Болталка о проблемах пациентов и врачей

[айболит]

19. 08. 1991г произошел путч. С этого времени начался развал СССР. В здравоохранении произошли изменения: с 1992г в Росии смертность впервые превысила рождаемость. Стала рости смертность. Сейчас в Росии на 50% больше умирает людей , чем рождается. С середины 90-хгодов молодые врачи стали уходить из медицины. В 2009-2010гг до 70% выпускников мед. ВУЗов, проработав до 5 лет, прекратили врачебную деятельность. С чем же это связано? Мое мнение сочень низкой зарплатой. Приведу несколько примеров. Во-первых: Что-бы зарплата молодого врача достигла зарплаты школьного сторожа, он должен проработать не менее 5-ти лет. Во-вторых : врачу работающему на одну ставку не дают ипотечный кредит. В-третих: врач высшей категории, с максимальным стажем, на приеме в поликлинике одного пациента получает 13,5руб; а за лечение в стационоре одного больного в течении 10 дней-150руб. Причем идет обратная зависимость: чем больше больных лечит врач, тем меньше он получает за одного пациента.

[айболит]

Недавно прчитал объявление: трабуется сторож в школу, оклад-7000руб. А не пойти-бы в сторожа?

[rivz74]

угу денег больше а ответственности практически никакой

[Ho1y]

15+ белыми можно получать в современных реалиях, и даже больше.... но это опять же сопоставимо с зп продавца в макдональдсе, уровень ответственности не тот

[Doctor Livsi]

Я смысла темы не пойму.
Это крик души?
Или ТС сомневается что уход специалистов из медицины связан с низкой оплатой труда?
Или опять попытка разворошить тему - есть ли пути решения?

[Doctor Livsi]

rivz74, ответственность-то там как раз немаленькая. Он отвечает за сохранность территории, здания и имущества.
Можно нанять сторожа и за 2000 только без ответственности. С соответствующими последствиями...

[rivz74]

Сообщение от Doctor Livsi

rivz74, ответственность-то там как раз немаленькая. Он отвечает за сохранность территории, здания и имущества.
Можно нанять сторожа и за 2000 только без ответственности. С соответствующими последствиями...

ответственность за вещи не идет ни в какое сравнение с ответственностью за чьи то здоровье и жизни, зачастую этими кем то самими же и просираемые

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от rivz74

угу денег больше

«Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны».

(с) Нарком здравоохранения Н. Семашко

[Doctor Livsi]

Сообщение от rivz74

ответственность за вещи не идет ни в какое сравнение с ответственностью за чьи то здоровье и жизни, зачастую этими кем то самими же и просираемые

Да вот как раз и идет. Это нас так воспитывали - на школьной скамье, на институтской, просто по жизни такие мы философы. Да и каждый человек готов сказать то что сказали вы. И директор школы, и Президент России, и алкоголик из тошниловки напротив.

А в реалии, директор школы больше испереживается за украденный ночью из школы магнитофон нежели от скоропостижной кончины этого же сторожа (лишь бы не на рабочем месте)!
И наши пациенты - действительно, могут с радостью потратить не одну сотню тысяч на покупку новой иномарки, но удавятся за несколько тысяч чтобы вылечить себе больной зуб, потратиться на эндоскопическую операцию и т.д.
Таков уж менталитет...

[Библиотекарь Д]

Сообщение от zaratustra2

«Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны».

(с) Нарком здравоохранения Н. Семашко

Хороший больной врача прокормит, а плохой нам не нужен.
(наблюдение).

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Библиотекарь Д

Хороший больной врача прокормит, а плохой нам не нужен.

значит врачей много развелось. меньше врачей - больше выбор хороших больных.

рынок.

[Archy]

Сообщение от Doctor Livsi

но удавятся за несколько тысяч чтобы вылечить себе больной зуб, потратиться на эндоскопическую операцию и т.д.
Таков уж менталитет...

а мне кажется все дело в двойных стандартах. Гос-во обосралось с медициной но упорно признавать это не хочет. Вот народец и думает - вон какие великие тышши вбухивают - значит должны лечить по бесплатному. А если по бесплатному то и нех о здоровье думать

[Деревенщина]

Сообщение от Doctor Livsi

Таков уж менталитет...

Случай из практики. Неделю назад привели парнишку - чей-то знакомый.
История такова: у человека паразитарное заболевание кожи. Мать повела парнишку в один из частных медцентров с полугромким именем. Дерматолог диагноз поставил точно и лечение назначил адекватное, но вместе с этим настоял на обследовании эндокринолога, гастроэнтеролога и невропатолога. Сделана масса исследований, ФГС и проч. что не предусмотрено никакими гайдами, стандартами и протоколами. В общем, раскрутили человека на пятизначную сумму. А всего-то и нужно было обработать по Демьяновичу. Или спрегалем, если идти в ногу с прогрессом.
Так что менталитеты обоюдные - у больного экономить, у частника - ободрать.

[Doctor Livsi]

Деревенщина, это проблема из другой серии. Это из серии "Без лоха и жизнь плоха".
сочувствую вашему парнишке. Но вообще-то 90% людей на его месте бы спросили: зачем при паразитарном заболевании консультация невропатолога??? Здесь не надо медицинского образования.

И здесь не конкретно о медицине. Почему бы не пожаловаься на всех работающих в сфере продаж. На автосервисе разве вам не предлагали заменить исправную деталь "до кучи"? Продавец салона "Связной" или "Евросеть" не впаривал к купленному телефону шнурок или чехол? Может бабушка на рынке не пыталась продать вам лишние полкило огурцов в довесок?

P.S. А разве на здоровье экономить не глупо?

[SundayMorning]

Сообщение от Деревенщина

Случай из практики. Неделю назад привели парнишку - чей-то знакомый.
История такова: у человека паразитарное заболевание кожи. Мать повела парнишку в один из частных медцентров с полугромким именем. Дерматолог диагноз поставил точно и лечение назначил адекватное, но вместе с этим настоял на обследовании эндокринолога, гастроэнтеролога и невропатолога. Сделана масса исследований, ФГС и проч. что не предусмотрено никакими гайдами, стандартами и протоколами. В общем, раскрутили человека на пятизначную сумму. А всего-то и нужно было обработать по Демьяновичу. Или спрегалем, если идти в ногу с прогрессом.
Так что менталитеты обоюдные - у больного экономить, у частника - ободрать.

хорошо хоть не порекомендовали спрегалем в течение 7 дней поливаться, как моим знакомцам.

[Деревенщина]

Сообщение от Doctor Livsi

P.S. А разве на здоровье экономить не глупо?

Здоровьем во многих нэпмановских лавочках и не пахнет, увы. Только разводом на бабки.

[obender]

Сообщение от zaratustra2

«Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны».

бредово-бестолковое изречение.

[Saule]

Сообщение от айболит

"Достижения здравоохранения

айболит, да вы, батенька, пессимист...
Вот, например, занятная статья, в которой рассказано, насколько хорошо мы стали жить и каких успехов достигли в борьбе в бедностью

[klubnichkka]

Сообщение от Archy

а мне кажется все дело в двойных стандартах. Гос-во обосралось с медициной но упорно признавать это не хочет. Вот народец и думает - вон какие великие тышши вбухивают - значит должны лечить по бесплатному. А если по бесплатному то и нех о здоровье думать

недавно узнала зп невролога в поликлинике, прям жалко стало... выкладывается на полную ради копеек, хотя может есть другой заработок, ды скорее всего и есть, потому что на такую зп прожить невозможно

[Saule]

Сообщение от klubnichkka

недавно узнала зп невролога в поликлинике, прям жалко стало...

Если не ошибаюсь, вы вроде на такую же живете?

[klubnichkka]

Сообщение от Saule

Если не ошибаюсь, вы вроде на такую же живете?

у меня меньше в 2 раза, гос учреждение-что ещё можно ожидать

[Saule]

klubnichkka, любопытства ради поинтересуюсь: а почему вам стало жалко невролога, работающего по вашим словам за копейки и который зарабатывает аж в 2 р. больше вас?

[vrn_doc]

Сообщение от Деревенщина

Так что менталитеты обоюдные - у больного экономить, у частника - ободрать.

С таким же успехом Ваш парнишка мог прийти на прием в поликлинику к дерматологу, а ему бы доктор назначил БАДов на пять тыщ рублей в определенной аптеке по рецепту.
И в государственном секторе, и в частной медицине работают люди с разным уровнем професиионализма. А также люди с наличием совести и с ее отсутствием. Не обобщайте, отдельной породы врачей для частных центров еще никто не выводил.
Кстати, самое большое количество совершенно бессмысленных обследований выполняют как раз в госЛПУ, чаще всего по глупости, иногда "по приказу". Только там как бы "все бесплатное", и денег этих никто не считает. Когда человек для проведения пункции узла в щитовидной железе должен обследоваться полностью в поликлинике на всякие гепатиты и проч., а потом госпитализироваться на несколько дней в ОКБ - вот это развод на деньги настоящий. Только на бюджетные деньги.

[айболит]

Около 20-ти летназад ЮНЕСКО проводило исследование и пршли к выводу, что при оплате труда меньше 3-х долларов за час , у человека пропадает желание трудится.Врач высшей категории получает меньше 2-х долларов за час. ПОэтому в России и умирает на 50% болише, чем рождается, и около70% выпускников мед.ВУЗов перестают быть врачами, и уровень оказания мед. помощи на уровне Афганистана, так как доктор не хочет думать за такие деньги. Плюс огромное количество бумажной работы(20% времени на опрос, осмотр больного, постановку диагноза, назначение лечения и 80% что-бы это написать)

[klubnichkka]

Сообщение от Saule

klubnichkka, любопытства ради поинтересуюсь: а почему вам стало жалко невролога, работающего по вашим словам за копейки и который зарабатывает аж в 2 р. больше вас?

глупый вопрос) потому что я его понимаю, работа в гос учреждении за копейки-это подвиг)

[Doctor Livsi]

Сообщение от айболит

Около 20-ти летназад ЮНЕСКО проводило исследование и пршли к выводу, что при оплате труда меньше 3-х долларов за час , у человека пропадает желание трудится.Врач высшей категории получает меньше 2-х долларов за час. ПОэтому в России и умирает на 50% болише, чем рождается, и около70% выпускников мед.ВУЗов перестают быть врачами, и уровень оказания мед. помощи на уровне Афганистана, так как доктор не хочет думать за такие деньги. Плюс огромное количество бумажной работы(20% времени на опрос, осмотр больного, постановку диагноза, назначение лечения и 80% что-бы это написать)

ЮНЕСКО явно не проводило это исследование на территории России.
Как бы там не слышались крики, но доктора и медсестры продолжают трудиться. И совершенствоваться. И делать успехи. Парадокс?

[Библиотекарь Д]

Сообщение от vrn_doc

Не обобщайте, отдельной породы врачей для частных центров еще никто не выводил.

Выводят, выводят. Хозяева частных центров. Мол, давай план или проваливай. Выживают те, кто обеспечивает центр клиентами.
Именно здесь и нужны страховые компании - и научно обоснованные стандарты. Если больному чесоткой недобросовестный врач втюхал БАД, лечит его семь дней спрегалем или назначает обследование щитовидки вкупе с ФГС, эксперт и говорит свое веское слово.
сначала эксперт, потом прокурор.
Покамест в российской частной медицине много дикости и произвола. В других областях тоже, но это оправдание по принципу "Сам дурак".

[Doctor Livsi]

Сообщение от Библиотекарь Д

Выводят, выводят. Хозяева частных центров. Мол, давай план или проваливай. Выживают те, кто обеспечивает центр клиентами.
Именно здесь и нужны страховые компании - и научно обоснованные стандарты. Если больному чесоткой недобросовестный врач втюхал БАД, лечит его семь дней спрегалем или назначает обследование щитовидки вкупе с ФГС, эксперт и говорит свое веское слово.
сначала эксперт, потом прокурор.
Покамест в российской частной медицине много дикости и произвола. В других областях тоже, но это оправдание по принципу "Сам дурак".

ДМС - альтернатива платы за свой счет. Только вот вопрос - тот же менталитет никогда не позволит русскому человеку будучи здоровым купить полис ДМС на случай болезни. Зачем тратить на вероятность?

вот тема тому пример: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...ight=%E4%EC%F1

На этот счет не скоро созреют люди. Это только опять Правительству ввести из-под палки. Повоют-поплачут, а потом приживется не хуже ОСАГО.

[айболит]

Сообщение от Doctor Livsi

но удавятся за несколько тысяч чтобы вылечить себе больной зуб, потратиться на эндоскопическую операцию и т.д.

Средняя стоимость хорошего , светоотвердеваюшего, материала на одну пломбу стоит меньше 100 руб.

[айболит]

Сообщение от vrn_doc

Когда человек для проведения пункции узла в щитовидной железе должен обследоваться полностью в поликлинике на всякие гепатиты и проч., а потом госпитализироваться на несколько дней в ОКБ - вот это развод на деньги настоящий. Только на бюджетные день

Бюджетные деньги тратятся только на комунальные услуги(свет,вода ,отапление), ремонт, закупку нового обарудования, доплату в 10 тыс руб ВОП-ам и уч педиаторам, Зарплату врачам в Москве. Апосле вступления в силу закона ОМС перестанут ввыделятся бюджетные деньги на комуналку,ремонт, покупку оборудования.