Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Вы только что говорили о коренизации, т.е. насаждении национальных языков, а теперь про русский, который спустили сверху. Где логика? А что своего местного языка в СССР не учили? И что там с соотношением численности педагогов?

Одно дело, он как обязательный, другое дело - сам выбрал.
Национальный язык заставляли учить, потому что без него работы было не получить - как сейчас в Прибалтике.
Количество педагогов бы требовалось меньше, так как не надо два языка учить практически всем.
А высшее образование и надо было оставить только в центре, все одно эти национальные псевдо-вузы выпускали псевдо-специалистов.

[ttervist]

Сообщение от Wally

Национальный язык заставляли учить, потому что без него работы было не получить - как сейчас в Прибалтике.

ну вот не надо повторять то ,что одна(один)знакомая слышала от сестры троюродного кума.

[Wally]

Сообщение от ttervist

ну вот не надо повторять то ,что одна(один)знакомая слышала от сестры троюродного кума.

Все сотрудники государственных учреждений должны знать латышский. Такое же требование предъявлено к сотрудникам частных компаний, которые работают с людьми — в магазинах, на заправках, в школах и клиниках. Для разных профессий и должностей требуется разный уровень знания латышского языка. Нарушение закона о языке грозит административной ответственностью и штрафами.

Закон о государственном языке

«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.

[ttervist]

Wally, ну так уточнять надо что работа в гос. органах. а по сабжу могу сказать что до сих пор помню остатки эстонского. что тут странного то. или вы думаете в администрацию ВО возьмут узбека без знания русского языка да ?
вот ведь действительно нацисты они проклятые

[Wally]

Сообщение от ttervist

Wally, ну так уточнять надо что работа в гос. органах. а по сабжу могу сказать что до сих пор помню остатки эстонского. что тут странного то. или вы думаете в администрацию ВО возьмут узбека без знания русского языка да ?
вот ведь действительно нацисты они проклятые

Т.е. и дворником не возьмут куда-нибудь в детский садик?

[ttervist]

литовская молодежь выросшая после 90х отлично разговаривает и на русском и на родном и на английском. это тоже наверно нацизм сплошной да ?

[ttervist]

Сообщение от Wally

Т.е. и дворником не возьмут

возьмут , не перегибайте . да забыл добавить, что учить литовский латышский и эстонский можно абсолютно бесплатно по гос. программе

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Одно дело, он как обязательный, другое дело - сам выбрал.
Национальный язык заставляли учить, потому что без него работы было не получить - как сейчас в Прибалтике.
Количество педагогов бы требовалось меньше, так как не надо два языка учить практически всем.
А высшее образование и надо было оставить только в центре, все одно эти национальные псевдо-вузы выпускали псевдо-специалистов.

Еще скажите, что в СССР было массовое псевдообразование. С количеством педагогов боюсь вы не правы, т.к. в таком случае требовались разноязычные педагоги по всем предметам, а не только по языку. Национальные вузы их как раз и готовили. В каждой республике между прочим были и свои академии. Как с вашем хотелками быть с единым в стране стандартом образования? Как проводить индустриализацию с языковыми барьерами? А армию в таком случае как вы предлагали организовать? По национальному признаку или по свободному выбору языка? Не наигрались еще в выборность комсостава?

[Wally]

Сообщение от ttervist

литовская молодежь выросшая после 90х отлично разговаривает и на русском и на родном и на английском. это тоже наверно нацизм сплошной да ?

В Литве не было "неграждан", там гражданство дали всем. И Литва также старается выполнять закон о языках национальных меньшинств.
А в Латвии (и Эстонии) гражданство давали только через экзамен по языку, а без гражданства многие гос.работы тоже было не получить.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Еще скажите, что в СССР было массовое псевдообразование.

В общем - да.

Сообщение от Boriskin

В каждой республике между прочим были и свои академии.

Дикое убожество, видел я кадров оттуда.

Сообщение от Boriskin

Как с вашем хотелками быть с единым в стране стандартом образования?

Стандарт образования задается едиными классификационными экзаменами. Как люди это образование получают - их дело.

Сообщение от Boriskin

Как проводить индустриализацию с языковыми барьерами? А армию в таком случае как вы предлагали организовать?

Да барьеров не будет, все побегут русский учить САМИ. Так как только у знающих будет престижная работа и карьерный рост.
В Америке можно не учить, но все учат английский.

А вот нац.языки учить будут очень мало кто. Но тоже по жэланию.

[ttervist]

Сообщение от Wally

(и Эстонии) гражданство давали только через экзамен по языку

ну как бы я сам с Эстонии и в курсе все как было . только лентяи не пошли сдавать экзамен.

[Wally]

Сообщение от ttervist

возьмут , не перегибайте

А это гос.работа. В Латвии не возьмут.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

В общем - да.

Дикое убожество, видел я кадров оттуда.

Стандарт образования задается едиными классификационными экзаменами. Как люди это образование получают - их дело.

Дело в том, что вы в данном случае не эксперт. Да и как вы после полученного псевдообразования и дикого академического убожества осели в америках, как вы намекаете, по научной работе? Их (людей) дело когда государству на людей плевать и пофиг как они это образование получают, а когда не пофиг, то дело - государственное. Сколько языков в СССР обрели свою письменность? ЮНЕСКО только недавно озаботилось объектами нематериального культурного наследия, включая языки.

Да барьеров не будет, все побегут русский учить САМИ. Так как только у знающих будет престижная работа и карьерный рост.
В Америке можно не учить, но все учат английский.

А вот нац.языки учить будут очень мало кто. Но тоже по жэланию.

Как это еще называть, как не русификацией, причем псевдоненасильственной. Не забываете, что в СССР образование было бесплатным и всеобщим. Вы не заметили, что перешли на будущее время, рассказывая о своих хотелках в прошлом.

[Материалист]

Сообщение от Eвгений

Материалист,

Ну так а что ж тогда в беседе недельной давности надо мной посмеялись, когда я упомянул Тухачевского? Да, я помню, он не ученый, но он был неплохим "продюсером".

Я не подсмеивался, я говорил что не известно как бы показал себя Тухачевский во ВМВ. Потому что он до неё не дожил. Современники его те которые дожили, показали себя не очень. Ворошилов, Буденный, Тимошенко. Можно предположить что и Тухачевский оказался бы не на высоте в силу своего менталитета - командир гражданской войны. Но это пустое предположение.

Важно другое. Важно то, что те кто пришел на смену Тухачевскому и Якиру показали себя в высшей степени компетентными полководцами. СССР впервые с наполеоновских времен разгромил объединенную европейскую армию. И более того, в отличие от времен наполеоновской войны получил от победы максимум - контроль над частью Европы и влияние в мире.

[Материалист]

Eвгений,

Речь была не о тезисе, а о его обосновании. Вами было приведено в качестве обоснования то, что якобы ЯК-3 и БМ-13 к началу войны у нас были тысячами. Это ведь не так?

Не так. Тысячами у нас в 22го июня были другие модели вооружений. Но у нас были заводы созданные в 30х способные выпускать тысячами лучшие мировые образцы вооружений. В том числе Як-3 и БМ-13.

И они их выпустили. Это безусловно заслуга сталинского правительства.

ну никак нельзя сказать, что войну мы ВСТРЕТИЛИ во всеоружии. То что устояли во время войны, да, не спорю.

Все познается в сравнении.
Как встретили войну к примеру Британия и Франция? Во-всеоружии, или нет?

Я напомню тебе, это Британия и Франция напали на Германию, а не наоборот.

Почему они позволили себе напасть на Германию? Да потому что имели огромное превосходство над Германией в вооружениях, человеческих ресурсах и в экономике!
Результат известен. 40 дней хватило Германии чтобы разнести в перья превосходящую её во всем коалицию.

Чем обладал СССР в 41м?
1. Соизмеримыми с Германской коалицией человеческими ресурсами.
2. Более многочисленной армией и значительным превосходством по танкам и самолетам.
3. Более высокими темпами экономического развития. СССР на тот момент был 3ей, после Германии, экономикой мира.
4. СССР летом 41го не находился в отличие от Германии в состоянии войны.

Это во-всеоружии? Полагаю что скорее да.

Почему мы понесли тяжелые поражения в 41м-42м гг? Тоже вроде бы очевидно.
Сильно побитый Сталиным командный состав и патологическая уверенность Сталиным в том, что Гитлер побоится войны на 2 фронта.
Полагаю так.

Но это, пусть и трагические, но не определяющие факторы.

Главным в той войне была мощная экономическая база СССР и высокий уровень патриотизма. Заслуга сталинского правительства. Определенно

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Дело в том, что вы в данном случае не эксперт.

как раз таки в данном случае я очень даже эксперт

Сообщение от Boriskin

Да и как вы после полученного псевдообразования

А у меня было совсем не массовое.
В СССР было массовое псевдообразование, и очень хорошее не массовое, а отборное в десятке-полутора вузов на всю страну
В области естественных наук. По своим индивидуальным программам. Старые школы.
А вот массовое я тоже видал, поэтому могу и сравнивать

Сообщение от Boriskin

и дикого академического убожества

Союзная Академия была вполне, я имел ввиду национальные академийки - вот те, да, мусор.

Сообщение от Boriskin

Сколько языков в СССР обрели свою письменность?

А зачем? Очень надо?

Сообщение от Boriskin

Как это еще называть, как не русификацией, причем псевдоненасильственной.

Ну и хорошо, главное - добровольно.

[Материалист]

Wally,

Да? И почему же тогда Сикорский, который начинал испытания вертолетов еще в РИ, уже в 1942 году развернул массовое серийное производство машин, но не в СССР, а в США, так, что они использовались и в 2 МВ, а в СССР серия пошла лишь в 1952г.?
Неужели во время войны вертолеты бы не пригодились?

Сикорский великий конструктор. А в первых итерациях большевистского правительства достаточно было идиотов. Это очевидно. Но вот что касается вертолетостроения, то тебе следовало бы знать что по этому направлению СССР был одним из лидеров в мире. А задел СССР работает на Россию до сих пор.

Самый массовый вертолет в мире Ми-8.
Самый грузоподъемный вертолет в мире Ми-10.
Самый грузомодъемный серийный вертолет в мире Ми-26.

Сними тюбитейку перед отечественной вертолетной промышленностью и конструкторской школой. Главное созданные правительством условия, а конструкторы найдутся.

И которые во многом были потеряны в первые же месяцы войны

Достаточно создали, что бы при тех потерях осталось достаточно. Эх ты, стратех-х-х-.

Зато у них были радары

Чудило либеральное. За то у них не было гражданской войны, иностранной интервенции, выезда на ПМЖ (кстати тебе привет) сикорских и как следствия,падения промпроизводсва в разы к началу 20х.
И уровень науки у них на 1914й год был на голову выше чем в РИ. Ты не забыл кто у кого покупал электротехнические товары, авиационные моторы и резиновые шины? И у кого основу экспорта составляли пшеничка, да лен с пенькой?

[Материалист]

Сообщение от Wally

А деградация власти неизбежна там, где живут не по законам, а по понятиям

Это ты про царя Николая 2, или про либерала Керенского?

А что за "понятия" отличали жизнь Горбачева, от жизни к примеру Никсона?

[Материалист]

Eвгений,

К уже приведенным мной ранее примерам могу добавить еще один - на испытаниях винтовок Симонова и Дегтярева у симоновской сломался боек. Ее сочли ненадежной и приняли на вооружене дегтяревскую. Эту дегтяревскую винтовку в финскую солдаты при любом удобном случае меняли на трехлинейку. Люди, которым доверено было принимать решения, не смогли понять разницу между конструктивной недоработкой и дефектом конкретного экземпляра.

Таких историй много. Сейчас, кстати, еще больше. В те времена ошибки случались или по глупости, или по незнанию, сейчас хуже. Сейчас из-за продажности. Возьми хоть истории с Мистралями, или с бронемашинами Рысь. А юдашкинская форма в которой поморозили солдат?

А что касается симоновской винтовки, то я бы не стал так определенно судить. Войсковых испытаний у неё не было, неизвестно как бы она повела себя при массовом производстве, а гениальный симоновский карабин который потом приняли на вооружение, был уже совсем не той довоенной винтовкой.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

как раз таки в данном случае я очень даже эксперт

А у меня было совсем не массовое.
В СССР было массовое псевдообразование, и очень хорошее не массовое, а отборное в десятке-полутора вузов на всю страну
В области естественных наук. По своим индивидуальным программам. Старые школы.
А вот массовое я тоже видал, поэтому могу и сравнивать


Союзная Академия была вполне, я имел ввиду национальные академийки - вот те, да, мусор.

А зачем? Очень надо?

Ну и хорошо, главное - добровольно.

О, эксперт- естественник в гуманитарной области, да еще и на западе это круто. Если и там вы тоже оказываете услуги в своей подобной экспертизе образования в СССР, то такие эксперты нам как раз и нужны. Только было бы совсем хорошо, если бы наши чиновники от науки на подобные заключения экспертов со стороны штатов не велись, а то достали уже перманентными реформами. А если вернутся к матушке России - значит отказываете, например, Рамсулу Гамзатову, Мусе Джалилю в праве быть писателями, а академикам республиканских академик таким как Б.Е. Патону, А.М. Богомольцу, А.А. Ахрему, Н.А. Борисевичу, Ю. Мамедалиеву, М.М. Алиеву, Л.А. Орбели, М.А. Айтхожину и многим другим в праве быть академиками? Интересно по какому такому признаку? Неужели по национальному? Или из-за псевдообразования?

[Wally]

Сообщение от Материалист

А в первых итерациях большевистского правительства достаточно было идиотов. Это очевидно.

Только в первых?

Сообщение от Материалист

Но вот что касается вертолетостроения, то тебе следовало бы знать что по этому направлению СССР был одним из лидеров в мире

Стал. Да. У нас любят догонять.
Знаю я про вертолеты, мой дядька инженерил на казанском заводе, да по всему миру их продавал и обслуживал (почему-то постоянно те места превращались в горячие точки после его убытия). Но как говорится, дорога ложка к обеду. К войне не шмагли.

Сообщение от Материалист

За то у них не было гражданской войны, иностранной интервенции, выезда на ПМЖ (кстати тебе привет) сикорских

У них зато была Великая Депресия, когда бездомные бродили по стране стадами, производства останавливались, а специалисты разбегались. причем тысячами ехали и в СССР работать - вот те самые заводы проектировать, и в науке трудиться. Их было полно, во всех ведущих центрах, целые диаспоры, да вот в 37м их всех в одночасье выперли (и то хорошо, что не посадили).
В Германии же после 1 МВ войны тоже была дикая разруха и бедность, да еще неподъемные версальские условия на шее. Однако же они и радары тоже спроворили, а еще и крылатые и баллистические ракеты, ручные и станковые гранатометы, чертову прорву подводных лодок, и крейсеров, которые аж до нашей полярной Дудинки добирались.
И портативные радиостанции.
И были в шаге от атомной бомбы.

Сообщение от Материалист

И уровень науки у них на 1914й год был на голову выше чем в РИ. Ты не забыл кто у кого покупал электротехнические товары, авиационные моторы и резиновые шины?

А он таким и остался, что к 40му году, что к 80му.
До середины 20х еще наука в России росла очень быстро, и шла хоть и позади, но лишь слегка от мировой.
И были школы, и были центры. И были мировые признания за работы тех лет - Нобелевские премии по физиологии, химии, физике. А потом как отрезало. Если бы не бобма, вообще бы загнулась.

Также как Гиви в неволе не размножаются, так и наука не цветет в казарме. Она баба веселая, любит жить как самой нравится и не по приказам.
А когда рулят разные постановления типа "кибернетика - лженаука", "генетика - продажная девка империализма" то наука и сдувается.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Это ты про царя Николая 2, или про либерала Керенского?

И про этих двух тоже.
И про всех советских лидеров.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

О, эксперт- естественник в гуманитарной области

Я не занимаюсь гуманитарными вещами, я физик.

Сообщение от Boriskin

если вернутся к матушке России - значит отказываете, например, Рамсулу Гамзатову, Мусе Джалилю в праве быть писателями

Писателями - сколько угодно. Пусть пишут, графоманство - не большой порок. Единственно что, надо помнить, что на русском мы читали работу переводчика. И если в отношении Айтматова, который про заек, это еще менее существенно, то в отношении Гамзатова - это 80% заслуг. По воспоминаниям переводчиков (кто именно его переводил) стихи приходилось буквально вытягивать, лепя из говна конфетку. да, остальные 20% у него - это админ-идеологический ресурс КПСС.
И каким они-то боком к науке?

Сообщение от Boriskin

а академикам республиканских академик таким как Б.Е. Патону, А.М. Богомольцу, А.А. Ахрему, Н.А. Борисевичу, Ю. Мамедалиеву, М.М. Алиеву, Л.А. Орбели, М.А. Айтхожину и многим другим в праве быть академиками?

Простите, но Патон, Богомолец, Орбели, Борисевич, Мамедалиев и многие другие были академиками или членкорами АНСССР (потом РАН). И этим их уровень был признан. А все эти местечковые академии, и их академство это как сейчас - развели каких-то левых "академиев" и друг друга награждают, вроде Петрика, их уровень смешон, вроде академии коммунального хозяйства (и такая была). Академия села Большое Задрыщье, вот что это такое.
Дурацкие игры.
Вот и доигрались.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Я не занимаюсь гуманитарными вещами, я физик.

Писателями - сколько угодно. Пусть пишут, графоманство - не большой порок. Единственно что, надо помнить, что на русском мы читали работу переводчика. И если в отношении Айтматова, который про заек, это еще менее существенно, то в отношении Гамзатова - это 80% заслуг. По воспоминаниям переводчиков (кто именно его переводил) стихи приходилось буквально вытягивать, лепя из говна конфетку. да, остальные 20% у него - это админ-идеологический ресурс КПСС.
И каким они-то боком к науке?


Простите, но Патон, Богомолец, Орбели, Борисевич, Мамедалиев и многие другие были академиками или членкорами АНСССР (потом РАН). И этим их уровень был признан. А все эти местечковые академии, и их академство это как сейчас - развели каких-то левых "академиев" и друг друга награждают, вроде Петрика, их уровень смешон, вроде академии коммунального хозяйства (и такая была). Академия села Большое Задрыщье, вот что это такое.
Дурацкие игры.
Вот и доигрались.

Дело в том, что не наукой единой. Вернее наука только часть того, что называется культурой. А образование - это одновременно и формирование такой культуры у будущих поколений и сам продукт культуры. Ну если вы не понимаете ничего в культуре большинства народов и народностей СССР, то это далеко не значит, что таких народов с их особой культурой просто не было и нет.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Также как Гиви в неволе не размножаются, так и наука не цветет в казарме. Она баба веселая, любит жить как самой нравится и не по приказам.
А когда рулят разные постановления типа "кибернетика - лженаука", "генетика - продажная девка империализма" то наука и сдувается.

Может я конечно и не прав, но похоже, что в 20 веке именно военные стали двигателем науки. В большинстве случаев за что не возьмись, все изначально использовалось у военных.

[vinhester]

Большим бредом, чем ожидание распада США из-за выхода Техаса, являются только преположения о гибели США из-за извержения Йелоустоунского вулкана и "гигантского долга".


21 место России в командном зачете на 56-ой Международной математической олимпиаде - еще один успех перестройки и демократии. Мне уже доводилось писать, что два основных успеха демократической России состоят в том, что с момента ликвидации тоталитарного СССР - это 75-кратное увеличение заболеваемости сифилисом и 25-кратное увеличение наркотизации населения.


Надо полагать, это не последний успех Новой России. В конце-концов, главное - это:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

рюский мир и православные скрепы тотемной секты аборигенов.

[Boriskin]

Суть времени разразилась такими материалами (внутри еще 2 ссылки на предыдущие) http://antiseptic.livejournal.com/572884.html об одних из причин развала СССР.

[Spectator]

Сообщение от Boriskin

Может я конечно и не прав, но похоже, что в 20 веке именно военные стали двигателем науки. В большинстве случаев за что не возьмись, все изначально использовалось у военных.

человек с молотком? ))))

[Boriskin]

Сообщение от Spectator

человек с молотком? ))))

Если только изначально, а потом со спутником

[Wally]

Сообщение от vinhester

21 место России в командном зачете на 56-ой Международной математической олимпиаде - еще один успех перестройки и демократии.

Чушь и вранье.
В командном зачете - 8.

До этого несколько лет подряд - 4е
Бывали и 6е.

А первое лишь один раз в 2007 году.

не блеск, но и не кошмар-кошмар.