Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2009, 08:00   #571   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от СКЕЛЕТ Посмотреть сообщение
C газетой тут огромнейшая разница!!!! В газету гражданин Пиз*юков х*й чё сам напечатать может, без согласия редактора!
Без согласия редактора ни один гражданин ничего "напечатать" не может.

Цитата:
И ваще, обязан ли он по закону следить за всем базаром на БВФ?
Обязан. Учите матчасть.

Цитата:
В газетах журналисты тоже "сами пишут", а отвечает всё равно редактор (судебные иски к журналистам - это просто смешно! Каждое их слово проходит через редактора!).
Судебные иски к журналистам - это не смешно, потому что автор отвечает за свою публикацию наравне с редактором. Иск подается как к СМИ, так и к автору. Оба являются надлежащими ответчиками. Даже если материал подписан псевдонимом, редактор вправе в суде обнародовать имя автора. Тогда суд привлекает его в качестве соответчика.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:43   #572   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S&Y Посмотреть сообщение
Вот это уже более или менее реальный отмаз! Респект, СКЕЛЕТ!
Внимательно перечитываем договор с провайдером! Там написано что за все действия, произведённые в интернет с использованием данного клиентского подключения насёт ответственность владелец подключения.

Точно также допустим СКЕЛЕТ работает с оружием, он принёс домой ствол, его взяла шлюха и пошла кого то застрелила. Ему обязательно за это предъявят - а какого хyя он разбрасывает ствол так что его может взять любая шлюха?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:09   #573   
Форумец
 
Аватар для СКЕЛЕТ
 
Сообщений: 2,015
Регистрация: 01.03.2005

СКЕЛЕТ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t Посмотреть сообщение
Ему обязательно за это предъявят - а какого хyя он разбрасывает ствол так что его может взять любая шлюха?
Дык работа у них вообще-то такая, стволы брать!
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:12   #574   
Форумец
 
Аватар для СКЕЛЕТ
 
Сообщений: 2,015
Регистрация: 01.03.2005

СКЕЛЕТ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t Посмотреть сообщение
Точно также допустим СКЕЛЕТ работает с оружием, он принёс домой ствол, его взяла шлюха и пошла кого то застрелила. Ему обязательно за это предъявят
Ну, за то, что ствол в сейф не успел положить, может и предъявят. Типа штраф в 100 рублей (если такой предусмотрен вааще).
А за убийство точно ничё не предъявят!!!!!
С компом, думаю, аналогично
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:45   #575   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от СКЕЛЕТ Посмотреть сообщение
Ну, за то, что ствол в сейф не успел положить, может и предъявят. Типа штраф в 100 рублей (если такой предусмотрен вааще).
А за убийство точно ничё не предъявят!!!!!
С компом, думаю, аналогично
Предъявят не именно за убийство, а за халатность, повлекшую смерть человека.

И с компом немножко иначе, например у домолинка, смотрим http://portal.vsi.ru/?page=abonents&view=oferta

Цитата:
6.3. Абонент несет ответственность:
- за любые (в том числе несанкционированные) действия третьих лиц, имевшие место при введении Аутентификационных данных Абонента, а также их последствия
И у всех остальных провайдеров также.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 20:54   #576   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t Посмотреть сообщение
Предъявят не именно за убийство, а за халатность, повлекшую смерть человека.

И с компом немножко иначе
А уехал я например, а кто-нибудь с моего компа неправомерные действия совершает, что тогда?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 01:54   #577   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Судебные иски к журналистам - это не смешно, потому что автор отвечает за свою публикацию наравне с редактором. Иск подается как к СМИ, так и к автору.
Формально, на практике - да, так и есть. Но я всё равно считаю это смешным, потому что нормальный редактор, ставя "горячий" материал, должен сам быть в теме, ориентироваться в фактуре материала. Видя какое-то голословное, спорное утверждение автора, он должен либо потребовать у автора доказательства его слов и только после получения соотвествующих доказательств (копий документов, например) оставить спорный тезис в тексте статьи (можно с припиской: "Подтверждающие документы имеются в редакции"), либо, при отсутсвии доказательств, просто вычеркнуть неудобный момент. Разве не так?
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Даже если материал подписан псевдонимом, редактор вправе в суде обнародовать имя автора.
Точнее, он обязан это сделать по соответствующему решению суда.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 07:42   #578   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S&Y Посмотреть сообщение
Но я всё равно считаю это смешным
Считаете или нет, но закон о СМИ четко определяет ответственность.
Цитата:
нормальный редактор, ставя "горячий" материал, должен сам быть в теме, ориентироваться в фактуре материала. Видя какое-то голословное, спорное утверждение автора, он должен либо потребовать у автора доказательства его слов и только после получения соотвествующих доказательств (копий документов, например) оставить спорный тезис в тексте статьи (можно с припиской: "Подтверждающие документы имеются в редакции"), либо, при отсутсвии доказательств, просто вычеркнуть неудобный момент. Разве не так?
В очень отдаленном приближении примерно так
Истец, как правило, не знает, какими доказательствами располагает редакция, и подает иск. Не помню случая, чтобы в иске была указана только редакция, или только автор. Иск подается только к СМИ, если материал "редакционный".

Цитата:
Точнее, он обязан это сделать по соответствующему решению суда.
Вы это себе как представляете? Я с трудом... Решение суда - это итог судебных заседаний. Финиш.
А насчет обязан или нет редактор раскрывать псевдоним - учите матчасть. Закон о СМИ - один из немногих наших законов, практически не допускающих разночтения. Ну, и пару тройку документов международной юрисдикции неплохо знать - тех, что относятся в том числе и к прессе.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 02:53   #579   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Вы это себе как представляете? Я с трудом... Решение суда - это итог судебных заседаний. Финиш.
Извините, я некорректно выразился. Я, собсссно, вот о чём:
Цитата:
часть 2 статьи 41 (“Конфиденциальная информация”) Закона “О средствах массовой информации”, которая устанавливает: “редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени”. Единственным исключением из этого правила являются случаи, “когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом”.
Представляется, что автор статьи или иного материала может быть признан “источником информации”, либо “лицом предоставившим сведения” в смысле части 2 статьи 41 Закона “О средствах массовой информации”.
http://www.medialaw.ru/publications/zip/77/ch1.htm
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Истец, как правило, не знает, какими доказательствами располагает редакция
Истец, как правило, вообще ни черта не знает о том, как функционирует редакция. А покольку под/над текстом стоит фамилия журналиста, он и становится "крайним".
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
учите матчасть.
Не могли бы вы убрать менторские нотки из вашего дискурса? Я ведь с вами разговариваю вежливо и уважительно (во всяком случае - пока!), так что будьте добры также общаться со мной вежливо и уважительно.
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Закон о СМИ - один из немногих наших законов, практически не допускающих разночтения.
А по-вашему, я где-то в моих постах неверно его трактовал или делал какие-то допущения, противоречащие его положениям?
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 06:23   #580   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
S&Y, сами поняли, о чем это:


часть 2 статьи 41 (“Конфиденциальная информация”) Закона “О средствах массовой информации”, которая устанавливает: “редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени”. Единственным исключением из этого правила являются случаи, “когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом”. ??

Представляется, что автор статьи или иного материала может быть признан “источником информации”, либо “лицом предоставившим сведения” в смысле части 2 статьи 41 Закона “О средствах массовой информации”. - это неверное представление.

Автор - это автор. Источник - это источник. И добавить тут нечего. В свое время даже прокуратура в рамках уголовного дела - как бы ни требовала и не хотела - так и не получила сведений о фамилии автора, подписавшего материал псевдонимом.
А суду, на самом деле, все равно, раскроет редакция псевдоним или нет. Знаете закон, догадываетесь, почему.
По-моему, спорить, больше не о чем: есть закон, и есть судебная практика.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 04:50   #581   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Представляется, что автор статьи или иного материала может быть признан “источником информации”, либо “лицом предоставившим сведения” в смысле части 2 статьи 41 Закона “О средствах массовой информации”. - это неверное представление.
Автор - это автор. Источник - это источник. И добавить тут нечего.
Я был бы вам признателен, если бы вы привели соответствующую цитату из Закона о СМИ, говорящую как раз об авторе, скрывающемся за псевдом. Я не нашёл, честно признаюсь.
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
В свое время даже прокуратура в рамках уголовного дела - как бы ни требовала и не хотела - так и не получила сведений о фамилии автора, подписавшего материал псевдонимом.
Если бы вы проследовали по ссылке, которую я разместил после цитаты, то увидели бы материал, где речь идёт как раз о прокурорском запросе по поводу подлинной фамилии автора, скрывшегося за псевдом, и о том, как прокурора обломали в этих его устремлениях как раз на основании закона о СМИ.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 05:02   #582   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Уважаемый S&Y, помимо теории, есть еще практика, о которой знаю не понаслышке и не на чужих примерах.
Редакция может не раскрывать своих авторов, исходя из того, кого закон признает ответчиками. Со всеми вытекающими для редакции последствиями. Но право слово, здесь не кружок юридической грамотности.
Еще раз - нет предмета для спора.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 01:41   #583   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Уважаемый S&Y, помимо теории, есть еще практика, о которой знаю не понаслышке и не на чужих примерах.
Разумеется. Мы говорили о ней чуть выше. Своё мнение к сложившейся практике я уже высказал ("смешно").
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Но право слово, здесь не кружок юридической грамотности.
Но свои слова принято аргументировать соотвествующими пруфами. Вы говорите о "неверном представлении" и не утруждаетесь обосновать своё мнение. Вследствие этого я могу придти к выводу, что вы не настолько хорошо знаете закон о СМИ, как пытаетесь тут представить.
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Еще раз - нет предмета для спора.
А мы и не спорим, мы просто обмениваемся мнениями.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 01:56   #584   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S&Y Посмотреть сообщение
Гениально, СКЕЛЕТ! Ты понимаешь, что после этого тебе придётся как минимум составить списочек людей, которые к тебе "приходят, все компом и инетом пользуются"? Фамилии называть, даты вспоминать, когда они к тебе приходили... Их всех потом тоже будут проверять, спрашивать, было ли такое... Короче, гемора ты своим друзьям прибавишь нехило!
Вот это очень верно подмечено!
Приорал над этой лукморовской фразой:
Нет, Дрик, - как владелец ресурса, распространявшего оскорбительные сведения. Простая аналогия с газетой: если, допустим, в газете публикуется письмо гражданина Пиз*юкова, в котором есть оскробления в адрес, скажем, гражданина Х*йко, - гражданин Х*йко подаст в суд не на Пиз*юкова (или не только на Пиз*юкова), а в первую очередь на газету - за распространение. И в этом есть доля истины: если бы не газета, никто бы о мнении Пиз*юкова относительно Ху*ко не узнал бы. А тут узнали все читатели, тиражом в **** экземпляров. Ответчиком в этом случае выступает редактор, потому что он несёт личную отвественность за всё, что происходит на страницах его газеты (он подписывает их в печать). Так что не рассчитывай, Дрик, так легко отвертеться - ещё не известно, в качестве кого ты будешь участвовать в этом публичном процессе.
Ему в любом случае реклама.
я готов.
вперед.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 04:21   #585   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
я готов.
А мужики-то не знают... (с)
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 23:52   #586   
бухой...
 
Аватар для Гонщик85
 
Сообщений: 874
Регистрация: 31.07.2007

Гонщик85 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GanSta* Посмотреть сообщение
Freon,Тимоха ники кидал бы написали хоть...
+ много.....
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 01:27   #587   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
Три страницы уже,нормально)А ни одного мошенника.Неужель просто нельзя,тот то и то то сквозанул у меня такую-то сумму,и не отдает?Юридических тонкостей боитесь?,А они продолжают кидать граждан голрода.Просто перчисление имен и говна от них,уже достойная тема для просветления.Я например никогда не ввяжусь более в сделку,если человек был в Мошенниках.Я не выдаю юридический субтракт,просто говно должно найти своё место
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 01:33   #588   
Форумец
 
Аватар для a011g
 
Сообщений: 1,320
Регистрация: 31.01.2004

a011g вне форума Не в сети
За что Вы бьетесь ,понять не могу люди просто делятся своими размышлениями и опытом с другими.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 19:09   #589   
летяга
 
Аватар для rasat
 
Сообщений: 9,136
Регистрация: 04.07.2009

rasat вне форума Не в сети
а мне возвращали потерянный сотик и добрые люди все-таки есть! и дажа ключи от авто возвращали
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 17:01   #590   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
a011g, просто доказательства мошенничества должны быть на руках у говорящего. А не пустые слова. На словах хоть кого мошенником назвать можно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 13:42   #591   
Во скорость!
 
Аватар для 20 KB
 
Сообщений: 159
Регистрация: 25.09.2006

20 KB вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
я готов.
вперед.
DrIQ, откуда такая уверенность в победе?

Цитата:
Сообщение от a011g Посмотреть сообщение
просто говно должно найти своё место
+многа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте уже писать конкретные имена этих гадов-мошенников, вон даже DrIQ не против!
В случае чего прикроет в суде!
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 15:08   #592   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 20 KB Посмотреть сообщение
В случае чего прикроет в суде!
И как ты себе это представляешь мне интересно?
Банально нанесут визит хостеру и сдампят базу, и что он сделает? Или даже не базу, а лог апача.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 16:22   #593   
Registered User
 
Аватар для Йа КревеДко
 
Сообщений: 36
Регистрация: 30.06.2009

Йа КревеДко вне форума Не в сети
У меня есть друг - барыга ещё тот будет. Нет, он не стоит, как они на точках и не продаёт телефоны, он самим этим барыгам телефоны и продаёт, скупив их у кого попало. Но продаёт далеко не в идеальных состояниях, в каждом обязательно имеется какой-либо дефект: то динамик будет до ужаса тихий, то не заряжает аккум, то ещё что-то. Лялякать он хорошо умеет, мозги всем этим барыгам засрёт и втюхивает..
А что касается меня - сам у них год назад брал Motorolу Л7 - по сей день работает отлично...
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 19:48   #594   
Барыга
 
Аватар для Sales
 
Сообщений: 191
Регистрация: 20.01.2006
Возраст: 37

Sales вне форума Не в сети
Мошенники

Кто подвергся мошенничиству со стороны людей "нашедших" документы, паспорта, госномера номера, отписывайтесь тут.
В частности пример. Прислали смс что твои документы у меня. Звони.
Звоню. Документы не у меня, а у бабушки (телефон зареген в Курской области). Мне положи денег, а забери доки у нее. Адреса такого нет в городе.
Вот так
+79606879299
+79513231918
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 20:09   #595   
Форумец
 
Аватар для zifan
 
Сообщений: 97
Регистрация: 19.12.2005
Возраст: 41

zifan вне форума Не в сети
Во во про бабушку мне тоже втирали)
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 14:18   #596   
Гость
 
Сообщений: n/a

по утере доков

меня пытались развести по схеме , предоплата на телефон, он зарегистрирован в Вологде, а доки через 5 мин . на входе у Вокзала.
объяву давал в Камелот
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 22:21   #597   
Форумец
 
Сообщений: 668
Регистрация: 02.08.2005
Возраст: 41

valerups вне форума Не в сети
Тоже, объяву давал в камелот. Звонили точно так же, положи на счёт, а чек мол при выходе из магазина отдать надо, в обмен на документы. Послал урода нах.... и всё тут. Лошары сидят звонят. Проверить нех делать. Были там одни доки, я спросил про зелёнку, мол точно там? Он якобы порылся и нашёл, но прочитать кроме фамилии на ней ничего мол не смог. А зелёнки то хрен какой было....
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 00:28   #598   
Форумец
 
Аватар для sdeman
 
Сообщений: 712
Регистрация: 29.09.2004

sdeman вне форума Не в сети
так же объяву в камелот давал.
звонили с московского сотика, как услышали что разговор записывается сбросили...
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 23:15   #599   
воронежец
 
Сообщений: 1,269
Регистрация: 25.10.2006
Записей в дневнике: 1

molod вне форума Не в сети
Exclamation В районе ВАИ завелись изобретательные телефонные мошенники

Категория: Криминал и безопасность, 12 августа 2009

Случаи телефонного мошенничества участились в микрорайоне ВАИ Воронежа. Как стало известно ИА «Воронеж-медиа» из сообщения ГУВД, жертвами аферистов в становятся люди преклонного возраста, как правило, — пенсионеры. Мошенники, имея несанкционированный доступ к адресной базе данных, получают сведения о той или иной семье. После этого звонят доверчивым пенсионерам и представляются знакомыми якобы попавшего в беду их родственника. Потом назначают место и время встречи.

«Чтобы помочь детям или внукам старики отдавали от 20 до 40 тысяч рублей. Порой вместе с псевдознакомым ходили в банк и снимали все накопленные сбережения. Потерпевшие затрудняются с описанием внешнего вида и каких-либо других примет жуликов, называют только одежду темного цвета», — пояснил начальник отделения уголовного розыска ОМ «ВАИ» Петр Верзилин.

Но передача наличности непосредственно из рук в руки — не единственный способ обогащения мошенников, совершающих преступления в микрорайоне ВАИ Воронежа. Для получения денег использовался и так называемый блицперевод. Схема обмана практически не отличается от предыдущей, только деньги просят перевести на банковский счет и требуют уже от 50 до 150 тысяч рублей.

«Мошенник оставил свои паспортные данные и контактные телефоны бабушке. Сказал, что ее родственники попали в ДТП. В этот же день деньги были переведены, но, когда удалось связаться с родственниками, оказалось, что они в полном порядке. Мы установили, что денежный перевод был обналичен в Новосибирске, на это указывает и оставленный номер телефона. Сейчас мы вплотную сотрудничаем с органами внутренних дел Новосибирска для того, чтобы вычислить злоумышленников!», — подчеркнул Петр Верзилин.

Случаи мошенничества не редки в нашей области. В июне милиционеры задержали Романа Н., в отношении которого возбуждено уголовное дело по статье «Мошенничество». Только в Семилукском районе жертвами этого телефонного афериста стали восемь пенсионерок. Его «выручка» составила около 300 тысяч рублей. Большая часть из них оседала в игровых клубах.

Сотрудники милиции призывают всех быть более бдительными. Не доверять незнакомым людям, а тем более не отдавать им денежные средства. Если кто-то сообщает, что ваши родственники попали в ДТП, необходимо попытаться им дозвониться по всем телефонам, в том числе и рабочим. В случае, если вам позвонили подозрительные неизвестные люди и требуют срочно предать денежные средства, обращайтесь в милицию по тел.: 49-5002, 49-5245 или 02.

Постоянный адрес новости: http://vrn.best-city.ru/news/?id=6728
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 15:04   #600   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Этот лохотрон процветает уже несколько лет и не только в районе ВАИ.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind