Оскорбление чувств верующих

[Nataly]

Александр Пересве́т (? — 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и пал в единоборстве с татарским богатырём Челубеем. Причислен к лику святых.

Некоторые источники указывают, что Пересвет родился в Брянске и до пострижения в монахи был боярином. Возможно, участвовал в ряде походов и боёв. Существует предание[1], что Пересвет принял монашеский постриг в Ростовском Борисоглебском монастыре, что стоит на реке Устье. Позже, видимо, после того, как Дмитрий Ольгердович, княживший в Брянске, перешёл на службу к Дмитрию Иоанновичу и переехал со всем двором в г. Переяславль-Залесский, иноки Пересвет и Ослябя попали в Троице-Сергиевский монастырь. (тогда он ещё не был Лаврой). Достоверно известно только то, что в 1380 году иноки уже были послушниками этого монастыря. По другой версии, Пересвет стал послушником Троице-Сергиевского монастыря уже после своего переезда в Переяславль-Залесский.

По преданию[2], перед битвой Пересвет молился в келье отшельника при часовне святого воина великомученика IV века Димитрия Солунского, где впоследствии основан мужской Димитриевский Ряжский монастырь, что в 7 км от г. Скопина. Помолясь, Пересвет ушёл, оставив свой яблоневый посох. Этот посох после революции хранился в краеведческом музее г. Рязани.


Поединок Пересвета с Челубеем на памятной монете Банка РоссииПо наиболее распространённой версии, перед началом битвы Пересвет участвовал в традиционном «поединке богатырей». Со стороны татар ему противостоял богатырь Челубей (по другим версиям — Темир-Мирза либо Таврул). Оба противника были на конях, вооружение составляли копья. После первого же столкновения копья обоих переломались, после чего оба поединщика рухнули на землю и скончались (по другой версии, Пересвет и Челубей пронзили друг друга копьями).

После битвы тело Пересвета вместе с телом Осляби было доставлено в Москву и погребено рядом с храмом Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове (тогда ещё деревянным) в «каменной палатке». По одной из версий, саркофаги Пересвета и Осляби были обнаружены в XVIII веке, при разборе старой колокольни храма. При проведении работ строители наткнулись на кирпичный склеп, пол которого сплошь покрывали надгробные камни без надписей (захоронения монахов или воинов). Сняв их, строители увидели саркофаги Пересвета и Осляби. При строительстве новой трапезной храма усыпальницу закрыли, а камни из неё были уложены в северо-западный угол трапезной храма. Позднее над этим местом было сооружено чугунное надгробие, уничтоженное в 1920-х. Однако, по ряду данных, тела Пересвета и Осляби никогда не были найдены и ныне покоятся в трапезной храма Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове «под спудом», то есть, точное местоположение захоронения не идентифицировано.

Александр Пересвет и Родион Ослябя причислены Русской Православной Церковью к лику святых. День памяти отмечается 8 сентября, а также на Неделе Всех Святых, в земле Российской просиявших (2-е воскресенье после Святой Троицы), в день Всех Московских святых (воскресенье перед 8 сентября), Всех Тульских святых (22 сентября), Всех Брянских святых (3 октября) и Всех Радонежских святых (19 июля). Сейчас на предполагаемом месте захоронения Пересвета и Осляби в трапезной храма Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове установлено деревянное надгробие с сенью, копирующее по форме первое чугунное. Могила открыта для посещения.

В Строгановском художественном училище хранится энколпион (нагрудный крест-мощевик), возможно, принадлежавший Пересвету.


Теплоход «Александр Пересвет» на ВолгеВ честь Пересвета был назван броненосец Российского флота, участвовавший в Русско-японской войне. В наши дни имя «Пересвет» носят город в Московской области, теплоход Волжской речной флотилии и поезд сообщением Брянск-Санкт-Петербург.[3]. Также в честь Пересвета названа улица в Брянске и один из московских переулков неподалёку от храма Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове.

Мне эта милее...

[Sandy]

grigor, а ваше отношение к вот этому тексту ?

Благословение Дмитрия Донского Сергием Радонежским традиционно воспринимается как историческая данность. Эпизод посещения Дмитрием Троицкого монастыря и знакомые нам по картинам из Третьяковской галереи сцены сражения богатыря Пересвета с татарским удальцом вышли за рамки научных дискуссий: теперь они принадлежат более высокому уровню национальной памяти, став культурной аксиомой.
Положа руку на сердце следует признать: мы не располагаем достоверными сведениями о каком-либо участии святого Сергия в подготовке куликовских событий. Источники, подробно излагающие эту легенду, весьма поздние (то же «Сказание»). Сам факт идиллических отношений между Сергием и князем не укладывается в логику их разлада, реально просматривающегося за скупыми строками документов: примерно в эти годы игумен не крестил сыновей государя, хотя до этого и после примирения Сергий постоянно участвует в крестинах княжеских наследников.
Есть и иные свидетельства отчуждения двух исторических героев. Примирение игумена и князя состоялось лишь через пять лет после битвы, когда Сергий действительно помог урегулировать московско-рязанский конфликт.
В славном же 1380-м Дмитрий обратился за благословением к совсем другому духовному лицу, митрополичьему местоблюстителю коломенскому епископу Герасиму. Поэтомуто в рассказе «О побежении татаръ…» нет даже упоминаний ни о «Мамаевом побоище», ни о «Донскомъ бою».

[ioann999]

Сообщение от zeppelin

Я что непонятно объяснил? Даёте сколько можете. Не можете-БЕСПЛАТНО. Люди жертвуют ДОБРОВОЛЬНО и рады этой возможности. Хотя я понимаю, что это сложно вам понять.

Гы-гы смешно просто, мну вот когда дитяти крестило по настоянию жены обошел вона много "храмов", дело было летом 2008г., подхожу значит к батюшке, г-рю, а как мне сыночка покрестить, он г-рит вон там прайс-лист (уж звиняйте по другому не получается), запишешься на определенный день, "пожертвования" принесешь, иконку заодно со святым прикупишь, ну и собс-но все. Пытались записаться, но быть 20ым за день как-то не катило. По городу тогда "пожертвования" были меньше пятихатки не подходи, да плюс икона с крестиком (ведь хочется, чтобы все сурьезно было ). В общем грустно все, в итоге покрестили в отрадном, церковь в которую заходить приятно, несмотря на реконструкцию, демократичные "пожертвования" как ни назови, что на утварь церковную, что на само действо. Да и происходит не в самой церкви, где народу дофига, а в помещении специально для этих целей предназначенного. В общем рыночная экономика и нехер рассказывать, что и нахаляву пройдет, для большинства вроде как 500 рэ не деньги, а их таких за день проходит мама не горюй, психология мля.

[Sandy]

Nataly, одна легенда не достовернее другой.. то же самое как с Ильей Печерским объявленным церковью святым и упорно ассоциируемым с былинным Ильей Муромцем... Степень достоверности всего этого очень и очень непонятна...

[QQev]

Сообщение от Sandy

А я слышал его звали Темир-Мурза

Я не знаток языков, но по-моему мурза - типа чина, а Темир - скорее какая-то географическая область. Т.о., предполагаю, что ИМЯ - таки Челубей.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

впрочем все это из области разговоров и легенд не более того...

Как и вся история впрочем..

[Nataly]

Темир-мирза - Тимур, принадлежащий к правящей элите.
Дополню для точности:

Мирза, мурза (перс. ميرزا):

в Иране титул члена правящей династии; писец, чиновник, секретарь.
у тюркских кочевых народов царской России мирзой назывались главы отдельных родов и орд.
в казахском языке это слово (казах. мырза) также используется для именования щедрого человека
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...0%D0%B7%D0%B0»

[grigor]

Сообщение от Sandy

По видимому этот эпизод является легендой. Далее последовал бой сторожевого полка, который выдерживал атаки татар, причём вынужден был отбиваться и с фронта и с флангов.

Напрашивается вопрос: " Так кто же победил во 2й Мировой Войне?" Некоторые уже считают победу СССР легендой...

[Nataly]

Сообщение от grigor

Некоторые уже считают победу СССР легендой...

некоторые не знают чем 2-ая мировая от Великой Отечественной отличается... были и такие индивидуумы, которые в Курскую битву Ленина на броневичке вставляли.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Напрашивается вопрос: " Так кто же победил во 2й Мировой Войне?" Некоторые уже считают победу СССР легендой...

в отличие от Куликовской битвы письменных источников по Второй Мировой сохранилось больше... Впрочем не сомневаюсь что через лет 300 история будет переписана минимум раз 10 и вполне может быть что главный вклад внес Китай который будет простираться на всем евразийском континенте..

[grigor]

Сообщение от Sandy

одна легенда не достовернее другой.. то же самое как с Ильей Печерским объявленным церковью святым и упорно ассоциируемым с былинным Ильей Муромцем... Степень достоверности всего этого очень и очень непонятна...

Если уж совсем честно, то мне нас"гать на достоверность изложения. И хрен кто отнимет у меня подвиги наших предков. А вам это зачем?

[Nataly]

как жаль, что мы так легко превращаем героев в лузеров и неудачников. можно не верить в бога, можно не верить в черта, но добровольно жить в гамне - это мазохизм.
мне интересно, откуда у наших взрослых удивление, что молодежь вся пошла "дебильная да страшная, у которой нет ничего ценного", а что вы хотите? вы же сами все ценности бросили в пыль и затоптали, а взамен ничего не дали. к тому же предавшим один раз - веры нет никогда...
так обидно, вот честно

[grigor]

Какое-то параноидальное стремление опорочить всю историю своего народа! Зачем? Господа, грызите СВОИ кости, не трогайте героев.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Духовной независимостью от ветхих книжек и долгогривых пастырей.

ну-ну... даже говорить не хочется, но такими темпами лафа скоро кончится и вот тогда вы вспомните слова о своей типанезавыисимости. Метод кнута ни кто не отменял.
не хлебом одним будет жить человек...

[ioann999]

Сообщение от grigor

Какое-то параноидальное стремление опорочить всю историю своего народа! Зачем? Господа, грызите СВОИ кости, не трогайте героев.

А кто трогает героев ? Просто говорят о том, что о героях надо говорить на русском языке, который преподают в школе, а не на церковном (да-да ибо старославянский в настоящее время используется только в церкви и прочно ассоциируется именно с церковью), и пусть истории с героями остаются там где им положено, в земле и в памяти. Но речь-то ведется не о былинных героях, а о том, что существующая церковь закоррумпирована и стала по сути рынком по отпусканию грехов. А кроме того, ввиду того, что им по сути нечем заманить новообращенных, они начали использовать политические рычаги, как-то ОПК де юре вроде как нормативной, но по факту уже обязательной дисциплины в школах. Причем тексты учебников здесь выложены, увы они ни как не ОПК, а скорее книги для церковно-приходской школы начальных классов.

[ANri]

Сообщение от ioann999

Просто говорят о том, что о героях надо говорить на русском языке, который преподают в школе, а не на церковном

Может тогда расскажешь, откуда русский язык взялся?

[ioann999]

Сообщение от ANri

Может тогда расскажешь, откуда русский язык взялся?

Русский разговорный никогда не был в том виде, в котором предстал перед нами старославянский путем стараний КиМ (всем известно, что они были ярыми верующими, хотя думается вряд ли иначе им дали азбуку утвердить), а кроме того чуть ли не до 20 века бОльшая часть жителей России была абсолютно безграмотной.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

ну-ну... даже говорить не хочется, но такими темпами лафа скоро кончится и вот тогда вы вспомните слова о своей типанезавыисимости. Метод кнута ни кто не отменял.

Надеешься, твоим долгогривым сей кнут вручат?! Не дождётесь!

[Trotsky]

Сообщение от QQev

Форумец vio говорил, что это вы, атеисты, пошли от негров. А негры от обезьян пошли в свою очередь.

А ты что скажешь? Так ли это?

[Trotsky]

Сообщение от zeppelin

А кто-нибудь из вас бывал в монастырях? Видели кАк живут монахи?

Ты монахов сюда не приплетай. Они на Лендкрузерах не разъезжают.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надеешься, твоим долгогривым сей кнут вручат?! Не дождётесь!

Да не надеюсь я, на это грязное дело кнут вручается совершенно другим людям.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

Да не надеюсь я, на это грязное дело кнут вручается совершенно другим людям.

Да ты что?! А святая инквизиция?!

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты что?! А святая инквизиция?!

Вааау... родил блин, ты хоть ченьть о ней знаешь? Ну кроме того что о ней на заборе написано.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

Ну кроме того что о ней на заборе написано.

Ну-ка, минуточку! Где тот забор, с которого ты про существование инквизиции узнал?!

Сообщение от ANri

ты хоть ченьть о ней знаешь?

Достаточно. Изучал первоисточники. "Maleus maleficarum", к примеру. Специально для тебя объясяняю: это пособие для следователей инквизиции по выявлению и грамотному раскалыванию ведьм и их последующему наказанию. Текст найти можно здесь:http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=129031
Тут он называется "Молот ведьм" (дословный перевод названия).
Там ещё много чего интересного, но многабукаф, так что, ты сначала учебники по основам христианства и по русскому языку освой, а там посмотрим...

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну-ка, минуточку! Где тот забор, с которого ты про существование инквизиции узнал?!
.

Да у вас вся информация с одного забора, по содержанию догадался.

Сообщение от Чёрный Дембель

Достаточно.

Достаточно что-бы вам нравилось в это верить?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

Достаточно что-бы вам нравилось в это верить?

Так что, и дальше 3,14здить будем или-таки книжки почитаем?!

[ioann999]

Сообщение от ANri

Достаточно что-бы вам нравилось в это верить?

Меня поражают некоторые верующие, они готовы глотку всем перегрызть за книжонку множество раз переписанную, да и написанную не ясно кем, но вот все то, что противоречит их убеждениям, пусть даже написанное собратьями по вере, отрицать до последней капли крови.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

или-таки книжки почитаем?!

Почитайте почитайте, уже давно пора.

Сообщение от ioann999

Меня поражают некоторые верующие, они готовы глотку всем перегрызть за книжонку множество раз переписанную, да и написанную не ясно кем, но вот все то, что противоречит их убеждениям, пусть даже написанное собратьями по вере, отрицать до последней капли крови.

И где-ж ты здесь увидел угрозу своей глотке!? такой простой намек на вашу неправоту, породил столько эмоций.

Сообщение от ioann999

пусть даже написанное собратьями по вере,

Что значит "пусть"?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

Почитайте почитайте, уже давно пора.

"Я так и думал, Иван Арнольдович!!!"(С)

Конечно, ANri, чего там упираться, глаза ломать! Чукча ведь не читатель; чукча, однако, пейсатель!

[F men_]

Сообщение от Маркоffкин

я так понимаю-тут все умничать лю) окей.
так вот: Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»

Отсюдого и слово еретик... Хотя первых реформаторов так и называли за то, что они не признавали доктрины и авторитеты папства...а придерживались не постановлениям папы, а Библии...

Вообще то, в слово "ересь" - понимание приведенное вами было вложено с тем же успехом, с каким понимается сегодня Гражданский брак, хотя все состоят в граждансом браке типа законном с печатями... только сегодня сожительство называют этим словом и т.д.

Сообщение от Ladn

F men_, ды это понятно

я про то, что жену или вещь - нельзя
а самого человека можно
это просто попустительство в заповеди.
для насаждения гомосятины
да и рабства тоже

Там такого не написано, где вы это прочли? "..Не желай дома ближнего твоего; не желай жены, ни раба, ни рабыни, ни вола, ни осла, ничего, что у ближнего твоего.."

Сообщение от Flyfisherman

F men_, не могу понять вашей, коллега, логики прямой связи между ЭНЕРГИЯМИ и развитием жизни не улавливаю, разве что это была довольно грубая аналогия...
но в данном случае она недопустима...
о непогрешимости теории эволюции я не говорю, однако на данном этапе это наиболее стройная и логичная теория возникновения жизни, даже католическая церковь это признала.

да просто все.. чтобы возьмем монетку... вы хотите сделать ее сверкающей, надо отполировать, т.е. приложить энергию к ней, чтобы она стала сложней или лучше... где в природе среди живых организмов вы бы видели данный процессы? Наоборот, человек, как только родился, постепенно стареет и в конце концов приходит смерть...
И так любой предмет или живое существо... А эволюция говорит обратное...

Сообщение от Чёрный Дембель

Почитай здесь: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=366900
А потом подумай и ответь: а причём тут этот кровожадный персонаж из Ветхого Завета?!
Принцип Окама гласит: "не надо умножать сущностей без надобности". Природа и без того удивительна и неисчерпаема, нам её законы ещё узнавать и узнавать, да удивляться при этом, а вводить каких-то старцев для объяснения неведомых нам пока вещей абсурдно и иррационально.

Ну я спорить не люблю... До открытия учеными того, что: Земля была в пустоте - космосе, что она круглая и всемирный круговорот воды в природе, Библия об этом открыто повествует..

Прочел данный вами документ.. Ну впечатления не получил, т.к. смотрю на окружающий мир.. живем мы не так уж и хорошо.. возьмите не прогресс в знаниях и технологиях, а продолжительность жизни и здоровье хотя бы.. нет структулизации.. да и животные все поисчезали почти.. не приспособились бедные..