Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Recluse]

Сообщение от ioann999

Есть мнение что не смогли, из-за отсталого оборудования, к тому же четверки пошли уже в 87 ом.

Может и не смогли, раздирай в стране уже пошёл, а может, "гусей" дразнить не хотели.

Сообщение от ioann999

Россия всегда была поставщиком ресурсов, что не мешало ей развиваться.

Вообще мы раньше в основном избавлялись от восполнимых, что не помешало всех бобров перебить.
Но вопрос несколько в другом. Если раньше когда планета "была большой", в наши тигули, никто особо соваться не хотел, то сейчас исключительно гуманно, только из интересов логистики, могут начать дробить страну на части.

[Sandy]

Опять же по поводу 8086 машин.. ЕС-1840 - 1986 год, Искра-1030 - 1989 год
IBM PC (1981) и PC/XT (1983)к этому времени уже просто прекратили выпускать
во бласти персоналок СССР отставало и отставать должно было в принципе - там идеология другая была, большие машины - много терминалов.. как то так.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Recluse, Если чо так Агат сделан на аналоге процессора 6502 образца 1975 года (причем процессор ЭМУЛИРОВАЛСЯ набором микросхем - аналога так и не сделали) сам Агат программно является клоном Apple II образца 1977 года.

))))) Ты немного не так понял. Процессор микросхемами не эмулируется. В нем был просто процессор, несовместимый по командам с оригинальным, и на НЕМ (одном, процессоре, а не "наборе микросхем") эмулировались команды оригинального). Или исполнялись программы, написанные специально под Агат.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Процессор микросхемами не эмулируется. В нем был просто процессор, несовместимый по командам с оригинальным, и на НЕМ (одном, процессоре, а не "наборе микросхем") эмулировались команды оригинального). Или исполнялись программы, написанные специально под Агат.

Ты вообще в курсе что в Агате кроме процессора 588 были еще пара микросхем дополняющие то что входило в оригинальный 6502?
За Агат только мне не рассказывайте я в свое время все 6 томов документации прочитал

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Процессоры появились раньше, лень проверять, но помнится, их не только в персоналках использовали.

Про Агат вам уже все сказали. Так что придется проверить
Кстати, про "не только в персоналках" - это вы видимо на СМ-1810? Год выпуска 1986, есличо - чтобы время не тратили на поиск советских ЭВМ на базе обсуждаемого проца старше 86-го года.

Сообщение от Sandy

Ты вообще в курсе что в Агате кроме процессора 588 были еще пара микросхем дополняющие то что входило в оригинальный 6502?
За Агат только мне не рассказывайте я в свое время все 6 томов документации прочитал

Справедливости ради стоит сказать, что тебе, видимо, попался представитель ваще-ваще самых первых Агатов - после пробной партии вроде как решили не тратата себе мозг и купили процессор 6502. 75-го года. Recluse, 2-3 года отставание, ага.

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Если чо так Агат сделан на аналоге процессора 6502 образца 1975 года (причем процессор ЭМУЛИРОВАЛСЯ набором микросхем - аналога так и не сделали) сам Агат программно является клоном Apple II образца 1977 года.

Действительно на Агат-П в 1984 только разрабатывалось техзадание.

Сообщение от Vadag

2-3 года отставание, ага.

Ну, сейчас оно стало значительно меньше.

P. S.

Два крутых программиста, совершенно одуревшие от своих компьютеров, вышли перекурить на улицу. Мимо проходит красивая девушка. Один говорит другому:
— Помнишь, мы когда-то за такими девушками бегали.
— Помню, бегали, но не помню — зачем?!

[Vadag]

Сообщение от Spectator

И потом - отчего ты считаешь что вот именно у нас не получится сделать что-то качественно? Руки из жопы растут от рождения?

Вопрос не в качестве, вопрос в цене при одинаковом качестве. И сравнивать Калину и ино той же цене в РФ тупо некорректно, т.к. у нас пошлины кагбе. Лучше Калину в РФ и, скажем, гольф в ФРГ

Сообщение от telobezumnoe

тогда и отделы на предприятии, можно отделить в отдельные лавочки, однако почему то выгоднее объединяться..

Это, кстати, далеко не при всех начальных условиях так.

Сообщение от Recluse

Ну, сейчас оно стало значительно меньше.

Осталось таким же +/-. Просирания не видно - вот что я вам хотел донести.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ты вообще в курсе что в Агате кроме процессора 588 были еще пара микросхем дополняющие то что входило в оригинальный 6502?
За Агат только мне не рассказывайте я в свое время все 6 томов документации прочитал

Ну и при чем тут "эмуляция"? в процессоре есть куча блоков, которые могут быть вынесены за его пределы. Например, в свое время у интела был отдельно процессор и отдельно - математический сопроцессор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Математический_сопроцессор
безусловно, объединение в одну микросхему выгоднее в плане скорости, но никакого такого ужос-ужоса как ты хочешь изобразить, в этом нет.

сейчас же у нас процессоров нет вообще никаких, а тем временем в китае: http://www.overclockers.ru/hardnews/24717.shtml

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Справедливости ради стоит сказать, что тебе, видимо, попался представитель ваще-ваще самых первых Агатов - после пробной партии вроде как решили не тратата себе мозг и купили процессор 6502.

мне то как раз попался нормальный Агат, это я потом изучал отдельно.

Сообщение от Spectator

Ну и при чем тут "эмуляция"?

при том что однокристальный быстрый RISC процессор работает в РАЗЫ быстрее чем его аналог собранный на нескольких медленных микросхемах

Сообщение от Spectator

никакого такого ужос-ужоса как ты хочешь изобразить, в этом нет.

я не говорю что это УЖОСУЖОС - мой посыл в том что технологическое отставание налицо и вовсе не два три года.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Кстати, про "не только в персоналках" - это вы видимо на СМ-1810? Год выпуска 1986, есличо - чтобы время не тратили на поиск советских ЭВМ на базе обсуждаемого проца старше 86-го года.

И так, в среднем отставание по процам:
Intel 8080(74) - СМ-1800(81), Микро-80(83)
Intel 8086(78) - СМ-1810(86), ЕС-1840(86)
составляет 8 лет, сколько оно составляет сейчас?

Сообщение от Vadag

Если 1986 год (первая ЕС) - "самое начало" 80-х, то что я могу вам возразить?

Видимо ЕС-ПЭВМ, история ЕС-ЭВМ гораздо длиннее.

Сообщение от Sandy

технологическое отставание налицо и вовсе не два три года

Вообще Schumi, говорил, как я понимаю, о микросхемах вообще, просто процессоры выделились в результате спора.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

при том что однокристальный быстрый RISC процессор работает в РАЗЫ быстрее чем его аналог собранный на нескольких медленных микросхемах

что значит - быстрее?))) Тут уж извини, если в танчиках я и путаюсь, то во внутренностях компьютеров - отнюдь)
И слово "быстрее" касательно процессоров - это чушь)))
всё необходимо оценивать исходя из конкретных задач)))

[RDS]

Сообщение от Sandy

во бласти персоналок СССР отставало и отставать должно было в принципе - там идеология другая была, большие машины - много терминалов.. как то так.

Вообще-то сама концепция персоналок - расхитительная т потребительская.
Как это выражаеться... ну сейчас у всех миллионы персоналок, однако РЕАЛЬНО процентов 90 из пользовтелей персоналок пользуються процессором i3 или более мощьным никак не более чем на 0,003%..
Реально 90% населения хватилобы компов на уровне 286/386.. не более. Все остальное от лукавого и от лени програмистов унифицировать свой код.

Вообщем этот ворос похож на вопрос одежды.. Одежда из льна или шерсти спосолна носиться десятилетиями и веками, однако придумали механизм ежегодной смены одежды (мода0 и этот механизм сделан исключительно не для улучшения жизни, а для обогощения кучки капиталистов.

Еще можно строить кучу примеров... ну например инструмент... можно сделать 20 000 единиц инструмента, который будет работать 100 лет и обеспечит ВСЕ потребности населения, а изготавливают 20 000 000 000 единиц инструмента, который ломаеться раз в месяц.. и только для того, что-бы инструментальная фабрика не остановилась и кто-то богател.

Можно сказать так:? В древние времена, цивилизации Египтян Шумеров Римлян делали вещи обихода на длительный срок эксплуатации и тем самым высвобождали производственные силы, а эти сили использовали по своему усмотрению, или для завоевания новых земель и адаптации новых народов или строили пирамиды и вясячие сады!
Наша потребительская цивилизация только пожирает ресурсы и не воздвигает памитников даже саой себе.
Если-бы небыло моды, если-бы стролил автомобили по образцу 50-60-70 годов с двигателями "миллиониками", если-бы одежду мода не меняла каждый сезон, то уже-бы давно производительных исл и ресурсов хватилобы на осуществелние проекта космического лифта, термоядерного синтеза и на марсе колосились-бы помидоры.

Однако победило мракобесие!!!!
Сегодняшний процессор i5, стоящий в большинстве ширпотребовских ноутбуков, в дестки раз превосходит тот компьютер на котором оцифровывали и снимали звездные войны... однако никто из пользователей "звездными войнами" не занимаеться... Это говорит о расточительном расходовании ресурсов!!!

И значит СССР был на порядок более прогресивной страной.. потмучто населению, компьютеры как таковые и процессоры как таковые НЕНУЖНЫ!!! Населению нужны результаты их работы, а следовательно "терминальная" теория развития БОЛЕЕ прогресивна и менее ресурсоемка!.... Т.е. сейчас можно иметь терминал, экран и кнопку, но без датчиков и процессора, а все данные полцчать из сети с центрального процессора(сервера) который и обрабатывает миллионы задачь!

[RDS]

Сообщение от Spectator

что значит - быстрее?))) Тут уж извини, если в танчиках я и путаюсь, то во внутренностях компьютеров - отнюдь)
И слово "быстрее" касательно процессоров - это чушь)))
всё необходимо оценивать исходя из конкретных задач)))

Кстати ДА!
Этот момент долгое время демонстрирует фрма "Яблоко", любой их флагман в гигагерцах и мегабайтах проигрывает PC, однако лбой их флагман в реальных задачах обыгрывает тот-же PC на 2-4 года... И все только блыгодаря алгоритмам....

СССР в разрезе процессор/алгоритм лидировал на средину-конец 80-х. Нигде в мире небыло создано таких систем прогнозирования погоды как в СССР (сейчас их своровали и пользуються ими), нигде в мире, кроме как в СССР небыл запущен проет "Гея", который ответил на воросы "ядерной зимы", это нам обывателям рассказали ужасы, а для военных были точно просчитаны количества объемы мощности зарадов и их удары, что-бы привести или не привести землю к сценаоррию ядерной зимы...

Это там Голивуд игрался компами и визуализировал "звездные войны" и "терминатора", а в СССР решали глобальнцые проблемы, плодвами которых мы сейчас пользуемся.

Ну и самые совершенные интелектуальные языки програмирования были разработаны и на начальном уровне реализованны в СССР, потомучто уже тогда поняли, что для некоторых реализаций математических идей нужно строить свою элементную базу, на западе этого не поняли до сих пор и пытаються имуулировать процессы на дискретной технике.. Это не рационально и не перспективно.. ОДнако это экономически выгодно буржуям!!! Пусть купят у нас 2 000 000 процессоров для модулирования, но мы не дадим пстроить процессор ногого уровня принципиально отличный от нащей технолгоии. даже если он в первом=-же приближении даст в 100 000 больше положительных результатов. потому что мы тогда разоримся.

[IncognitO]

Вообще-то сама концепция персоналок - расхитительная т потребительская.
Как это выражаеться... ну сейчас у всех миллионы персоналок, однако РЕАЛЬНО процентов 90 из пользовтелей персоналок пользуються процессором i3 или более мощьным никак не более чем на 0,003%..
Реально 90% населения хватилобы компов на уровне 286/386.. не более. Все остальное от лукавого и от лени програмистов унифицировать свой код.

Восхитительное в своем идиотизме утверждение. Как и весь пост.

[Степь]

Сообщение от Sandy

сколько лет нужно было производить средства производства, чтобы наконец то начать когда то производить что то для человека? Почему у вас все производство исключительно ради станков и развития НТР, а на человека плевать?

а сейчас всё производство (какое осталось, конечно) исключительно ради прибыли - а на человека снова плевать - видимо, как во все времена

Сообщение от vit23

в свободном рынке напрочь отсутствует механизм производства общественных благ...пример с маяком. он всем нужен - но никто отдельно его строить не будет. невыгодно. туда же дороги, наука, космос, армия.

нам нужна только маржа!!! да и длинных денег мы как огня боимся (научены)

ИМХО, получается, что социализм/марксизм - утопия, но и капитализм - далеко не панацея (тем более что у нас он дикий, да и отягощён сильно... олигократией)
Свободный рынок проблем плановой экономики не решил, да и новых накидал по полной - только разгрести их некому.

Сообщение от Alekos

Да просирается она, ПРО-СИ-РА-ЕТ-СЯ! Неужели непонятно? На нефтегазовой игле мы. Упадут цены - и ****ец нашей непросираемой.

вся тема - в одном предложении))) и чё тут народ обсуждает?

[Степь]

Сообщение от RDS

Можно сказать так:? В древние времена делали вещи обихода на длительный срок ...высвобождали производственные силы, а эти сили использовали по своему усмотрению...для завоевания новых земель и адаптации новых народов или строили пирамиды и вясячие сады! Наша потребительская цивилизация только пожирает ресурсы ...Если-бы небыло моды, если-бы строили автомобили по образцу 50-60-70 годов с двигателями "миллиониками", если-бы одежду мода не меняла каждый сезон, то уже-бы давно производительных сил и ресурсов хватилобы на осуществелние проекта космического лифта, термоядерного синтеза и на марсе колосились-бы помидоры. Однако победило мракобесие!!!!

Живём в обществе потребления, где реклама - двигатель прогресса! И всё одноразовое - как пресловутые туфли для гроба...
Втягивают нас в суперпотребление:купи, купи, купи! Новый гаджет, последняя модель авто! А я, может, хочу просто ловить рыбу, как тот индус)))

Оффтоп, конечно, но - задело

[RDS]

Сообщение от IncognitO

Восхитительное в своем идиотизме утверждение. Как и весь пост.

Не менеее восхитительное бездоказательное глословие!
У вас для интернета то-же двухядерник стоит, который способен посадить Буран без помощи человека...
В общем микроскопом гвозди забиваем и считаем это прогрессом!!!

[Recluse]

Сообщение от RDS

У вас для интернета то-же двухядерник стоит, который способен посадить Буран без помощи человека...
В общем микроскопом гвозди забиваем и считаем это прогрессом!!!

Стоит напомнить про Майкрософт и Гугл разрабатывающих «облачную архитектуру», интересно Интел не воспримет это как предательство?

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

вам надо всё и сразу?!
Узнанваемо, но неэффективно.

Это между прочим и вам надо.))
Проблема в том, что "здесь, много и сейчас" есть по расходам.
А доходов нет)))
Даже если вы представляете услуги "неэластичного спроса" думешь тебя не "хлестанет" баррель, скажем за 35 ? Не говоря уж о 25 ? ))

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторюсь: всё сразу не бывает.
Ваши желания похожи на требования выпускника вуза трудоустроить его сей же секунд на оклад не менее 50 тыр, иначе он не согласен.

Чёрный Дембель, ты знаешь меня бы устроила для начала внятная экономическая программа.
Поясню, что бы я хотел видеть. Ну например:
1. Правительство берется за ум идет в Вашингтонск, стукается лбом о землю, долго, нудно договаривается, по итогам, скажем Боинг получает преференции на нашем рынке, взамен мы делаем 30 % комплектующих к 2015 году.
2. Правительство говорит всяким фордофольксвагенам: Хотите потенциально крупнейший в европе авторынок ? извольте сделать к 2018 году 100 % локализацию или 70 %, но с поставкой комплектующих на мировые рынки. Ах, у вас уже есть в Чехии завод ? Ну идите нах. Вон тут желающих очередь. (Кажись там что-то подобное в мыслях в правит. вызревает для автоотрасли, правдка на счет конкретики....)))))
3. По тому, что можно делать самим для (мение высокотехнологичные товары) себя, то есть для 140 млн. рынка, ну я надеюсь все тут понятно.))
4. Можно выходить с чем- то высокотехнологичным на мировой рынок, но действительно в этом мы должны быть очень сильны. Скажем ракетно-ядерная отрасль. Например строительство АЭС, но тогда, что бы перебить конкурентов нужно строить очень много. Можно даже попробывать стать технологическим центром в этой отрасли. И уже другим отдавать "отдельные куски" тем же фрицам на реализацию. Если конечно с этим выгорить, то вообще "жисть удалась".
(ЗЫ Понятно абсолютно все делать не получится, что- то и много, те же кумпутеры придется брать на мировом рынке).

Ну и понятное дело выполнение программы. А то путозвонства в нашей стране хвататет.

Сообщение от Чёрный Дембель

ДАЛЕКО И СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Как правило обязательно. Даже если кредит рублевый то банк взял там, обменял здесь, выдал типа рублями)))
Риски осталитсь, заложены в себестоимость.
Есть еще маленькая проблема кредит западные банки дадут только под "своего" производителя, ибо он у них то же в кредитах сидит по уши...

Сообщение от Чёрный Дембель

...страшно далеки они от народа...

Все мало мальски приличные иностранные производители высокотехнологичного оборудования ДАВНО имеют сервисные центры в России, укомплектованные МЕСТНЫМ персоналом, многие - ещё со времён совка (Карл Цейсс, к примеру). Да, процент снимут, но, повторюсь - глобализация.

Спасибо Кэп.)))
Только я не о сервисе, в смысле наличия здесь представителей....
Оборудование требует сервисного обслуживания ввиде замены комплектующих. Иногда какая нибудь маленькая хрень может обойтись в 30 % от покупной цены оборудования))
За валюту.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, и из-за чего тогда рвать волосы на жопе и очередную "гиганту строить"?!
ИМХО, возвращаемся к теме актуальности мелких региональных предприятий.

Да господи, причем здесь большое или маленькое ?
Оно должно быть оптимальным для конкретных условий. Надо гигантским, надо мелким.

[Spectator]

http://vrntimes.ru/news/view/2120-Gl...dinorosov.html

круговая порука межет как копоть
я беру чью то руку, а чувствую локоть (с)

казалось бы - при чем тут ссср?

[sein8]

Сообщение от Spectator

казалось бы - при чем тут ссср?

А что такого ? При СССР партийные боссы пристраивали своих чад подобным образом регулярно. ЕР-прямой наследник КПСС, так что все логично.

Эх.. Может, шизоидная баба Лера в чем-то и была права насчет проведения люстраций после падения советского строя. В посткоммунистической Восточной Европе, во всяком случае, подобные процедуры явно пошли на пользу.

[OldFinn]

вИсельЧК БРАВО!!!

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Откуда, собственно, он взялся и кем проплачиается его пиар в Интернете?!

Рождён левыми в начале 90-х, когда ликвидировались субсидируемые десятилетиями предприятия. А поскольку вслед за этим лозунгом шёл другой - "скоро экономика рухнет окончательно, а вслед за ней и страна и только мы можем исправить ситуацию", то первый лозунг пришлось повторять год за годом.

Если от него отказаться, то придётся признать, что левые лгали. Либо признать, что левые нафиг не нужны, т.к. ситуация улучшается.

Позднее сиё утверждение подобрали и либерасты, после того как поняли, что народу нужна не свобода, а еда, а потому нужно пугать не "кровавой гэбнёй", а отсутствием материальных благ.

Ну а так хорошо распространяется в интернетах, потому что в плохое верится охотнее и читается интереснее, а так же появляется возможность попугать других и позиционировать себя как носителя информации не доступной основной массе, что особенно актуально для школьников/студентов младших курсов и не слишком значимых людей. Плюс к тому, привитое за 70 лет лживых заявлений первых и генеральных секретуток неверие официальной прессе.

Ну и отсутствие информации о строительстве очередного завода.
Если попытаться узнать у любого совкодрочера на этом форуме причину обожания времён СС, то выяснится, что оно основано лишь на пиаре того времени.

Раньше по поводу открытия любой пекарни в каком-нибудь Усть-Задрочинске был сюжет в новостях, при строительстве чего-нибудь покрупнее - в программе "Время".
Сейчас же, буквально пару месяцев назад, был запущен крупнейший в стране фармацевтический завод. О событии написали лишь областные СМИ.
Вот и весь секрет.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Раньше по поводу открытия любой пекарни в каком-нибудь Усть-Задрочинске был сюжет в новостях, при строительстве чего-нибудь покрупнее - в программе "Время".
Сейчас же, буквально пару месяцев назад, был запущен крупнейший в стране фармацевтический завод. О событии написали лишь областные СМИ.
Вот и весь секрет.

Прошу открыть мне тайну золотого ключика, что замыкает уста средств массовой информации? Почему федеральные кАнналы предпочитают расходовать эфирное время на аварии и расчленёнку районного масштаба?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Даже если вы представляете услуги "неэластичного спроса" думешь тебя не "хлестанет" баррель, скажем за 35 ? Не говоря уж о 25 ? ))

Мои услуги будут востребованы даже в условиях тотально ядерного апокалипсиса и последующего погружения в палеолит, ежели, конечно, хоть какой-то процент человечества учелеет.

Сообщение от Vvrn

Правительство берется за ум идет в Вашингтонск, стукается лбом о землю, долго, нудно договаривается, по итогам, скажем Боинг получает преференции на нашем рынке, взамен мы делаем 30 % комплектующих к 2015 году.

Насколько правдоподобно пишут в ветке про возможное дальнейшее существование ВАСО, именно к этому дело и идёт.

Сообщение от Vvrn

Правительство говорит всяким фордофольксвагенам: Хотите потенциально крупнейший в европе авторынок ? извольте сделать к 2018 году 100 % локализацию или 70 %, но с поставкой комплектующих на мировые рынки. Ах, у вас уже есть в Чехии завод ? Ну идите нах. Вон тут желающих очередь. (Кажись там что-то подобное в мыслях в правит. вызревает для автоотрасли, правдка на счет конкретики....)))))

Тут, видимо, сложнее; тому доказательством - история с покупкой "Опеля".

Сообщение от Vvrn

По тому, что можно делать самим для (мение высокотехнологичные товары) себя, то есть для 140 млн. рынка, ну я надеюсь все тут понятно.))

Да я бы так категорично не заявлял бы!
http://www.pokupayte.ru/2011/06/ross...nymi-brendami/
http://zoom.cnews.ru/publication/item/36
http://terraplan.ru/content/view/918/89

Это чисто навскидку; желающие могут загуглить и дальше.

Сообщение от Vvrn

Можно выходить с чем- то высокотехнологичным на мировой рынок, но действительно в этом мы должны быть очень сильны. Скажем ракетно-ядерная отрасль. Например строительство АЭС, но тогда, что бы перебить конкурентов нужно строить очень много. Можно даже попробывать стать технологическим центром в этой отрасли. И уже другим отдавать "отдельные куски" тем же фрицам на реализацию. Если конечно с этим выгорить, то вообще "жисть удалась".

Строительство АЭС вне пределов РФ, как всем известно, в последнее время сопряжено со многими трудностями; ну, и хер с ним: нам же лучше - сами будем продавать энергию мирного атома!
Ну, а с экспортом оружия, думаю, тоже всем всё ясно - был, есть и будет.

Сообщение от Vvrn

Как правило обязательно. Даже если кредит рублевый то банк взял там, обменял здесь, выдал типа рублями)))

Речь о том, что немало есть инвесторов, не нуждающихся в кредитах, а готовых рассчитаться "здесь и сейчас".

Сообщение от Vvrn

Спасибо Кэп.)))
Только я не о сервисе, в смысле наличия здесь представителей....
Оборудование требует сервисного обслуживания ввиде замены комплектующих. Иногда какая нибудь маленькая хрень может обойтись в 30 % от покупной цены оборудования))
За валюту.

Вот только не нужно кошмарить! Работая чуть менее 20 исключительно с иностранным оборудованием, ни разу не заметил подобных трендов.
Дорогое сервисное обслуживание - да, есть такое, но, учитывая то, что все приезжающие спецы - наши компатриоты, угрозы бюджету старны не вижу.
Комплектующие - да, денег стоят, но такого, чтоб 30% от стоимости всего оборудования - НАХ, НАХ!!!
Кто бы тогда такое оборудование стал покупать?!

Сообщение от Слай

Рождён левыми в начале 90-х, когда ликвидировались субсидируемые десятилетиями предприятия. А поскольку вслед за этим лозунгом шёл другой - "скоро экономика рухнет окончательно, а вслед за ней и страна и только мы можем исправить ситуацию", то первый лозунг пришлось повторять год за годом.

Если от него отказаться, то придётся признать, что левые лгали. Либо признать, что левые нафиг не нужны, т.к. ситуация улучшается.

Позднее сиё утверждение подобрали и либерасты, после того как поняли, что народу нужна не свобода, а еда, а потому нужно пугать не "кровавой гэбнёй", а отсутствием материальных благ.

Ну а так хорошо распространяется в интернетах, потому что в плохое верится охотнее и читается интереснее, а так же появляется возможность попугать других и позиционировать себя как носителя информации не доступной основной массе, что особенно актуально для школьников/студентов младших курсов и не слишком значимых людей. Плюс к тому, привитое за 70 лет лживых заявлений первых и генеральных секретуток неверие официальной прессе.

Ну и отсутствие информации о строительстве очередного завода.
Если попытаться узнать у любого совкодрочера на этом форуме причину обожания времён СС, то выяснится, что оно основано лишь на пиаре того времени.

Раньше по поводу открытия любой пекарни в каком-нибудь Усть-Задрочинске был сюжет в новостях, при строительстве чего-нибудь покрупнее - в программе "Время".
Сейчас же, буквально пару месяцев назад, был запущен крупнейший в стране фармацевтический завод. О событии написали лишь областные СМИ.
Вот и весь секрет.

Держи "пять"! Ни убавить, не прибавить - прямо с языка снял!

Сообщение от Recluse

Прошу открыть мне тайну золотого ключика, что замыкает уста средств массовой информации? Почему федеральные кАнналы предпочитают расходовать эфирное время на аварии и расчленёнку районного масштаба?

Ежедневное кошмаренье электората способствует лучшему управлению последним.
И не только в России - вспомним ежегодные ситкомы в мировых СМИ с ежегодными якобы пандемиями птичьих и свиных гриппов, лихорадок Эболо, коровьих бешенств и прочей шняги.

Человечье стадо нуждается в устрашающем жупеле, благодаря наличию которого будет внимательнее прислушиваться к командам пастуха.

С падением влияния христианской церкви и упразднением Страшного Суда эта социальная функция всё более переходит к СМИ.

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ежедневное кошмаренье электората способствует лучшему управлению последним.
И не только в России - вспомним ежегодные ситкомы в мировых СМИ с ежегодными якобы пандемиями птичьих и свиных гриппов, лихорадок Эболо, коровьих бешенств и прочей шняги.
Человечье стадо нуждается в устрашающем жупеле, благодаря наличию которого будет внимательнее прислушиваться к командам пастуха.
С падением влияния христианской церкви и упразднением Страшного Суда эта социальная функция всё более переходит к СМИ.

Вот оно как значит, советские средства массовой информации играли на чувстве национальной гордости, а сейчас используются репрессивные методы устрашения, спасибо за ответ.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Почему федеральные кАнналы предпочитают расходовать эфирное время на аварии и расчленёнку районного масштаба?

Рейтинг - реклама - ????? - PROFIT!!!

Сообщение от Чёрный Дембель

Держи "пять"! Ни убавить, не прибавить - прямо с языка снял!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

советские средства массовой информации играли на чувстве национальной гордости, а сейчас используются репрессивные методы устрашения, спасибо за ответ

Именно так. При совке были иные средства и структуры для закошмаривания населения.

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно так. При совке были иные средства и структуры для закошмаривания населения.

Вспомнилось кинологическое, если хочешь вырастить смелую собаку, не надо щенка затюкивать. К чему бы это?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно так. При совке были иные средства и структуры для закошмаривания населения.

ничего не изменилось. отсутствие информации, колбаса, Iphone'ы (ср. с кукурузой).
Единственный плюс - можно поиграть в лапту. на тему того - кто управляет страной.
я даже знаю кто в нее начнет играть первым....