Россиюшка в XXI веке

[Материалист]

RUR,

Нет, то есть он был вездесущ, разбирался во всем и указывал как. Вы хотите к этому вернуться?

Чёрный Дембель

,Ни в коем случае. Это Метеорист об этом мечтает.

О чем я мечтаю, Дембель? О великом и всемогущем монархе-властителе Путине?
Да бог с тобой, это ты у себя в голове покопайся. В моем представлении идеальная экономическая модель это нормальный капитализм с глубоким контролем государства.

Работает такая модель только в том случае, если государство само находится под контролем. Населения, или, как например в Китае, Коммунистической партии. Если над государственным аппаратом контроля нет, то капитализм становится олигархическим. Строго по Марксу, чиновники становятся собственниками и государство начинает деградировать в условиях уничтоженной конкуренции.

Как у нас в России.

[RUR]

Сообщение от easy

Пример прекрасно отражает суть: хозяйское отношение к собственности в гуще народных масс развито крайне плохо.

Неразвито это так, особенно к общей.

Сообщение от easy

Дело вовсе не в степени компетентности и в том, как досталась собственность. Если тебе не дано быть хозяином, то так и останешься павианом. С собственностью. Которую вскоре перераспределят непавианы. В свою пользу. Что есть абсолютно правильно.

Нет неправильно, коль мы живем в капитализме то частная собственность должна быть неприкосновенна. С умением управлять не рождаются, также как с умением мыслить

Сообщение от Материалист

модель это нормальный капитализм с глубоким контролем государства.

!

[Flyfisherman]

А я всеж таки мечтаю о коммунизме... Понимаю что народ не дорос, но всерно мечтаю.

[Материалист]

easy,

Дело вовсе не в степени компетентности и в том, как досталась собственность. Если тебе не дано быть хозяином, то так и останешься павианом.

Это абсолютно точно. Хозяев нельзя обучить, их можно только отбирать. Способ отбора тоже придуман, называется конкуренция.

Тоже самое касается государственных чиновников. Если их не отбирать по объективным критериям, а назначать пожизненно, то результат будет советский. Удивительно что твой приятель Дембель, прекрасно понимая экономические проблемы СССР, не в состоянии увидеть то же самое в государственном строительстве России.

Естественный отбор он и для президента естественный отбор. Отменить его невозможно. Это закон природы.

[easy]

Сообщение от RUR

Нет неправильно, коль мы живем в капитализме то частная собственность должна быть неприкосновенна.

Она и так неприкосновенна. В определенных законом рамках.

Сообщение от RUR

С умением управлять не рождаются, такж как с умением мыслить

Зато рождаются с отсутствием этого умения, и, что намного хуже, с отсутствием способности это самое умение развить.

Сообщение от Материалист

Удивительно что твой приятель Дембель, прекрасно понимая экономические проблемы СССР, не в состоянии увидеть то же самое в государственном строительстве России.

Мишель, Вы просто поверхностно читаете ЧД. Его посты многослойны. А Вы далее первого слоя не идете.

[RUR]

Сообщение от easy

Зато рождаются с отсутствием этого умения, и, что намного хуже, с отсутствием способности это самое умение развить.

Еще рождаются сыном чиновника, )) Но это уже другая история, не так ли?

[easy]

Сообщение от RUR

Еще рождаются сыном чиновника, )) Но это уже другая история, не так ли?

А еще рождаются ломоносовыми. В глухой деревне. Но это, получается, уже третья история, правда?

[RUR]

Сообщение от easy

А еще рождаются ломоносовыми. В глухой деревне. Но это, получается, уже третья история, правда?

Оказаться в нужное время в нужном месте, история четвертая)

[Бабаич]

Сообщение от Flyfisherman

А я всеж таки мечтаю о коммунизме.

Отож. Каждому по потребности. Бгг.

[easy]

Сообщение от RUR

Оказаться в нужное время в нужном месте, история четвертая

Резюмируем: историй не одна и не две, а множество. Так, может быть, и не будем раздувать и абсолютизировать частности?

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

А я всеж таки мечтаю о коммунизме... Понимаю что народ не дорос, но всерно мечтаю.

Красивая сказка. И дело тут не в том что дорос народ, или не дорос. К сожалению коммунизм противоречит основным законам природы. В природе нет и не может быть равенства. Основным мотиватором развития является конкуренция, отбор и выживание сильнейших, отмирание слабейших. Ничего тут не поделаешь кроме как пытаться придавать этому процессу человеческое лицо. Бороться по возможности со звериным оскалом капитализма.

[Материалист]

easy,

Его посты многослойны.

Его многослойность идет ему как Соеву пенсне.

Монархисты самые недалекие люди. Монархист еще более архаичен в своем мировззрении, чем коммунист. Печальнее монархиста, только сторонник рабовладельческого устройства государства.

[easy]

Сообщение от Flyfisherman

А я всеж таки мечтаю о коммунизме... Понимаю что народ не дорос, но всерно мечтаю.

О, кстати, а мне, вот, к примеру, нравится и Ордусь Хольма Ван Зайчика. Увы и ах.

Сообщение от Материалист

К сожалению коммунизм противоречит основным законам природы. В природе нет и не может быть равенства. Основным мотиватором развития является конкуренция, отбор и выживание сильнейших, отмирание слабейших. Ничего тут не поделаешь кроме как пытаться придавать этому процессу человеческое лицо.

Мишель, жму Вашу руку. Именно так: минимизировать риски и оптимизировать последствия.

Сообщение от Материалист

Его многослойность идет ему как Соеву пенсне.

А это ишшо что за кекс?

Сообщение от Материалист

Монархисты самые недалекие люди. Монархист еще более архаичен в своем мировззрении, чем коммунист. Печальнее монархиста, только сторонник рабовладельческого устройства государства.

В том-то и дело, что ЧД отнюдь не монархист в традиционном понимании этого термина.

[Паф]

Сообщение от Flyfisherman

Я не могу согласиться с этой формулировкой. Коммунистическая идеология она вполне осязаема была и понятна, цель была четко сформулирована, описана модель идеального общества. Дембель ты Ивана Ефремова читал? Неужели тебе не хотелось жить в описанном им обществе, мне например очень хотелось. Там люди жили чтобы творить и работать.
А сейчас мы работаем и творим чтобы выжить. И едва-ли половина населения земли делает то что им нравится. Посмотри сколько людей идут на работу, как на каторгу, сколько людей работают только ради денег.

Потребляй, что ты хочешь? Чтобы бананы сами падали в рот? Изъясняйся конкретней

Сообщение от Материалист

Красивая сказка. И дело тут не в том что дорос народ, или не дорос. К сожалению коммунизм противоречит основным законам природы. В природе нет и не может быть равенства. Основным мотиватором развития является конкуренция, отбор и выживание сильнейших, отмирание слабейших. Ничего тут не поделаешь кроме как пытаться придавать этому процессу человеческое лицо. Бороться по возможности со звериным оскалом капитализма.

Равенство - это скрытая форма узурпаторства. Пояснять надо?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Я вообще не понимаю какое нужно объяснение для "бактерий", живущих в захолустье спирального рукава окраинной галактики, на маленьком "шарике", вращающемся вокруг маленького желтого карлика, вся наша цивилизация это статистическая погрешность бесконечного космоса.

Вот. Я же и говорю - это образованцы понимают, что они бактерии и от их бытия/небытия ровным счётом ничего не зависит, а человек простой - существо цельное, и мнит себя пупом Вселенной, точнее, этой самой Вселенной; соответственно. и смерть для него - гибель единственного и неповторимого мироздания. Вот он и нуждается в костыле для души. Так что, не равняй по себе.

Сообщение от RUR

многое зависит от того, как эта собственность вам досталась. Насколько вы компетентны для управления ей

Именно. Наследник престола рождается для того, чтобы рано или поздно стать руководителем государства, и на формирование его компетентности с момента рождения будут брошены все лучшие силы и средства. Бывают, конечно, косяки типа Николяшки, но на то они и исключения, чтобы подтверждать правила.

Сообщение от Flyfisherman

Коммунистическая идеология она вполне осязаема была и понятна, цель была четко сформулирована, описана модель идеального общества. Дембель ты Ивана Ефремова читал? Неужели тебе не хотелось жить в описанном им обществе, мне например очень хотелось. Там люди жили чтобы творить и работать.

Абсолютная утопия. Люди неравны уже с момента рождения, даже чисто физически - один сексуально привлекателен, другой безобразен; один здоров, у другого букет наследственной патологии. Дальнейший житейский опыт только усугубит эту разницу, причём не факт, кто в конечном итоге окажется в более выигрышном социальном положении, кто из них станет и, главное, сам себя будет считать счастливцем/лузером, какие моральные качества воспитает в них это сознание и окружающее общество, на какие поступки толкнёт. Посему и счастье, по всяким нашим утопистам типа Стругацких/Ефремовых по рецепту

"Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдет обиженный!"

- очередная благоглупость. Как и коммунизм.

Сообщение от RUR

С чего вдруг тонет? Может капитан маразматик али перепил?

К примеру, шторм, дефект конструкции и т.п.. Не во всех ЧП виноват капитан, а если даже и виноват, когда случилась жопа, капитана менять уже поздно.

Сообщение от RUR

На этот случай должен быть первый помощник, опять таки замена

Правильно. Наследник престола.

Сообщение от RUR

Воот, поэтому конроль и методы воздействия необходимы. Кстати то что вы описали и происходит последние 25 лет))

И что, собственность массово обретает статус общественной? Что-то в глаза не бросается.

Сообщение от RUR

наемный профессионал
Пожаловаться на это сообщение

Если и наёмный, то непременно пожизненно. Чтобы не было искушения нацарювать на сто рублёв тай втикать.

Сообщение от Петер

Правители на эту тему как то не распространяются. Вы же постоянно.

Потому и распространяюсь, что не правитель.

Сообщение от Петер

Так почему совкоидеология - одна из версий христианства,
Демагогическая чушь.

Что, правда глаза колет?

Попробуйте опровергнуть:

В СССР господствующей религией был марксизм-ленинизм. Самая натуральная религия, впитавшая в себя понемногу от разных ветвей христианства и иудаизма:

Священное Писание = Капитал и прочие труды классиков марксизма.
Святая Троица = карлмарксфридрихэнгельсвладимирленин
Церковь = КПСС
Акт Творения = ВОСР
Святые Апостолы = старые большевики (состав менялся в соответствии с коле6аниями генеральной линии партии)
Отцы церкви = Политбюро
Папа Римский = Генеральный Секретарь
Святые Угодники и Великомученники = герои Революции и ревдвижения
Рай = Коммунизм
Ад = Капитализм
Сатана и бесенята = Троцкий, враги народа, кулаки, белогвардейцы и проч..
Богоизбранный народ = Пролетариат и Крестьянство
Гои = Эксплуататорские классы
Идея о царстве справедливости и вовсе единая.

Можете продолжить ассоциативный ряд самостоятельно.

Сообщение от Петер

Позиционируя себя атеистом я вполне уважаю веру других. Но есть одно но! Как только в обществе наступает спокойствие (на тему религии), как тут же РПЦ алчно отхватывает куски пожирнее, протаскивает выгодные себе законы. А наш гарант конституции ничего не гарантирует.

Если вы позиционируете себя атеистом, то вам это должно быть глубоко по херу, а если вы тайный христианин, то вам и вовсе должно быть стыдно, ибо зависть - один из смертных грехов. Молить - не отмолить.

Сообщение от Петер

Свифт хорош, а Ильф с Петровым роднее

Одно другому не мешает.

Сообщение от Петер

Так в чем проблема?

У меня вообще проблем нет. Проблемы у тех, кто недоволен сложившимся порядком вещей, а меня он вполне устраивает.

Сообщение от Материалист

О чем я мечтаю, Дембель?

Да мне, собственно, тоже похеру, о чём ты мечтаешь. Жить нужно в реальном мире, а не в мриях об утопии.

Сообщение от Материалист

Монархисты самые недалекие люди. Монархист еще более архаичен в своем мировззрении, чем коммунист. Печальнее монархиста, только сторонник рабовладельческого устройства государства.

Спокойнее, поциэнт, а то никакие суппозитории не помогут. Я вот не люблю коммунистов, но всё же более сдержан в их оценке.

Сообщение от easy

ЧД отнюдь не монархист в традиционном понимании этого термина

Спасибо за понимание.
С одной поправкой: я не монархист в том понимании, которое вкладывают в этот термин наши бывшие красные пастыри. Они всю свою жизнь угробили на антирекламу монархии российского образца 1913 года выпуска, а это далеко не идеальная и, главное, не единственная модель. Мне ближе монархия византийского типа. Ну, а крепостничество, родовитость, прочая архаическая сегрегация по феодальному типу вовсе не являются непременными атрибутами монархии. Это только товарищи нам так пытаются её представить.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

С одной поправкой: я не монархист в том понимании, которое вкладывают в этот термин наши бывшие красные пастыри.

Это подразумевается мной по умолчанию, ибо иного понимания в нашем, постсоветском, массовом сознании попросту не существует.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

Это подразумевается мной по умолчанию, ибо иного понимания в нашем, постсоветском, массовом сознании попросту не существует.

Увы, именно так.

[Материалист]

easy,

А это ишшо что за кекс?

Костик (Меньшиков) из х\ф Покровские ворота о композиторе (Моргунов) Велюрова (Броневого).

В том-то и дело, что ЧД отнюдь не монархист в традиционном понимании этого термина.

В том смысле что у Путина нет сына?

[Материалист]

Сообщение от easy

Это подразумевается мной по умолчанию, ибо иного понимания в нашем, постсоветском, массовом сознании попросту не существует.

понеслось покаяние в советском невежестве

Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление единолично») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, князю, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану, фараону и т. д.), может быть наследственной, выборной или наследственно-выборной.

из перечисленного актуальными остались только эмиры и султаны

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

В том смысле что у Путина нет сына?

Ещё одно типичнейшее заблуждение от человека с коммунистической моделью Вселенной.

Престолонаследником совсем необязательно может быть только прямой или следующий по старшинству отпрыск мужескаго пола (салическая система престолонаследия; женщины исключаются абсолютно) - это зависит от того, как сей вопрос трактует закон о престолонаследии этой страны или его отсутствие. Первый вариант существовал в России, да и то только со времён царствования Павла I, причём нарушался за это время дважды: при восшествии на престол Николая Павловича в обход старшего брата Константина, и в 1917, когда Николай II отрёкся от престола в пользу младшего брата Михаила в обход прямого наследника Алексея, на что никакого права не имел.

В Британской же, к примеру, Империи система наследования полусалическая (престол могут занимать и женщины, что мы и видим сегодня), но с непременным условием: это могут быть только потомки герцогини Софьи Ганноверской. При этом мужчина, являющийся мужем королевы/наследницы престола ни малейших прав на престол не имеет - это лишь, грубо говоря, племенной производитель, ответственный за появление очередного законного наследника. Так что, страдания некоторых наших историков по поводу несостоявшегося романа двух наследников престола - Виктории и Александра II Николаевича - от отсутствия знания матчасти. В случае подобного брака наследник Российского престола становился бы двуногим племенным животным в британском хлеву, а оно ему было надо?

Существует ещё кастильская система наследования, но это уже экзотика и история.

Мне же больше импонирует вариант с прижизненным назначением монархом преемника, без обязательной привязки к родству (но лучше - с нею). Это гарантирует и преемственность, и ответственность.

[C12H22O11]

Тень сонных лип над головой
И обелисков благолепья
Увы, Вам не дадут покой.
и будут тягостны столетья.(С)

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Священное Писание = Капитал и прочие труды классиков марксизма.
Святая Троица = карлмарксфридрихэнгельсвладимирленин
Церковь = КПСС
Акт Творения = ВОСР
Святые Апостолы = старые большевики (состав менялся в соответствии с коле6аниями генеральной линии партии)
Отцы церкви = Политбюро
Папа Римский = Генеральный Секретарь
Святые Угодники и Великомученники = герои Революции и ревдвижения
Рай = Коммунизм
Ад = Капитализм
Сатана и бесенята = Троцкий, враги народа, кулаки, белогвардейцы и проч..
Богоизбранный народ = Пролетариат и Крестьянство
Гои = Эксплуататорские классы
Идея о царстве справедливости и вовсе единая.

И Мавзолей с Кремлевской стеной срисовали как под копирку с мощей святых покойников.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление единолично») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, князю, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану, фараону и т. д.), может быть наследственной, выборной или наследственно-выборной.
из перечисленного актуальными остались только эмиры и султаны

Расскажи это
- британцам и другим подданным Содружества Наций
- шведам
- норвежцам
- бельгийцам
- голландцам
- португальцам
- испанцам
- японцам
и целому ряду менее заметных, но ничуть не менее важных народов.

Любителям статистики на заметку:

В мире из 196 признанных суверенных государств 44 являются монархическими. Это 22,45% от общей численности (1/4,45), или одно монархическое государство на 3,45 государств немонархических. Так что монархия, как форма государственного устройства, не является отжившим строем и до сих пор имеет большой процент в мире.

Подсчитаем уровень развития монархических государств на основании приведенных официальных данных по индексу развития человеческого потенциала (ИРЧП):

В мире, согласно отчету ООН за 2013 год из общего числа (186), включенного в список, существует:
– 47 государств с очень высоким ИРПЧ (25,3 %);
– 47 государств с высоким ИРПЧ (25,3 %);
– 47 государств со средним ИРПЧ (25,3 %);
– 45 государства с низким ИРПЧ (24,1 %).

Среди немонархических (186 - 44 = 142) государств:
– 27 государств с очень высоким ИРПЧ (19 %);
– 35 государств с высоким ИРПЧ (24,6 %);
– 38 государств со средним ИРПЧ (26,8 %);
– 42 государства с низким ИРПЧ (29,6 %).

Среди 44 монархических государств:
– 20 государств с очень высоким ИРПЧ (45,5 %);
– 12 государств с высоким ИРПЧ (27,3 %);
– 9 государств со средним ИРПЧ (20,5 %);
– 3 государства с низким ИРПЧ (0,07 %).

Теперь по категориям:
– 20 монархических из 47 государств с очень высоким ИРПЧ (42,5 %);
– 12 монархических из 47 государств с высоким ИРПЧ (25,5 %);
– 9 монархических из 47 государств со средним ИРПЧ (19,1 %);
– 3 монархических из 45 государств с низким ИРПЧ (0,07 %).

Итак, 34% всех государств мира с высоким и очень высоким уровнем жизни являются монархическими, это 72,8% всех монархических государств.

Если взять список уровней ВВП ППС на душу населения (ЦРУ 2012 г.), в первой десятке суверенных государств 6 являются монархическими, причем первые 4 позиции списка – это монархии. США занимают только 9 место. Российская Федерация занимает 57 место (17700 $). Украина занимает 107 место (7600 $).

Из приведенных цифр можно сделать вывод, что монархии не являются отжившим строем и демонстрируют более высокую эффективность экономики и более высокий уровень развития населения, чем немонархические государства.

(С)

Сообщение от Материалист

Чёрный Дембель,
И Мавзолей с Кремлевской стеной срисовали как под копирку с мощей святых покойников.

Во-во. Храм Пророка и рака со святыми мощами.

[Материалист]

Ты, Чёрный Дембель, не суетись. Ты определение классическое прочитай. Оно, кстати, одинаковое и в советской культуре и в не советской. Вот что прежде всего нужно понимать, когда говоришь о монархии.

от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»

верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу

Ты монархист в словарном, в том числе коммунистическом, понимании этого слова.

Мне же больше импонирует вариант с прижизненным назначением монархом преемника, без обязательной привязки к родству (но лучше - с нею).

Это гарантирует и преемственность, и ответственность.

Это гарантирует отставание в развитии и вырождение. Именно по этой причине государства с

практически вымерли в мире. И твоя беда состоит в том, что ты этого не заметил.

Сочувствую.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Расскажи это

Зачем, Дембель? Я лучше восполню пробел в твоем образовании. Хотя ты и учился в советской школе, уроки истории ты успешно прогулял.

от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»

Жители упомянутых тобой государств уже и не помнят что такое «единовластие».
Ну кроме разумеется Саудовской Аравии, Северной Кореи, ОАЭ и Катара.

[C12H22O11]

Чёрный Дембель, обоснуй ПОСЛЕДНИЕ перспективы нашего дальнейшего существования!
Налоги на воздух скора?
Самозянатым сразу можно удавиться? Или подождать дальнейшей перспективы? А как быть с узбеками, молдованами и прочими сговорчивыми трудягами?Судя по всему они на дачах так и будут куячить. Хотя... ведь это элкторат!?

[Бабаич]

Когда из темы пропадают либерасты, поцреоты начинают пистить друг друга. Хехе. Скрепы, йопта. Главное им не мешать. Бгг.

[Nиколай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Из приведенных цифр можно сделать вывод, что монархии не являются отжившим строем и демонстрируют более высокую эффективность экономики и более высокий уровень развития населения, чем немонархические государства.

Была бы цель (в данном случае продвижение идеи монархии), а цифры под неё найдутся. Делать вывод о реальной жизни по цифрам- дело пустое. А насчет эффективности монархии- это смотря какого монарха Бог пошлет. Нам далеко за примером ходить не надо. Просрать страну одинаково может и царь, и генсек. И президент.

[МАССОН]

Сообщение от Бабаич

Когда из темы пропадают либерасты, поцреоты начинают пистить друг друга.

Не влезаешь? Боишься не выдержишь удара? Пра-льно... , забъют , как мамонта. Бгг.

[Паф]

Я не пойму речь о самодержавии или снова выбирают под кого лечь?