управляющую компанию от управления домом, причем собрать собрание и отстранить, жители могут без объяснения причин, даже от плохого настроения.

Мысль заманчивая, мы вот тоже обдумываем. Возникает вопрос что лучше свое ТСЖ или к кому нибудь пристроиться. Не могли бы знающие люди обрисовать все плюсы и минусы таких вариантов. Заранее благодарна.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 18:44   #573   
Форумец
 
Аватар для abah
 
Сообщений: 192
Регистрация: 12.06.2004

abah вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
я не жалуюсь вы, наверное, не поняли сути
скелет в шкафу,
Цитата:
я не жалуюсь вы, наверное, не поняли сути
ну объясните тогда...
Хотя, какой смысл? Всё и так ясно. Вот мы и к себе начинаем примерять бессмертную фразу "А если не будут брать - отключим газ". Выход где? ТСЖ? Конечно эффективней УК, но тоже не панацея. Если не будет какого-то ограничения роста тарифов естественных монополий или введения работающей системы компенсаций, мало не покажется не только левобережному р-ну...
P.S. Газет не выписываю и не покупаю с советского времени. Трёх спутниковых тарелок и быстрого инета хватает для получения разносторонней информации
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 20:03   #574   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abah Посмотреть сообщение
скелет в шкафу, ну объясните тогда...
Хотя, какой смысл? Всё и так ясно. Вот мы и к себе начинаем примерять бессмертную фразу "А если не будут брать - отключим газ". Выход где? ТСЖ? Конечно эффективней УК, но тоже не панацея. Если не будет какого-то ограничения роста тарифов естественных монополий или введения работающей системы компенсаций, мало не покажется не только левобережному р-ну...
P.S. Газет не выписываю и не покупаю с советского времени. Трёх спутниковых тарелок и быстрого инета хватает для получения разносторонней информации
А смысл в том, что на прошлой неделе мне задавали вопросы в связи с этой ситуацией многие журналисты, никому не отказала в комментариях. Думаете, хоть кто-то это напечатал? Интерес терялся на стадии, когда выяснялось, что жареной информации нет, что корректировка по сути законна, что тарифы устанавливаются раз в год, и совсем не ресурсоснабжающими организациями и тд и тп.
"Открытых писем" писать не буду, т.к. каждый должен заниматься своей работой. Пресса, безусловно, должна быть общественным контролем, но не провокатором.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 20:45   #575   
Форумец
 
Аватар для abah
 
Сообщений: 192
Регистрация: 12.06.2004

abah вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
А смысл в том, что на прошлой неделе мне задавали вопросы в связи с этой ситуацией многие журналисты, никому не отказала в комментариях. Думаете, хоть кто-то это напечатал? Интерес терялся на стадии, когда выяснялось, что жареной информации нет, что корректировка по сути законна, что тарифы устанавливаются раз в год, и совсем не ресурсоснабжающими организациями и тд и тп.
"Открытых писем" писать не буду, т.к. каждый должен заниматься своей работой. Пресса, безусловно, должна быть общественным контролем, но не провокатором.
скелет в шкафу, интересно, журналисты каких изданий считают повышение коммунальных платежей в разы фактом не заслуживающим внимания. Даже если вы и рассказали им, что всё замечательно и по закону. Надо же знать, к кому не стоит обращаться, ежели возникнут другие проблемы. Если это не секрет, конечно...
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 08:12   #576   
Форумец
 
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009

Fallout вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abah Посмотреть сообщение
тарифов естественных монополий
Блин, вот ещё к слову, бесит фраза "естественная монополия". Какой идиот её придумал? Что в ней такого естественного? Если это монополия, то она в принципе должна быть противоестественной, потому как этому сопротивляется всё и всякое человеческое естество. И те кто утверждают, что она естественна или хотят чтоб она таковой была пусть идут на х**.
Цитата:
Сообщение от abah Посмотреть сообщение
журналисты каких изданий считают повышение коммунальных платежей в разы фактом не заслуживающим внимания.
abah, уже вдоль и поперёк измусолили эту фразу с первых полос бульварной провинциальной газетки "повышение коммунальных платежей в разы". Вот скажите вы в зимние месяцы за отопление сколько платили и с какой площади?
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 17:06   #577   
Форумец
 
Аватар для abah
 
Сообщений: 192
Регистрация: 12.06.2004

abah вне форума Не в сети
Fallout, Откуда такие нервы? Между прочим, это мне, а не вам пришла жировка с увеличенной в разы (уже в который раз повторяю) оплатой за отопление. Если это т.н. корректировка, то она должна быть прописана отдельной строкой или выставлен отдельный счёт. Что-то вы рьяно защищаете ава-кров и тгк, видимо сами с этого кормитесь...

По поводу "газетёнки". Кто, по вашему мнению, честно и объективно освещает эти события или все как один "продажные писаки"?
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 17:18   #578   
нет меня
 
Аватар для Нютка
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 14.12.2006
Возраст: 38

Нютка вне форума Не в сети
Да хоть обплюйтесь..все равно все платить придется.
Эту проблему объемов не нам с вами надо решать. Не будите платить, не будет горячей воды и не будет нормального начала отопительного сезона.. Как бы гадко это не звучало..но это факт.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 17:35   #579   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Интерес терялся на стадии, когда выяснялось, что жареной информации нет, что корректировка по сути законна,
Какой сути? Где предел повышения стоимости коммунальных услуг?
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
что тарифы устанавливаются раз в год, и совсем не ресурсоснабжающими организациями и тд и тп.
Между прочим, умные люди уже писали, что коммунальные услуги не могут являться ресурсами, что 306 постановление просто безграмотное.
"
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Открытых писем" писать не буду, т.к. каждый должен заниматься своей работой. Пресса, безусловно, должна быть общественным контролем, но не провокатором.
Пресса это да. По отношению к власти одобрям-с просто в крови.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 19:50   #580   
Форумец
 
Аватар для abah
 
Сообщений: 192
Регистрация: 12.06.2004

abah вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нютка Посмотреть сообщение
Да хоть обплюйтесь..все равно все платить придется.
Эту проблему объемов не нам с вами надо решать. Не будите платить, не будет горячей воды и не будет нормального начала отопительного сезона.. Как бы гадко это не звучало..но это факт.
Нютка, если не будете платить, отопительный сезон всё равно начнётся. У монополии, т.е. одна труба на всех, есть не только минусы, но и плюсы. Отопительный сезон - это сложный технологический процесс, его нельзя остановить одним "поворотом крантика"
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 22:02   #581   
Форумец
 
Аватар для slavik6819
 
Сообщений: 267
Регистрация: 06.04.2008

slavik6819 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abah Посмотреть сообщение
скелет в шкафу, интересно, журналисты каких изданий считают повышение коммунальных платежей в разы фактом не заслуживающим внимания. Даже если вы и рассказали им, что всё замечательно и по закону
Господа!или я чего-то не понял, или читайте нормативные документы
http://www.voronezh-city.ru/doc_out.php?id=17228
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 23:04   #582   
Форумец
 
Аватар для abah
 
Сообщений: 192
Регистрация: 12.06.2004

abah вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от slavik6819 Посмотреть сообщение
Господа!или я чего-то не понял, или читайте нормативные документы
http://www.voronezh-city.ru/doc_out.php?id=17228
slavik6819, я тоже не понял - где здесь нормативные документы? Из этого текста ясно, что наши депутаты-единоросы обгадились по полной программе. Вот уж воистину: "это было не преступление, это было гораздо хуже - это была ошибка" После таких событий, горожане, возможно, задумаются, откуда берутся такие тарифы и лихие корректировки. И почитают договор с УК (если он есть), за что же они в конце-концов платят...
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 23:50   #583   
Форумец
 
Аватар для Harry
 
Сообщений: 4,017
Регистрация: 01.03.2006

Harry вне форума Не в сети
пришела вторая квитанция.. вместо 6,5 - теперь 2,1.... кто то заработал плюсы...
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 23:57   #584   
сыномама
 
Аватар для Mila
 
Сообщений: 15,429
Регистрация: 29.06.2006
Возраст: 40

Mila вне форума Не в сети
ага, нас обзванивали из ЕР, спрашивали, какая у нас УК, одна ли она на район, нсть ли другие.. сказали - составляют списки кто какой дом обслуживает и что типа будут следить за их работой..
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2009, 11:45   #585   
Форумец
 
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44

o2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Это почему же???? Реальная (а не заявленая кем-то из своих шкурных интересов) стоимость комплекта (тепловычислителя (~10000р), импульсного расходомера (~20000р) и датчиков температуры (~10000р)) всем извесны
всё это еще надо правильно смонтировать, что не кисло стОит кстати.
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Вертушки не катят, ну если только на холодную воду.
катят, не спорьте.
Цитата:
Сообщение от белка23 Посмотреть сообщение
Возникает вопрос что лучше свое ТСЖ или к кому нибудь пристроиться.
однозначно нельзя сказать. но вообще, ТСЖ как форма управления домом - самая совершенная. у ТСЖ очень много свобод, например они не платят НДС, который составляет 18 процентов, т.к. ТСЖ собирают не плату "за ремонт и содержание жилья", а "взнос". взносы НДС не облагаются, т.е. почти одна пятая сбора дома пойдет на благоустройство дома, а не на содержание толсторожих налоговиков и других "слуг народа". ТСЖ решает проблемы конкретного дома, а УК проблемы всего жилого фонда компании, что не эффективно. ТСЖ может собирать деньги за реально проживающих, а не за зарегистрированных. опять же большая часть ТСЖ "политически" независимы, т.е. не крышуются депутатами и не отчисляют им на предвыборные компании. короче плюсов очень много, но это теория.
на практике часто случается, что председатель ТСЖ - человек абсолютно случайный, не имеющий ни знаний, ни опыта, ни желания заниматься этим, подходящий к этому как к бремени. пост председателя получил лишь потому, что громче всех орал на собраниях и расписывал самые радужные перспективы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2009, 14:46   #586   
Форумец
 
Аватар для slavik6819
 
Сообщений: 267
Регистрация: 06.04.2008

slavik6819 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
однозначно нельзя сказать. но вообще, ТСЖ как форма управления домом - самая совершенная.
Да, но только в новых домах, ну или, как максимум, до 5-летнего возраста
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2009, 17:56   #587   
Форумец
 
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44

o2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от slavik6819 Посмотреть сообщение
Да, но только в новых домах, ну или, как максимум, до 5-летнего возраста
да ну, если дому 5 лет, то там только лампочки в подъезде менять надо. можно и на постарше доме ТСЖ сделать, если дом большой.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 03:43   #588   
Форумец
 
Аватар для slavik6819
 
Сообщений: 267
Регистрация: 06.04.2008

slavik6819 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
да ну, если дому 5 лет, то там только лампочки в подъезде менять надо. можно и на постарше доме ТСЖ сделать, если дом большой.
5 лет- возраст ,конечно, приблизительный. У нас дому 10 лет, за это время напрочь сгнили трубы отопления и горячей воды, причем не только в доме но и на всей магистрали от котельной до дома. Воды горячей нет у же больше 2-х месяцев. Сначала плановый 2-х недельный ремонт теплотрассы, затем авария- еще неделя, а с числа с 10-15 июля порыв теплотрассы, приблизительная дата окончания ремонта -1 сентября.
Зы. По поводу "вертушек" на горячую воду не согласен- живу на 9-м этаже, чтобы была горячая вода, надо минут 30-40 спускать воду, потому, что напор слабый.
Зыы. как обстоит дело с женитбой? Переживаю.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 20:50   #589   
Форумец
 
Аватар для schnuric7
 
Сообщений: 96
Регистрация: 12.07.2007

schnuric7 вне форума Не в сети
Все мы платим за квартиры по квитанциям, интересует первая строка СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ к примеру сумма 302,15 руб.
Вопрос 1 - Сколько от этой суммы идет отчислений на кап. ремонт, тек. ремонт и на что ещё идут отчисления в % соотношении.
Вопрос 2 - Обратившись в управляющую компанию сколько денег на счете дома, сказали что мы в минусе (10% квартир не производят оплату). Но вроде бы (точно утверждать не могу) деньги идущие на капитальный ремонт тратиться на другие нужды не могут. Так ли это?
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 09:13   #590   
ПЛП
 
Аватар для sergbeer
 
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006

sergbeer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от schnuric7 Посмотреть сообщение
Все мы платим за квартиры по квитанциям, интересует первая строка СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ к примеру сумма 302,15 руб.
Вопрос 1 - Сколько от этой суммы идет отчислений на кап. ремонт, тек. ремонт и на что ещё идут отчисления в % соотношении.
Вопрос 2 - Обратившись в управляющую компанию сколько денег на счете дома, сказали что мы в минусе (10% квартир не производят оплату). Но вроде бы (точно утверждать не могу) деньги идущие на капитальный ремонт тратиться на другие нужды не могут. Так ли это?
1. На капремонт - 0%. Остальное согласно договору с УК. Обычно на содержание УК - 14% (я добился при заключении договора 8%). Остальное оплата подрядчикам и службам, что останется - на текуший ремонт.

2. Вас должники не должны интересовать. Если УК не обратилась в суд, то это ее убытки. Если есть решение суда, то пусть УК шевелит приставов и описывает имущество или выселяет.

ЗЫ. УК обязана в течении первого года после принятия дома на обслуживание произвести текущий ремонт подъездов.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 01:09   #591   
Форумец
 
Аватар для slavik6819
 
Сообщений: 267
Регистрация: 06.04.2008

slavik6819 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Это вы примерами владеете или субъективное ИМХО?? Нашему дому 22 года и у нас ТСЖ, так что не надо. Всё отлично. В недавно отремонтированых подъездах чистота, трубы не гнилые. С водой, теплом, газом и светом никаких проблем (т.е. 24/7), а придомовая территория - объект зависти соседей.
Это я владею примером+субъективное имхо.
Что сказать, вам больше повезло.У нас дому 15 лет, 5 лет назад менял полностью трубы водопровода и отопления+батареи. водопровод еще полбеды, а в трубу отпления шило не мог просунуть-настолько забиты были. А вы говорите 22 года... да у нас вода горячая черная идет с котельной, и никакое тсж тут не поможет, никто из-за одного вашего дома не будет останавливать работу котельной. и если есть график подачи воды, то как шла она по часам, так и будет идти, пока новые насосные не введут в эксплуатацию
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: un_06a4473d69bf.jpg
Просмотров: 29
Размер:	39.8 Кб
ID:	528128   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 104167.jpg
Просмотров: 25
Размер:	45.3 Кб
ID:	528129  


Последний раз редактировалось slavik6819; 31.08.2009 в 03:13.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 10:33   #592   
Форумец
 
Аватар для schnuric7
 
Сообщений: 96
Регистрация: 12.07.2007

schnuric7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sergbeer Посмотреть сообщение
УК обязана в течении первого года после принятия дома на обслуживание произвести текущий ремонт подъездов.
Это где официально прописано или как
Да выполнить ремонт они должны на свои деньги?
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 12:00   #593   
Форумец
 
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009

Fallout вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
t1 и t2 берется из договора поставки услуг заключенным между ТГК-4 и УК.
Вы это серьёзно????? И что же вы хотите таким методом намерить???? Я думал может предложите хотябы термометры в трубы врезать и визуально показания каждый час с них снимать этот метод хоть немного ближе к реальности. А почему тогда не узнать объём газа сожжённого на котельной по газовому счётчику, поинтересоваться процентным соотношением СН4 в постовляемом на котельную газе (указано в договоре на поставку ), теплота сгорания природного газа для месторождений России извесна, осталось умножить на кпд котла и... вуаля
пилим полученную цифирь на дома в соответствии с отапливаемой площадью, вводим парочку поправочных коэфициентов дабы компенсировать потери и особенности конструкций зданий. Всё суп готов. Только такие расчёты как и ваш - сугубо теоретико-приблизительные и ничего с реальными данными полученными при помощи теплосчётчика (расходомер+2термодатчика+тепловычислитель) на входе в дом не имеют. Так что позвольте поставить вам неуд и выпить ящик в своё единственное лицо
Цитата:
Сообщение от slavik6819 Посмотреть сообщение
водопровод еще полбеды, а в трубу отпления шило не мог просунуть-настолько забиты были.
Мне вас действительно жаль. Но какое отношение имеет выбор способа управления материально-технической базой вашего дома к реальному состоянию этой самой базы на момент этого самого выбора???? Мне кажется наоборот жителям домов "в возросте" необходимо не вестись на росказни УК, обещающей что завтра у вас всё будет ОК, а самоорганизовываться в ТСЖ, как более "прозрачную" форму управления. Только в этом случае у вас будет хоть какая-то возможность контролировать процесс замены тех же труб, а не слушать оправдания УК на вопрос "почему трубы до сих пор не поменяли?", типа "ваши трубы очень старые, поэтому нам нужно больше денег, вот ещё немного поднакопим и уж тогда.....точно всё заменим". Это как раз в новых домах ещё есть возможность слушать такие сказки.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 21:01   #594   
Форумец
 
Аватар для slavik6819
 
Сообщений: 267
Регистрация: 06.04.2008

slavik6819 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Мне вас действительно жаль. Но какое отношение имеет выбор способа управления материально-технической базой вашего дома к реальному состоянию этой самой базы на момент этого самого выбора???? Мне кажется наоборот жителям домов "в возросте" необходимо не вестись на росказни УК, обещающей что завтра у вас всё будет ОК, а самоорганизовываться в ТСЖ, как более "прозрачную" форму управления. Только в этом случае у вас будет хоть какая-то возможность контролировать процесс замены тех же труб, а не слушать оправдания УК на вопрос "почему трубы до сих пор не поменяли?", типа "ваши трубы очень старые, поэтому нам нужно больше денег, вот ещё немного поднакопим и уж тогда.....точно всё заменим". Это как раз в новых домах ещё есть возможность слушать такие сказки.
формировать тсж (имхо) целесообразно в том случае, когда БОльшая часть жильцов материально обеспечена, что чаще всего бывает в новых домах. В домах же с преобладающим процентом пенсионеров как только заходит вопрос о доп. взносах на замену труб, обустройстве детской площадки и т.д. сразу поднимается вой, что денег нет , пенсии мизер, ну и полный набор куда жаловаться и прочее. В результате на собраниях пошумят, никакого решения не примут, и все останется на своих местах. Я не призываю оставаться в УК, это выбор каждого, только когда людям приходят жировки с УК, они скрипят зубами, ругаются, но платят по счетам, при ТСЖ те же проплаты (а возможно и меньшие) становятся уже добровольными-принятыми на общем собрании, и бабушки уже платить не захотят (имею ввиду свой дом)
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 07:39   #595   
Форумец
 
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44

o2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно?????
ну, если так принято считать энергию в физике, то надо думать серьезно. теплосеть так и считает кстати.
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
А почему тогда не узнать объём газа сожжённого на котельной по газовому счётчику, поинтересоваться процентным соотношением СН4 в постовляемом на котельную газе (указано в договоре на поставку ), теплота сгорания природного газа для месторождений России извесна, осталось умножить на кпд котла и... вуаля
а потому что это не решает проблемы дома, а решает проблемы теплотрассы, на которой стоит не один дом.
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Только такие расчёты как и ваш - сугубо теоретико-приблизительные и ничего с реальными данными полученными при помощи теплосчётчика (расходомер+2термодатчика+тепловычислитель) на входе в дом не имеют.
приблизительные... не приблизительные, но они помогли решить проблему дома, где тепловики выставляли бешеные счета. при том, это логично с точки зрения физики, и с точки зрения здравого смысла. а реальный температурный график на 20 градусов меньше, т.е. 70/40, но подписанный договор практически не оспоришь.
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
выпить ящик в своё единственное лицо
да пейте конечно, я от форумских "кабинетных стратегов" ничего и не ожидал, но пари вы проспорили, так как условия пари было такое:
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
вы мне при помощи крыльчаточного счётчика помериете количество использованной теплоты в Гкал/час
я привел два законных метода, один из которых даже физически верный, и оба способа применяются на практике, а вы ушли в несознанку с тепловычислителями, которые стоят, как я уже говорил 150-170 тыс. и для небольшого дома, просто не по карману.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 07:45   #596   
Форумец
 
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44

o2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от slavik6819 Посмотреть сообщение
формировать тсж (имхо) целесообразно в том случае, когда БОльшая часть жильцов материально обеспечена, что чаще всего бывает в новых домах.
в идеале тсж основать на новом доме, с высокой этажностью и большим количеством подъездов, т.к. тогда сборы с дома будут достаточно большими для текущего содержания и для накопления средств на дальнейший ремонт. для маленьких домов тсж убыточно.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 11:47   #597   
Форумец
 
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009

Fallout вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от slavik6819 Посмотреть сообщение
формировать тсж (имхо) целесообразно в том случае, когда БОльшая часть жильцов материально обеспечена
Несоглашусь. Расчётный счёт тсж ничем юредически не отличается от счёта ук, квитанции тоже. Нет ну если кто-то нехочет жить зимой с тёплыми батареями это конечно проблема. Но стимулы воздействия бывают самыми разнообразными (тут недавно по телеку видел как граждане заварили на пару дней входную дверь своей соседке, чтобы она пожила вместе со своими 20-ю собачками безвылазно).
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
для маленьких домов тсж убыточно.
То есть вы хотите сказать что для ремонта маленьких домов ук будет привлекать свои ресурсы, чтобы в дальнейшем компенсировать их со временем за счёт поступлений по платежам с этих домов??? Ну да ну да, фантазии. Господа а вы не задумывались как люди в часных домах живут?? Там ук и состоятельных соседей нет, там сам себе тсж и канализацию, газ, крышу и "подъезд" сам за свой счёт ремонтируешь, и ничего- нормально.
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
но пари вы проспорили, так как условия пари было такое:
Цитата:
Сообщение от Fallout
вы мне при помощи крыльчаточного счётчика помериете количество использованной теплоты в Гкал/час
Ну и вы считаете что померили??? Да тогда у вас похоже проблема, если вы процесс практического измерения не можете отличить от теоретического расчёта путём подстановки извесных изначально значений. Вы в школе учились? Вспоминайте лабораторные работы по физике. Для измерения любой физической величины используемой в опыте вам учитель выдавал своё средство измерения (для длины-линеечку, для массы-весы, для времени-секундомер, напряжения-вольтметр итд). В нашем случае для определения количества теплоты необходимы 4 прибора: 1) расходомер (мереет объём прокаченого теплоносителя), 2) датчик температуры теплоносителя на прямом трубопроводе (мереет температуру теплоносителя в подаче), 3) датчик температуры теплоносителя на обратном трубопроводе (мереет температуру теплоносителя в обратке), 4) часы или секундомер (мереет интервал времени контроля). Только при наличии данных с этих 4-х приборов мы можем утверждать что расчитаная нами величина (количество теплоты)- истинна. В противном случае либо вы оговариваете что ваш расчёт приблизителен (причём давольно сильно приблизителен коли вы опираетесь на "договор поставки" (читать филькину грамоту)) и имеет к реальности очень отдалённое отношение, либо строевым шагом идёте нах в школу доучиваться в 7-й класс.
Цитата:
Сообщение от o2 Посмотреть сообщение
с тепловычислителями, которые стоят, как я уже говорил 150-170 тыс. и для небольшого дома, просто не по карману.
Бугага и вы ещё тут кого-то кроме себя "кабинетным стратегом" называете.
Просьба к модераторам не удалять ссылки на другие ресурсы так как они размещены не с целью рекламы, а лишь для того что бы у некоторых людей открылись глаза на многие вещи. Заранее спасибо. (Хотя яндекс в помощь)
И так. Тепловычислитель СПТ941 - 5800р (без НДС) http://www.logika.spb.ru/newprice/price_list_t.php
Ультразвуковой расходомер ДУ50 US800 - 19500 (без НДС) http://www.promrezerv.ru/price-us-800.htm
Два термопреобразователя ТПТ-1 - 900р каждый (без НДС) http://www.uraltech.ru/view_text_cat/id/125
Итого: 5800+19500+2х900=27100, 27100х1,18=31978р с НДС (причём эта цифра очень сильно завышена, так как брал самые первые ссылки выдаваемые яндексом из опыта могу сказать что уложиться можно в 25000р). Вот и вся арифметика. Предвосхищая ваши сугубо теоретические имхо заключения человека судя-по-всему далёкого от жилкомхоза по поводу стоимости установки всего этого "мегасложнейшего" оборудования хотел бы вас предостеречь от опрометчевых заявлений (т.е. прежде чем говорить - поинтересуйтесь в риале) .

Последний раз редактировалось Fallout; 01.09.2009 в 12:02.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:32   #598   
Форумец
 
Аватар для Mr. Sniff
 
Сообщений: 947
Регистрация: 01.12.2005

Mr. Sniff вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Бугага и вы ещё тут кого-то кроме себя "кабинетным стратегом" называете.
Fallout, респектище!!!
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:52   #599   
ПЛП
 
Аватар для sergbeer
 
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006

sergbeer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Несоглашусь. Расчётный счёт тсж ничем юредически не отличается от счёта ук, квитанции тоже. Нет ну если кто-то нехочет жить зимой с тёплыми батареями это конечно проблема.
То есть вы хотите сказать что для ремонта маленьких домов ук будет привлекать свои ресурсы, чтобы в дальнейшем компенсировать их со временем за счёт поступлений по платежам с этих домов??? Ну да ну да, фантазии. Господа а вы не задумывались как люди в часных домах живут?? Там ук и состоятельных соседей нет, там сам себе тсж и канализацию, газ, крышу и "подъезд" сам за свой счёт ремонтируешь, и ничего- нормально.
Fallout, респект!

ТСЖ выгоднее. Но... 99% собственников этого ни когда не поймут. Их мозг кроме файла "хватит денег на пузырь?.док" или "Женевьева в сериале поссорилась...РТФ" другую информацию не вмещает.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:43   #600   
Форумец
 
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44

o2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Итого: 5800+19500+2х900=27100, 27100х1,18=31978р с НДС (причём эта цифра очень сильно завышена, так как брал самые первые ссылки выдаваемые яндексом из опыта могу сказать что уложиться можно в 25000р). Вот и вся арифметика.
ёпта, как у вас гладко все, а. вы бы подали в гордез заявку на участие в тендере вместо того, что бы трындеть тут на форуме, озолотились бы. во первых, все это барахло надо смонтировать. во вторых, ко всему этому нужно подвести электричество. в третьих, надо сделать врезки в трубы для установки датчиков. в четвертых, вы забыли добавить GPRS-модем и антену для него. в пятых, все это надо разместить в металлическом шкафу.
ну и для стравки, по городу стоят вкт-5, который стОит 15.000 без ндс, и показания он отдает на siemens mc35i(это гпрс-модем).
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Предвосхищая ваши сугубо теоретические имхо заключения человека судя-по-всему далёкого от жилкомхоза
аха-ха-ха. я, кстати, в ук работаю, и показания приборов снимаю, обрабатываю и перед поставщиками отчетность веду, и соответственно сметы сам видел, а не в интернете что-то наковырял и домыслил. так что повторюсь, вы - "кабинетный стратег".
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
Несоглашусь. Расчётный счёт тсж ничем юредически не отличается от счёта ук, квитанции тоже. Нет ну если кто-то нехочет жить зимой с тёплыми батареями это конечно проблема.
и как связанно образование тсж и теплота батарей? они от гнева жильцов что ли нагреются?
Цитата:
Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
То есть вы хотите сказать что для ремонта маленьких домов ук будет привлекать свои ресурсы
у ук нет никаких своих ресурсов, а с других домов деньги на это снимать никто не будет, т.к. это не законно. просто ук во избежании конфликтов с надзорными органами, не даст остаться без тепла, и не даст дому рухнуть. подъезды ремонтировать они конечно откажутся, причем на законных основаниях.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind