Наследники Щукаря, сбор здесь! (болталка)

[rivz74]

Сообщение от Технарь

Знаю 100% мужика, снявшего неск. лет тому назад часть Погонова в аренду.
Вернее, он не один, с ним ещё три туза местных с Гремячьего.
Толстолоба выращивают, сетями тягают, по торговым точкам продают...((((((((
Фитопланктон на корм искусственно удобрениями выращивают, оттого Погоново всё зелёное, блин....(((((

там не все так просто, там некоторое слияние военных с криминалом...оттого и трупы в сетях там не редкость.....гремяченские потом расхлебывают

[Andrei_ra]

мы забыли про первоочередную причину, вспомните последние 3 года разливы на разливы не похожи были, только в этом году что-то посерьезнее вышло, а давно известно что был разлив - будет рыба, нет разлива - нет рыбы, а последние годы их практически нет.

[Andrei_ra]

кстати вот интересная статья правда там ссылаются зависимость от даты начала паводка, но за то есть статистические цифры
http://www.volgaru.ru/index.php?retr...2a9fc7dffee788

Мнение специалиста
ЗАВИСИТ ЛИ “УРОЖАЙ” РЫБНОЙ МОЛОДИ ОТ ПАВОДКА?
Среди привычных объяснений причин катастрофического положения, сложившегося в рыбной отрасли региона, далеко не последнее место занимают ссылки на существующее непостоянство параметров весенних паводков, так или иначе корректируемых Волгоградской плотиной.
В маловодные по прогнозу годы энергетики придерживают воду в хранилище, а в многоводные вынуждены сбрасывать ее излишки, причем порой с большим опозданием, нанося тем самым ущерб экономике нашей области. Положение усугубляется требованием “особого” рыбного попуска, якобы стимулирующего дружный ход рыбы в реки.
Однако есть основания говорить об отсутствии зависимости “урожая” молоди от параметров паводка. Непостоянство последних создает помехи в учете ранних мальков и может вызывать случайные кол****ия промысловых уловов в течение короткого путинного времени.
До сооружения плотин на Волге регулярный учет мальков воблы и леща проводился в Северном Каспии в 1931-1949 годах. Показателем “урожайности” был средний улов за час работы трала по достаточно густой сетке станций. Два факта привлекли внимание исследователей – синхронные кол****ия “урожайности” мальков разных видов и связь их с датой максимума паводка. В частности, они заметили: чем он позднее, тем выше “урожайность”. В абсолютных показателях уловы мальков воблы и леща и в один и тот же год были почти одинаковыми, а кол****ия уловов смежных лет довольно умеренными.
Пик ранних паводков (1933, 1935, 1937, 1947 годы) наблюдался с 12 мая по 1 июня, а поздних (1931, 1034, 1938, 1939 годы) – с 10 по 22 июня. Средняя “урожайность” воблы составляла в “плохие” годы 34 экземпляра в час, в “хорошие”, то есть в годы поздних паводков, 292 экземпляра в час.
Первые исследователи данной проблемы предположили, что при позднем паводке, когда еще мало полоев, вобла вынуждена подниматься вверх по реке и осваивать дополнительные нерестилища с большим эффектом. Однако некоторые из них добавили в решение вопроса путаницы: в годы с ранним паводком миграция молоди из полоев задерживается, в связи с чем она попадает в Северный Каспий позднее и малек (будучи более крупным) менее защищен от хищников и интенсивно поедается.
Позднее попытка сравнить показатели “урожайности” с численностью поколений, учтенных по промысловым уловам, обнаружила в отдельные годы резкие расхождения, и стало ясно, что площадь нерестилищ здесь ни при чем. Поэтому исследователям ничего не оставалось, как предположить гибель мальков в зимний период, изменение солености воды и т.д. И такая неразбериха продолжается до сих пор. Рыбники требуют от энергетиков невозможного: давать воду рано, в больших количествах и с медленным спадом. Согласитесь, и в естественных условиях такое сочетание бывает не часто.
Каков же “механизм” возникновения мнимой зависимости численности мальков (сеголетков) от такого в сущности нейтрального фактора, как дата пика паводка? Скат молоди в море, накопление и распределение ее по нагульному ареалу занимает длительное время, и если изобразить на графике результаты трех учетных съемок (июль, август, сентябрь), то получим так называемое нормальное распределение: численность молоди в море сначала увеличивается, а затем уменьшается. Увеличение происходит за счет притока, а уменьшение – в результате естественного отхода.
В годы с поздним паводком (култуки, ильмени, полои прогреваются раньше) скат начинается раньше, и июльская съемка захватывает пик численности молоди. В годы же с ранним паводком скат начинается позднее и имеет место недоучет. Устранить данную погрешность можно увеличением количества учетных съемок или переходом на оценку “урожайности” по годовикам – перезимовавшим малькам.
Дата пика паводка слабо связана с объемом весеннего стока, который, конечно, определяет площадь разлива воды, но не ограничивает достаточность мест нереста. Средний объем весеннего стока в ряду ранних паводков равен 130 кубокилометрам, в ряду поздних – 125 кубокилометров. В первый ряд включен многоводный 1947 год (212 кубокилометров), но и без него ранние паводки мало отличаются по водности от поздних. Максимальный уровень поздних паводков в среднем на 35 см превышает таковой ранних паводков.
От чего же зависит численность новых поколений рыб? Проведенный анализ показывает, что в первую очередь от численности производителей и их возрастного состава. Предвоенное десятилетие прошлого века характеризовалось быстрым и взаимным истощением рыбных ресурсов. Например, добыча воблы сократилась тогда в пять раз. Чем меньше производителей, тем меньше в целом пополнение. Но в этом процессе наблюдаются кол****ия, обусловленные изменением соотношения возрастных групп в нерестовой части популяции, усиливаемые или ослабляемые случайными факторами.
Численность популяции уменьшилась в пять раз – это означает, что уже по этой причине нет смысла говорить о недостатке корма и нерестовой площади.
Выявленная взаимосвязь “родители-потомство” как раз и является одним из доказательств существования промыслового перелова. Ведь в водоеме, где отсутствует рыбодобыча, такую зависимость выявить трудно, здесь на первый план выступают кол****ия численности на одном уровне, обусловленные периодическими изменениями качества производителей. Никакие внешние условия не могут быть “хорошими”, так как численность популяции ограничена пространственным фактором – емкостью ареала, и чрезмерная плодовитость (будь она таковой на самом деле) несет прямую угрозу самому существованию популяции.
Нетрудно понять, что умеренный промысел, одновременно захватывающий и “мирные”, и хищные виды рыб, снижает внутривидовую и межвидовую конкуренцию, облегчает существование популяции, являясь биологическим обоснованием рыбного хозяйства. Если же добыча переходит оптимум, изымая чрезмерное количество производителей, то это неизбежно ведет к длительному падению уловов.
Но как же быть с “громадной” плодовитостью рыб, сбивающей с толку многих исследователей? Это тема для отдельного обсуждения.
Пока же представим, что вобла или лещ – живородящие рыбы (как, например, акулы) и способны произвести на свет 5-15 сформировавшихся мальков. В этом случае определение допустимого изъятия при наличии грамотного учета представляет собой простейшую задачу. Но ведь и на самом деле реальный показатель плодовитости (поздние мальки и годовики) выражается “низкими” цифрами, достаточными для быстрого увеличения численности популяции, если, разумеется, нет чрезмерного вылова и есть свободный ареал.
По данным КаспНИРХ, в 1996-2002 годах численность сеголетков воблы была в пределах 9-86 миллиардов штук, леща – 10-34 млрд. штук, судака – 0,5-0,12 млрд. штук. Эти цифры годятся для иллюстрации крайне умеренных кол****ий “урожайности” молоди по годам, которые целиком могут зависеть от соотношения возрастных групп в репродуктивной части популяции. Но они непригодны по абсолютным значениям. В предвоенные годы счет шел на миллионы, а в последние – на миллиарды. Не в тысячу же раз увеличилась численность мальков в Северном Каспии! Даже с позиции “урожайной” теории, отрицающей перелов, следовало бы ожидать обратную тенденцию, что весьма удобно для объяснения падения уловов. Дело в том, что надо или уловистость трала, применяемого в последние годы, принять за единицу, или современное условное значение уловистости перенести на результаты предвоенных лет. Вот тогда, после соответствующих пересчетов, можно сравнивать абсолютные значения численности молоди рыб.
Крохотная элитная часть всех икринок определяет реальную плодовитость каждой производительницы. Часть икры “умирает” еще в теле самки, другая – во внешней среде, третья – дает личинок, среди массы которых и находится небольшая по численности “элита”. Громадная элиминация икры, личинок и ранних мальков имеет закономерный характер, обусловленный генетическими, неустранимыми факторами, а вовсе не какими-то внешними.

24.01 Волга: №009 (24904)

[rivz74]

так в этом то году разлив был и неплохой.

[Andrei_ra]

ну так и с мальков рыба в рыбу вырастает не за 3 месяца

[Andrei_ra]

маленький паводок - вода быстрее уходит, икра остается в прибрежных болотах, тем более это актуально к примеру для р. Воронеж, где берега в основном низкие и пологие

напротив рамони есть не маленькое озеро с которым река соединяется только в большой разлив, раньше рып туда заходил на нерест, а на следующей год в разлив с озера в реку могли стаи подросшей годовалой молоди попадать, теперь же малые разливы+насыпная дорога, перекрыли путь к озеру, оставили только трубу 0,7-1 м. диаметром...

[rivz74]

так ведь и рыба донская заходит взрослая и много

[Andrei_ra]

плюс к тому же второй год летом стоит очень низкий уровень воды в реке, из-за этого сильно уменьшается ареал обитания и кормежки рыбы.

[pritkov]

Малька во все годы много было, а куда подевались его родители???))))

[Andrei_ra]

Сообщение от rivz74

так ведь и рыба донская заходит взрослая и много

Это когда разлив хороший, в этом году карась первый раз за 6-7 лет дошел до Рамони

[Andrei_ra]

Сообщение от pritkov

Малька во все годы много было, а куда подевались его родители???))))

здесь могут быть причины как раз низкого уровня воды, рыба просто скатывается ниже там где уровень ее приемлем для обитания

[Andrei_ra]

Взять даже Дон, раньше участок выше воронежа был судоходным, и его регулярно чистили, а сейчас средняя глубина 2-3 метра, все песком занесло, как в аквариуме чем меньше объем тем меньше рыбки вырастают. Отсюда и рыба вся в дивногорье и ниже

[rivz74]

Сообщение от Andrei_ra

Это когда разлив хороший, в этом году карась первый раз за 6-7 лет дошел до Рамони

Воронеж плохо разливался, Дон через Рамонь не идет

[rivz74]

так кто то недавно ездил в дивногорье ловить...или собирался по крайней мере - отчет где?

[Andrei_ra]

Сообщение от rivz74

Воронеж плохо разливался, Дон через Рамонь не идет

не удивил я в Рамони живу , Воронеж поднялся в этом году на 60-80% от обычного уровня (перед этим последние годы только на 20-30% разливался от нормы), я имею ввиду что раньше из-за малых разливов рыба практически не поднималась, в этом году пришел карась и осталось довольно прилично, так как и сейчас его ловят, хотя последние несколько лет не было вообще, даже знакомые подвохи не выдели ни одной особи.
Кстати по весне когда поймал жерешка, был разговор о том что и жерех мерный 2-3 кг поднялся на нерест, так как оказалось что в течении недели было поймано несколько таких экземпляров.

[pritkov]

Ну вот вижу собрались грамотные люди! И сразу выяснили почему рыбы мало стало, ато без разбора "подвохи постреляли".
Рыпы на самом деле могут здорово мигрировать из Рамони за неделю до дивногорья дойдёт.

[gif]

Сообщение от pritkov

"подвохи постреляли".

Слышал историю про нововоронежского "подвоха", который зимой каждый день, как на работу, с аквалангом в яму возле нового моста спускался за сомами. Говорят, местные каркалыжники на него жаловаться ходили

зы не против подвохов, возможно сам бы понырял, только бздю

[rivz74]

значит перехватывать на канале надо

[pritkov]

Сообщение от gif

Слышал историю про нововоронежского "подвоха

Хтелбы я видеть этого камикадзе))))) Чтото мне подскзыват, что вас дейзинфрмировали)))))
Аесли и так за такие фокусы каркалыгу в бочину,чтоб не безобразничал.
Вообще с аквалангом охотится невозможно , первый же выдох и всё что было в радиусе 10 метров скрылось из вида оставив облако мути, сократив видимость с 2метров до 5см.
не говоря о том,что на ямах слабое течение и они часто перемерзают.

[gad gadovich]

Сообщение от pritkov

Рыпы на самом деле могут здорово мигрировать из Рамони за неделю до дивногорья дойдёт

Через Воронежскую плотину перепрыгнет что-ли?

Сообщение от Andrei_ra

Это когда разлив хороший, в этом году карась первый раз за 6-7 лет дошел до Рамони

Откуда дошёл то,не уж то из Дона??? В озёрах в Рамони карася всегда в достатке было,а вот в реке с ним дефецит. Если нынешний разлив дошёл до озёр то понятно откуда он в реке появился. А может он косякамси из водохранки спецом проплыл 25 км.чтобы в Рамони поселиться или из одного из притоков Хавки ,на которых зарыбленные пруды, прошёл через Усманку и поднялся до Рамони? Ты ж вроде местный ну и объясни откель карась в невиданных кол-вах в реке взялся.

Между прочим раньше тоже в Рамони всегда карася по весне в реке ловили но к лету он из реки скатывался по затонам. Вывод :как из затонов и озёр весной заходит в реку так вскоре он опять туда же и уходит и никакой мистики.

[Sandro]

Сообщение от pritkov

не говоря о том,что на ямах слабое течение и они часто перемерзают.

зимовальные ямы на то и зимовальные что не перемерзают, и на них то с аквалангами зимой выбивают рыбу брэки (заметь не подвох, а брэк).
С аквалангом это уже не подвох, а браконьер.

[Andrei_ra]

Сообщение от gad gadovich

Через Воронежскую плотину перепрыгнет что-ли?
Откуда дошёл то,не уж то из Дона??? В озёрах в Рамони карася всегда в достатке было,а вот в реке с ним дефецит. Если нынешний разлив дошёл до озёр то понятно откуда он в реке появился. А может он косякамси из водохранки спецом проплыл 25 км.чтобы в Рамони поселиться или из одного из притоков Хавки ,на которых зарыбленные пруды, прошёл через Усманку и поднялся до Рамони? Ты ж вроде местный ну и объясни откель карась в невиданных кол-вах в реке взялся.

Между прочим раньше тоже в Рамони всегда карася по весне в реке ловили но к лету он из реки скатывался по затонам. Вывод :как из затонов и озёр весной заходит в реку так вскоре он опять туда же и уходит и никакой мистики.

Объясняю:
Метки на карасе откуда он - не стоит, спросить его то же как-то не представляется возможным , а вот то что карась заходит и остается это факт, подобное было лет 10 назад, карась зашел и ловился года 3 в том числе и осенью, и даже на "старике" где часть рыбы на зимовку остается ловили его в оттепель. То что это был все время пришлый можно сказать из-за того меньше 300-400 г. особи не попадались просто (в юности на рыбалке был чуть ли не каждый день и ловил по 3-5 особей). Как-то попала на жор в дождик 10кг карасей от 0,4 до 0,7 кг все особи были.
В этом году его так же и сейчас продолжают ловить, кстати он вряд-ли с озер так как его бреки на паука на рамонском мосту с самого начала разлива поднимать в большом количестве начали, когда еще озера были не залиты. Вот и получается что с большой вероятностью "А может он косякамси из водохранки спецом проплыл 25 км.чтобы в Рамони поселиться".
Ваш пост светиться безосновательной иронией, может их вообще инопланетяне запустили?

[Технарь]

Сообщение от gad gadovich

Через Воронежскую плотину перепрыгнет что-ли?

Через плотину ему прыгать незачем.
Для этого есть шлюзы, которые он успешно преодолевает.
Да и не только он. Каким образом волжская (я уж не говорю о донской) рыба попадает в В.Вдхр и выше? Ведь поимки донского рыбца и бирюка в р.Воронеж не единичны...

Сообщение от Andrei_ra

косякамси из водохранки спецом проплыл 25 км.

И это далеко не рекорд. Рыба и гораздо бОльшие расстояния преодолевает, когда ищет удобные для себя места... а уж когда она стремится на нерест (лосось, горбуша, чавыча например) - по 150-200 км делает.

Сообщение от Andrei_ra

инопланетяне запустили?

А что? Тоже вариант...))))))))))

[zai]

Сообщение от gad gadovich

Ты ж вроде местный ну и объясни откель карась в невиданных кол-вах в реке взялся.

да с воодоохранки попёр....
он там за последние годы расплодился... видать тесно ему стало....
так что ничего удивительного.....

[Andrei_ra]

Сообщение от Технарь

Через плотину ему прыгать незачем.
Для этого есть шлюзы, которые он успешно преодолевает.
Да и не только он. Каким образом волжская (я уж не говорю о донской) рыба попадает в В.Вдхр и выше? Ведь поимки донского рыбца и бирюка в р.Воронеж не единичны...

И это далеко не рекорд. Рыба и гораздо бОльшие расстояния преодолевает, когда ищет удобные для себя места... а уж когда она стремится на нерест (лосось, горбуша, чавыча например) - по 150-200 км делает.

А что? Тоже вариант...))))))))))

Кстати в свое время какие только слухи не ходили вплоть до того что нувориши бочку карася специально заказали и выпустили.

[Andrei_ra]

Вот малек карася почему-то не остается, видимо скатывается, так как после разлива ребятня в лужах майками его с палец размером ловили, а вот на удочку ни разу с ладошку даже не попадался.

[Andrei_ra]

То что донской маловерятно, на дону по крайней мере в рамонском районе ход карася середина мая-начало июня , при этом ловился в заводях где летом нет его вообще. Раньше на дону жил, с другом пошли половить поймали по одному карасику стали заходить тучи, пошли домой а в заводь два знакомых мужика пришли, после дождя делать нечего решили снова на рыбалку идти, а мужики уже с полными садками сидят кг по 10-15 в каждом, говорят как ливень пошел не успевали на одну удочку ловить заброс-подсечка, когда мы пришли уже полная тишина на поклевки была А на р. Воронеж он в конце апреля появился

[pritkov]

Сообщение от Технарь

Через плотину ему прыгать незачем.
Для этого есть шлюзы, которые он успешно преодолевает

не в таких же количествах, выше я говорил что кол-во рыбы сократилось в 10 раз. если такой объём попрёт через шлюзы это будет видно.

[gad gadovich]

Сообщение от Andrei_ra

Ваш пост светиться безосновательной иронией

Как тут не иронизировать если говорят что карась в Рамонь из Дона поднялся. И через шлюзы он не мрг пройти т.к они всегда закрыты. Это же не одна заслонка а несколько и открывают их по очереди (одну открывают другая закрыта)для того чтобы выровнять уровень в водохранке и шлюзовом канале для прохода судов. А последнее судно которое сюда из Волги пришло это Скания и было это уже хрен знает сколько лет назад. Для сброса лишней воды из-водохранки используются только заслонки на водосбросе. Ещё. Если откроют шлюзы то Шилово смоет нахрен и Дон вспять пойдёт.

Да и карась очень редко предпринимает путешествия против течения, только в каких то экстренных случаях. Даже маловероятно что он из водохранки пришёл...ему и там нихреново живётся, особенно в плавнях на окружной. Скорее всего этот карась местный просто вышел из камышей и затонов,если он не ловился в таких кол-вах то это ещё ни значит что его там не было. Ну или скатился вниз при половодье с ближайшей округи (Ступино,Синдякино,Нелжа,Сенное и т.д).

[AlexPiranha]

Сообщение от Технарь

Через плотину ему прыгать незачем.
Для этого есть шлюзы, которые он успешно преодолевает.
Да и не только он. Каким образом волжская (я уж не говорю о донской) рыба попадает в В.Вдхр и выше? Ведь поимки донского рыбца и бирюка в р.Воронеж не единичны...

И это далеко не рекорд. Рыба и гораздо бОльшие расстояния преодолевает, когда ищет удобные для себя места... а уж когда она стремится на нерест (лосось, горбуша, чавыча например) - по 150-200 км делает.

А что? Тоже вариант...))))))))))

Где новинки
\Ваши??? Не видим, один сплошной флуд.