Экономика России V

[Xenon]

Так денежные переводы все с реквизитами и так, а чтобы владельца кошелька идентифицировать, нужно поработать, вопрос в трудозатратах.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

Могли, но что-то мне подсказывает, что крипта - это развод гоев на шекели, и тех чудо-свойств, что ей приписывают, у неё нет. Если что-то существует, это всегда можно отследить.

Кто-нибудь мне может объяснить в двух словах, в чем прикол этой крипты? Как зашифрованная хитрым алгоритмом куйня приобретает ценность?

Деньги, по идее, это эквивалент труда/продукта. Эквивалентом чего является крипта?

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Кто-нибудь мне может объяснить в двух словах, в чем прикол этой крипты? Как зашифрованная хитрым алгоритмом куйня приобретает ценность?

если тебе скрывать нечего от большого брата, то она тебе на куй не упала. Моё мнение.

Сообщение от Eвгений

Эквивалентом чего является крипта?

майнится из электрэнергии, считай, на те же деньги приобретается, только длинным путём. А потом надо надеяться, что она резко взлетит в цене и что биржу, в которую ты вложился, не прикроют.

Сообщение от Xenon

Так денежные переводы все с реквизитами и так, а чтобы владельца кошелька идентифицировать, нужно поработать, вопрос в трудозатратах.

Это только пока, чем дальше, тем проще это будет делаться. Недостатков у крипты куда больше, чем достоинств.

[RUR]

Сообщение от Xenon

а чтобы владельца кошелька идентифицировать, нужно поработать, вопрос в трудозатратах.

Даже по обычным переводам это вопрос о тратах, когда нужно идентифицировать одного это не так уж дорого.

Сообщение от Eвгений

Как зашифрованная хитрым алгоритмом куйня приобретает ценность?

Баллансом спроса и предложения, это чистейший рынок товара "ничего" со времен Адама и Евы. Он никем и ничем не регулируется. Криптовалюта это не валюта от слова совсем, это запись на серверах блокчейна о том что кому-то принадлежит хрен пойми чего и это котируется в настоящей валюте по рынку. Единственная ценность, это то что она зашифрована, её очень тяжело украсть и невозможно подделать.

Сообщение от Eвгений

Деньги, по идее, это эквивалент труда/продукта. Эквивалентом чего является крипта?

Спроса, ценно то что имеет спрос, это может быть всё что угодно, за что готовы платить реальными деньгами.

Иными словами это рынок зашифрованных записей.

[DAMON]

Сообщение от RUR

её очень тяжело украсть и невозможно подделать.

зато с ней можно очень легко провести своего рода павловскую реформу, и оставить всех криптодрочеров с куем.

[RUR]

Сообщение от DAMON

зато с ней можно очень легко провести своего рода павловскую реформу, и оставить всех криптодрочеров с куем.

Нет, вот так не получится, она может упасть в цене только по рынку и никак иначе.

[DAMON]

Сообщение от RUR

Нет, вот так не получится, она может упасть в цене только по рынку и никак иначе.

криптобиржа может просто закрыться, как уже не раз случалось, и на этом всё, "извините, не пи3дите".

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Я думаю, они попались не из-за прозрачности системы. Могли на бытовом уровне попалиться.

С кем ты споришь?
Чел вообще не даже приблизительно не в курсе что это и как работает.

У него вон и курс колеблется. У стейбл-коинов... ага, колеблется. +-2 цента максимум)

Другой вон через Биткоины переводил))))

Кто знает, как идут переводы битками, тот вряд ли выберет биток для переводов, есть куда более удобные инструменты)

Демонизация крипты в умах непонимающих приводит либо к обожествлению, либо к отрицанию. Что мы тут и наблюдаем)))

[Праведник]

Сообщение от Xenon

а чтобы владельца кошелька идентифицировать, нужно поработать, вопрос в трудозатратах.

Ну вот, даже Ксенон не слышал про необратимое шифрование и так и не прочитал про суть технологии блок-чейна)

Там уже на 3м шаге восстановить информацию можно задействовав огромные выч. мощности.
А шагов там намного больше 3х)

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Ну вот, даже Ксенон не слышал про необратимое шифрование и так и не прочитал про суть технологии блок-чейна)

потом что обычному гражданину это на куй не надо.

[Праведник]

Сообщение от DAMON

потом что обычному гражданину это на куй не надо.

Тогда и мнение о крипте "обычный гражданин" пусть оставит при себе.
Вон недавно с сетевиком общался, так Я сразу сказал, что я в этом вопросе тапок.

[RUR]

Сообщение от DAMON

криптобиржа может просто закрыться, как уже не раз случалось, и на этом всё,

Вовсе необязательно держать средства на бирже, это не павловская реформа когда вполне законно отобрали напечатанное бабло.

А риски есть везде и всегда, храни в банке там надёжней)

[DAMON]

Сообщение от RUR

Вовсе необязательно держать средства на бирже

и тем не менее. Это частные "деньги". Сегодня есть, завтра - нет. Риски того не стоят.

Сообщение от Праведник

Тогда и мнение о крипте "обычный гражданин" пусть оставит при себе.

без крыс задроченных разберемся, где, как и о чём своё мнение выражать. Что-то не нравится - тебя здесь никто не держит.

[Xenon]

>Там уже на 3м шаге восстановить информацию можно задействовав огромные выч. мощности.
А шагов там намного больше 3х)

Предполагаю, что могут производиться сделки с подставными людьми и при обнале будут соотносить суммы и работать "паяльником". Но это будет работать, если уже есть предположение, что это именно подозреваемый и если он за короткий срок будет производить обнал. Нсли жеиподозреваемых много, то со всеми "паяльником" работать не будут. Если Дамон знает более простые способы, то пусть поделится.

[Праведник]

RUR, Ну справедливости ради, экономический базис крипты и правда слабый.
Тот же рубль обеспечен нефтью/газом/много чего еще и трудом граждан РФ.
Чем обеспечена любая другая валюта?

Ну там притягивают за уши конешн....

Тот же биток, потенциально - кладбище.
Количество ограничено?
Часть владельцев умирает, так и не передав доступ к кошельку (внезапно или по другим причинам).
Тех, кому передали, может постигнуть та же участь.
Даже если в каждом поколении таких 1% всего, то можно посчитать, когда биток станет раритетом.

[RUR]

Сообщение от DAMON

Это частные "деньги"

Конечно, они твои значит частные, а какие могут быть активы неподверженные риску? Вопрос был в том: "что такое криптовалюта?"

Это запись, верно? Тогда чем она отличается от записи в обычном банке и почему ты считаешь что эта запись надёжней?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Предполагаю, что могут производиться сделки с подставными людьми и при обнале будут соотносить суммы и работать паяльником. Если Дамон знает более простые способы, то пусть поделится.

Так это проблема "последней мили". Что с криптой надо что-то делать, что бы получить/вложить реальные деньги.
Тут работают как раз обычные механизмы, которые полностью под контролем.

Ну и про терморектальный криптоанализ не забываем.
Если тебя возьмут по обвинению в госизмене, гарантирую, что через сутки ты им сам все откроешь)

[Xenon]

Крипта надёжнее, если в стране беспорядки.

[RUR]

Сообщение от Праведник

RUR, Ну справедливости ради, экономический базис крипты и правда слабый.

Так я об этом и написал, это товар "ничего") Спрос!
Ну вот пукнул например Материалист в пакетик, выставил на аукцин, никто ведь не купит. А если пукнет Рональдо? Наверняка найдутся покупатели.

Между тем и то и это обычная вонь))

Сообщение от Праведник

Часть владельцев умирает, так и не передав доступ к кошельку (внезапно или по другим причинам).
Тех, кому передали, может постигнуть та же участь.

Да, ну и часть одиноких вледельцев квартир тоже того, если не найдётся наследник или он не заявит в течении 6 мес. то всё тютю)

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Крипта надёжнее, если в стране беспорядки.

"Сомнительно, но... ок" © Т

Последняя миля!
В РФ практически никто не работает с криптой через нал (есть варианты, но там минимальная сумма емнип от полляма баксов).
А банковские переводы в эпоху смуты - ну такое)

То есть, что бы норм реализовать возможности крипты, тебе нужно ехать сюда, где хоть сотку баксов (налом, в любой валюте) клади/снимай.
Даже криптоматы по городу стоят)
Первый - в аэропорте!))))

[Xenon]

Наличку перевозить и прятать тяжелее.

[Праведник]

Сообщение от RUR

Да, ну и часть одиноких вледельцев квартир тоже того, если не найдётся наследник или он не заявит в течении 6 мес. то всё тютю)

Квартира все равно кому то достанется.
Пусть не наследникам, но с рынка не исчезнет.
Чуешь разницу?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Наличку перевозить и прятать тяжелее.

До 10к баксов легально можешь.
Я как то забыл, что у меня было чуть более 12к баксов, но все равно все норм пропустили.
Если денег везешь не чемодан, никто пересчитывать на таможне не будет)

[RUR]

Сообщение от Праведник

Квартира все равно кому то достанется.
Пусть не наследникам, но с рынка не исчезнет.
Чуешь разницу?

Кто-то купит продав например криптовалюту, потому что она подорожала, потому что её стало меньше. Только что это меняет для ушедшего в мир иной? Ему то будет уже похрен, туда никто ещё ничего не забирал)

[Праведник]

Сообщение от RUR

Кто-то купит продав например криптовалюту, потому что она подорожала, потому что её стало меньше. Только что это меняет для ушедшего в мир иной? Ему то будет уже похрен, туда никто ещё ничего не забирал)

Битки (не вся крипта играет по правилам битков) умершего просто исчезают.
Количество битков на рынке уменьшается.
Цена, да, по началу возрастает. Но после перехода некоторого порога доступности, интерес просто пропадет.
Кому интересна крипта, которой совсем мало и считай недоступна?
Рано или поздно исчезнет вовсе.

Невозможность доп. эмиссии преподносилось как благо, а по-факту это "зерно самоуничтожения, заложенное еще при основании любого треста" © (Трест, который лопнул. О. Генри)

[DAMON]

Сообщение от RUR

Конечно, они твои значит частные,

Нееет, они не твои, они того, кто ими рулит. Что ты будешь делать, если завтра вместо своего кошелька ошибку 404 увидишь? В спортлото писать пойдешь?

Сообщение от RUR

Это запись, верно? Тогда чем она отличается от записи в обычном банке и почему ты считаешь что эта запись надёжней?

запись в банке хоть каким-то законам подчинена, крипта - это из серии "мамой клянусь". Ну и записью в банке ты можешь полноценно пользоваться, а крипту что-то в пятерочке не принимают, застройщики че-то тоже за неё не продают, автосалоны - аналогично.

Сообщение от Xenon

Крипта надёжнее, если в стране беспорядки.

если в стране беспорядки надежнее то, что можно сожрать (а так же использовать практически), и чем это сожрать у других отбить.

[Xenon]

При беспорядках деньги ещё нужно довезти.

[Праведник]

RUR, Тут можно было бы поменять правила и сказать, что если транзакций по биткам нет N десятков лет, то эти битки выставляются на биржу.
Но и тут 2 момента
1. Никто не знает, на каких именно кошельках эти битки (что контролировать и откуда забирать)
2. Доверие к битку тут же упадет.

[Xenon]

>если в стране беспорядки надежнее то, что можно сожрать (а так же использовать практически), и чем это сожрать у других отбить

Ты в Сталкер переиграл? Сроки хранения еды видел? Или у людей тонны консервов хранятся в жилище?

[Праведник]

Xenon, Нормальное когнитивное искажение.
Любой апологет силовых решений (будь то политика или выживание), ставит себя на стороны силы, а не на сторону жертвы. ))))

Отсюда же и столько мамкиных НКВД-шников.
Думают, что они будут расстреливать, а не их))))