Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

И ВСЕ имели возможности получить эти блага.

Хотите ещё раз рассказать о том, что колхозник в деревне имел те же возможности для получения благ, что и московский партаппаратчик? Ну-ну, удачи...

[Wally]

Сообщение от ZSky

По поводу образования претнезий нет. Значит декларациии соблюдены так? По поводу качества медицины. А сейчас что качество бесплатной (а иногда и платной) медицины лучше? Мне вон в 91 году в школе! поставили пломбу - до сих пор стоит. А у людей отваливших пару тыщ в платных через пару лет выпадают. Про место работы по специальности разговора не было: понятное дело никто не хочет работать в "Красном Пердыщенске", но там тоже и врачи и учителя нужны.
По поводу жилья. Возможность была у всех. Кто-то дождался очереди, кто-то нет. Во всяком случае возможность была куда более реальна, нежели сейчас. 3 поколения в хрущевках это гениально. Интересно как это за 30 лет три поколения успело прожить?

По поводу образования - в основном да.
По поводу медицины - Ваша пломба уже постсоветская, с совсем другими материалами. А врачи раньше все лечили аспиринчиком, да еще больничный чтобы получить, надо было на месте умирать. Операции, их уровень и качество - это вообще лучше не описывать. Были подвижники, но нельзя все время жить за счет подвига.
Врачи и учителя в Красные Пердыщенски во всем мире приглашаются материальными стимулами. У нас же часто наоборот, там еще и меньше платили, так как детей в классе бывало меньше. И это касалось и другие специальности.
По поводу жилья - возможность была далеко не у всех. Очень многих не ставили на очередь. Лимиту разную - да, этим давали быстро, а вот остальным - фиг. Знаете, что в Ленинграде около 50% населения жили в коммуналках? И это причем коренные ленинградцы. В Москве тоже около 20%. В Киеве полно. И их на очередь НЕ ставили до последних лет совка, до конца 80х.
А как в хрущобе три поколения оказывались - подумайте. Родители с детьми въехали в 60х, дети выросли, лет через 15 своих детей завели - вот Вам и три поколения в 70х уже. Тут, на этой ветке не один и не два таких представителя было, кто по три поколения в одной квартирке жили. Формально - одна семья.

[ZSky]

Сообщение от Gri-fan

А он занимался политикой7

Ваше мнение о "власти самой текущей" в руки, в очередной раз позабавило...

ZSky, ты вроде взрослый парень, а как Соло, веришь в то, что это было бесплатно.
На этой планете НИЧЕГО БЕСПЛАТНО НЕ БЫВАЕТ, и если ты не заплатил, значит кто то другой заплатил, или ты заплатишь, но позже.

Не вижу ответа на вопрос. А плата она есть ,конечно. Ты её вносишь постепенно в виде уплаты налогов. Только вот сейчас ты их тоже платишь, но из а все остальное платишь отдельно.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

На ну уж...Уж вы-то вроде отсутствием логики никогда не отличались...И 1 мировую большевики устроили, да? С нее же все началось, вернее активно возобновилось? И волнения рабочих 1905 г и пр. - тоже все большевики? Несерьезно мыслите как-то.

между волнениями 1905 года и революцией 17 очень большое время. И 1 мировую тоже конечно не они устроили. Но вот массовые забастовки спонсировались большевиками, существует не один пример, когда на какой-нибудь фабрике допустим бастовали рабочие, требовали что-то. Руководство шло им настречу, допустим хотели повышения зарплаты на 40% им говорили: завтра начинайте работать, уже с повышением на 20, там еще решим. На самом деле более чем нормальное решение, но забастовка не прекращалась, ибо забастовка была не ради требований, а ради забастовки, так было везде. Просто нужным людям на заводе давались деньги, чтоб они говорили пламенные речи, искажали позицию руководства и забастовка не прекращалась. Так же обстояло дело и с продовольствием и медикаментами. Их конечно не хватало в то время, но ситуацию нагнетали. Между городами исчезали целые составы(иногда подкупом, иногда оружием), а содержимое оседало в охраняемых складах. Т.е. в принципе в стране то и продовольствие и медикаменты были, но до народа они не доезжали, у него их не было, цель - опять же создать тотальное недовольство. Опять же с прессой, телеграфом, телефоном. Информация выходила нерегулярно и искаженная, реальное положение дел узнать было тяжело, а людям втиралось, везде бастуют, везде голодают, власть большевикам. Такая вот искусственная помощь для создания бардака. При этом я не говорю, что его не было в те годы. Он был, но большевики его очень выгодно для себя обыграли, кто был спонсором тоже уже все знают.

[БалаганOFF]

Сообщение от EUGEND

-да нет, это вы сильно ошибаетесь, советую посмотреть фильм "сталин- разгром 5-й колонны" должность секретаря (а большевики были большими бюрократами) была в партии как раз ключевой, без его визы в партии нельзя было осуществить ни одно телодвижение

ну она скорее стала такой при Сталине эта должность, причем также незаметно и плавно как и сам Сталин стал главой СССР потом.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

между волнениями 1905 года и революцией 17 очень большое время. И 1 мировую тоже конечно не они устроили. Но вот массовые забастовки спонсировались большевиками, существует не один пример, когда на какой-нибудь фабрике допустим бастовали рабочие, требовали что-то. Руководство шло им настречу, допустим хотели повышения зарплаты на 40% им говорили: завтра начинайте работать, уже с повышением на 20, там еще решим. На самом деле более чем нормальное решение, но забастовка не прекращалась, ибо забастовка была не ради требований, а ради забастовки, так было везде. Просто нужным людям на заводе давались деньги, чтоб они говорили пламенные речи, искажали позицию руководства и забастовка не прекращалась. Опять же с прессой, телеграфом, телефоном. Информация выходила нерегулярно и искаженная, реальное положение дел узнать было тяжело, а людям втиралось, везде бастуют, везде голодают, власть большевикам. Такая вот искусственная помощь для создания бардака. При этом я не говорю, что его не было в те годы. Он был, но большевики его очень выгодно для себя обыграли, кто был спонсором тоже уже все знают.

-вы прям цитируете гитлера из "майн кампф" только он описывал предвоенную ситуацию в австро-венгрии

[БалаганOFF]

EUGEND, ну так, стран много, а методы для развала оригинальностью не отличаются...
Зы: вот, кстати, и думай потом, надо ли мне читать майн кампф, когда он сплошь и рядом в истории...

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, ну так, стран много, а методы для развала оригинальностью не отличаются...

-естесственно, особо когда за дело беруться марксисты-либерасты-интернационалисты, а начиналось это везде со свободы слова (совести) и парламента (думы)

[Wally]

Сообщение от ZSky

Да чего жевать? Надо не размазывать и давать конкретные ответы на конкретные вопросы. Вот если ты утверждаешь, что не всем, то наверно лично знаешь примеры отказа в гражданам СССР в получении бесплатного образовании, бесплатной медицинской помощи, приеме на работу по специальности (например по причине возраста за 35) или постановке в очередь на квартиру?

Да, я знаю конкретные случаи, когда кое-кого не взяли учиться в вуз по причине 5го пункта, "отсеяли". То же самое и на работу - анкеты были будь здоров.
Я знаю случаи когда мед.помощь была чистой формальностью, когда операцию нужную не делали и т.д.
Знаю и случаи, когда НАВЯЗЫВАЛИ работу, когда человек туда и не хотел.
Ну а на очередь не ставили стольких, что даже и не сосчитать, чуть не каждого второго. Я сам такой пример.

[Красный]

Сообщение от Sandy

могу показать советский двор образца постройки начала 80-х не перестроен.. ничем не отличается от такого же конца 90-х.. а киоски во дворах это вообще нонсенс.. я лично в Воронеже такого не видел...

Было такое. в Северном, в частности.

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Не вижу ответа на вопрос.

Ты об обратных примерах?
Мои родители стали на очередь на квартиру в 80-м, году, потом 14 лет по общагам и сьёмным квартирам. Квартирный вопрос чудом решился через последний в городе кооператив, повезло. Они одни такие?
Отец умер в 65 лет, последние пять лет не мог пройти без остановки 100м. (последствия работы в шахтах) - это о медицине, качестве и доступности.
О доступности работы уже писал, мать три года ждала место учителя математики в среднеобразовательной школе (город 30 тыс. населения, 4 школы, ПТУ и Технарь)
О качестве образования, то же.

Что тебя еще интересует?

З.Ы.: счас Соло и ей подобные кинутся писать, что я личные обиды изливаю, это не так. Просто считаю, что в прошлое надо смотреть конструктивно, а не сквозь розовые очки. Плохое - осуждать, а не хвалить, хорошее использовать, а не дегтем мазать.

[ZSky]

Сообщение от Wally

А как в хрущобе три поколения оказывались - подумайте. Родители с детьми въехали в 60х, дети выросли, лет через 15 своих детей завели - вот Вам и три поколения в 70х уже. Тут, на этой ветке не один и не два таких представителя было, кто по три поколения в одной квартирке жили. Формально - одна семья.

Т.е. получается, что на второе поколение жилплощадь таки была предусмотрена? Или надо было сразу ещё на детей квартиру давать. Таких "представителей" и сейчас навалом. Эт только декларируют "доступное" жилье. Для большинства же как было отдельное свое жилье мечтой, так и осталось.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

три поколения имелось в виду что в одной квартирке жили мама-папа, сына-доча, дедушка-бабушка, а то и с четвертым еще, щас чо-то мало кто так живет да? Собсно проживания на одной жилплощади стольких поколений и говорит о том сколько в очередях стояли и достаивали ли.

А почему вы считаете, что это плохо - жить 3 поколениям одной семьи вместе? Я сейчас тоже живу можно сказать вместе с тремя поколениями, ибо мама с нами и сын с нами. Вы предлагаете старую маму выселить в отдельную квартиру, это будет хорошо, если там за ней некому будет ухаживать?

Сообщение от ZSky

приеме на работу по специальности (например по причине возраста за 35)

Да уж, либеральные "свободы" сейчас на высоте - свобода от любой работы, если тебе за 40, никуда не возьмут. Но основная масса народа здесь на форуме еще не прочувствовала на себе все эти "прелести" либерализма-капитализма. Недолго ждать, возраст еще никого не миновал....

Сообщение от EUGEND

советую посмотреть фильм "сталин- разгром 5-й колонны"

Смотря какого года издания рекомендуемый вами фильм. Что-то подозреваю, что уже после 90-го. Я за 20 лет уже столько либеральных бредней наслушалась, больше не хочу, спасибо.

Сообщение от БалаганOFF

ак не бывает, нигде и никогда

Именно так и бывает и довольно часто в истории. Реальная власть вовсе не там, где формальная. Не место красит человека, а человек место (с). Вот только не вяжется с фактами гипотеза, что Сталин все делал из любви к власти. Может вам она что-то объясняет и выглядит логичной. Но мне - нет. Властолюбимый человек - всегда эгоист, действующий только в своих собственных интересах. ИВС был совершенно иным. Он действовал для народа и только для народа, часто в ущерб себе самому и своей семье. Не вяжется это как-то с властолюбием. Уж извините.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А почему вы считаете, что это плохо - жить 3 поколениям одной семьи вместе?

тут вроде писали, что плохо не с мамой жить, а плохо по десять человек в одной квартирке ютиться

Сообщение от Соло

Да уж, либеральные "свободы" сейчас на высоте - свобода от любой работы, если тебе за 40, никуда не возьмут.

Если человек в 40 лет еще не определившийся вьюноша - то конечно.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Было такое. в Северном, в частности.

видимо давно щяс все больше квартиры под магазины выкупают..

[Красный]

Сообщение от Sandy

видимо давно щяс все больше квартиры под магазины выкупают..

Я не говорю, что вчера. 92 - 94 год, где-то так. Но было.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

А он занимался политикой7

Нет, в домино играл во дворе в мужиками...
Вероятно, вы себе кажетесь таким остроумным....

Сообщение от Gri-fan

Ваше мнение о "власти самой текущей" в руки, в очередной раз позабавило...

Смешливый вы наш....Вам, вероятно, палец достаточно показать...

Сообщение от Gri-fan

как Соло, веришь в то, что это было бесплатно.

Соло не верит, как вы, а ЗНАЕТ, ибо сама там жила и училась.

Сообщение от Gri-fan

На этой планете НИЧЕГО БЕСПЛАТНО НЕ БЫВАЕТ, и если ты не заплатил, значит кто то другой заплатил, или ты заплатишь, но позже.

Конечно заплатил - государство. Но каждому конкретному человеку было бесплатно.
А без штампов самостоятельно уже не можете?

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

Т.е. получается, что на второе поколение жилплощадь таки была предусмотрена? Или надо было сразу ещё на детей квартиру давать.

наличие в доме 40-45летних родителей, 70-летних бабушки и дедушки, и 18 летнего юноши с 15-летней сестрой, не очень-то подтверждает прекрасную организацию получения жилья в очереди, и комфорте ибо жили они на 30 метрах всеми.

[Vadag]

Сообщение от БалаганOFF

наличие в доме 40-45летних родителей, 70-летних бабушки и дедушки, и 18 летнего юноши с 15-летней сестрой, не очень-то подтверждает прекрасную организацию получения жилья в очереди, и комфорте ибо жили они на 30 метрах всеми.

Ды брось ты уже. Им все расписали не так давно, как все было хорошо и как все были равны. А они утерлись и давай дальше байки травить. Про Сталина, который из любви к народу создал ГУЛаг, особенно порадовало.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Т.е. получается, что на второе поколение жилплощадь таки была предусмотрена? Или надо было сразу ещё на детей квартиру давать. Таких "представителей" и сейчас навалом. Эт только декларируют "доступное" жилье. Для большинства же как было отдельное свое жилье мечтой, так и осталось.

Дятел ты, Женек, извини. Если дети выросли, то они должны иметь возможность уйти и начать жить отдельно от родителей. А вот хрен им, на очередь даже не ставили в большинстве случаев. И никаких тебе программ Молодая Семья.
Из-за этого часто и разводились, и детей заводили меньше чем могли бы - нельзя молодой семье жить с родителями, не могут быть на кухне две хозяйки, у мужика должен быть свой дом, чтобы за него отвечать.
Вот так. Формально это была не коммуналка, а по сути - она самая.
Ну а про настоящие коммуналки на >3 семей - смотри кино, если в жизни не видел.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Конечно заплатил - государство.

А оно где денюжку взяло?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Властолюбимый человек - всегда эгоист, действующий только в своих собственных интересах.

забавно вы опечатались

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

А почему вы считаете, что это плохо - жить 3 поколениям одной семьи вместе? Я сейчас тоже живу можно сказать вместе с тремя поколениями, ибо мама с нами и сын с нами. Вы предлагаете старую маму выселить в отдельную квартиру, это будет хорошо, если там за ней некому будет ухаживать?

как-то в 20 заводить семью да и детей в кишащем доме бабушками и дедушками не оч удобно и легко, молодая семья должна жить сама, маму и папу в сорок можно и одних поселить, достаточно к ним в гости ездить да и они захаживать будут, а вот в старости уже и к себе взять, заодно и свои подрастут к 18-20, им уже съезжать и строить свою ячейку общества надо.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Смотря какого года издания рекомендуемый вами фильм. Что-то подозреваю, что уже после 90-го. Я за 20 лет уже столько либеральных бредней наслушалась, больше не хочу, спасибо.

-естественно после 90-х (вы вообще то представляете фильм о сталине времён позднего ссср, сталин для большинства партийных боссов был как страшный сон, как призрак имя которого лучше не упоминать) естественно антилиберастский, рассказывающий что на самом деле происходило в стране до 1937 года, и что было в 37 году

[ZSky]

Сообщение от Gri-fan

Ты об обратных примерах?
Мои родители стали на очередь на квартиру в 80-м, году, потом 14 лет по общагам и сьёмным квартирам. Квартирный вопрос чудом решился через последний в городе кооператив, повезло. Они одни такие?
Отец умер в 65 лет, последние пять лет не мог пройти без остановки 100м. (последствия работы в шахтах) - это о медицине, качестве и доступности.
О доступности работы уже писал, мать три года ждала место учителя математики в среднеобразовательной школе (город 30 тыс. населения, 4 школы, ПТУ и Технарь)
О качестве образования, то же.

Что-то я не понял связи между шахтой и качеством и доступностью медицины. Ты хочешь сказать сейчас шахтеры до 100 лет живут и богатырским здоровьем отличиются? Давай тогда аналогично посмотрим статистику по среднему уровню смертности тогда и сейчас. По твоему это показатель уровня медицины?
Что "то же" о качестве образования не понял вообще.
По квартире. Я уже третий раз повторяю, что возможность была. Не 100 гарантия, но возможность, бесплатная. Для многих сейчас с ЗП 15 тысяч нет вообще никакой возможности ни за 14, ни за 44 года. Одна надежда на совковую квартиру родителей или других родственников. А большинство знакомых в этих квартирах и жвут до сих пор, они одни такие?

[Wally]

Сообщение от Соло

А почему вы считаете, что это плохо - жить 3 поколениям одной семьи вместе? Я сейчас тоже живу можно сказать вместе с тремя поколениями, ибо мама с нами и сын с нами. Вы предлагаете старую маму выселить в отдельную квартиру, это будет хорошо, если там за ней некому будет ухаживать?

В большинстве случаев это плохо. Каждая семья должна жить отдельно - и разводов будет меньшe и детей больше.
Когда родители становятся совсем старыми и нуждаются в уходе - это другое дело. Но тогда обычно дети уже выросли и пора им сваливать - жить самостоятельно. Взрослые дети с родителями - нервотрепка и тем и другим. И дети к ответственности поздно будут привыкать

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Именно так и бывает и довольно часто в истории. Реальная власть вовсе не там, где формальная. Не место красит человека, а человек место (с). Вот только не вяжется с фактами гипотеза, что Сталин все делал из любви к власти. Может вам она что-то объясняет и выглядит логичной. Но мне - нет. Властолюбимый человек - всегда эгоист, действующий только в своих собственных интересах. ИВС был совершенно иным. Он действовал для народа и только для народа, часто в ущерб себе самому и своей семье. Не вяжется это как-то с властолюбием. Уж извините.

даже при любви к народу и деланье всего ради него, к власти еще надо придти, а придти к ней может лишь умный, жесткий, когда надо хитрый, жестокий и циничный человек, иных сжирают и выплевывают, такова раельность.(история со Сталиным все это подтвердила)

[Vadag]

Сообщение от Wally

Из-за этого часто и разводились, и детей заводили меньше чем могли бы

Охх, вспомнилось. Не так давно сестра замуж вышла, переселились в однокомнатную квартиру с мужем. Батек ездил посмотреть и сказал своей дочери: "Если бы у нас такая квартира сразу была, а не с бабушкой жить(в двухе, 42 квадрата, 5 человек) мы бы на двух детях не остановились" Я просто афигел. Вот и думаешь теперь, хрена лысого от уверенности в завтрашнем дне народ рожал и размножался. Не благодаря власти, а вопреки. Просто, потому, что народ такой. Вспоминается анекдот про дуст.
Эххх, радетели за благо СССР в лице номенклатуры....

[Wally]

Сообщение от ZSky

По квартире. Я уже третий раз повторяю, что возможность была.

Была. У некоторых. Далеко не у всех. В лучшем случае у половины, а то и меньше. Особенно она была у тех, кто равнее.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Дятел ты, Женек, извини. Если дети выросли, то они должны иметь возможность уйти и начать жить отдельно от родителей. А вот хрен им, на очередь даже не ставили в большинстве случаев. И никаких тебе программ Молодая Семья.
Из-за этого часто и разводились, и детей заводили меньше чем могли бы - нельзя молодой семье жить с родителями, не могут быть на кухне две хозяйки, у мужика должен быть свой дом, чтобы за него отвечать.
Вот так. Формально это была не коммуналка, а по сути - она самая.
Ну а про настоящие коммуналки на >3 семей - смотри кино, если в жизни не видел.

Дятел эт ты ,если в свои годы не понимешь, что сейчас у молодой семьи несмотря на все программы куда больше вариантов жить и с родителями и с бабушками. Да, кстати, родителям с бабушками тоже пришлось бы квартирку купить жаль "проклятый совок" подсуетился вовремя-обеспечил.

Особенно порадовало заявление по поводу детей. Сравним рождаемость в союзе и сейчас? Все ж офигенно: "доступное жилье", "молодая семья", отличная доступная медицина, техники навалом - по десятку должны рожать не меньше.