Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[БалаганOFF]

Сообщение от Vadag

То-то я думаю, что ж у нас студенты геологи с северов по 300 тысяч с летней практики привозят...

факт, брат ездил год назад, очень серьезно там студенты зарабатывают, но там и условия для жизни не самые безопасные. Но то что заработки такие есть - это точно. Вот кстати два три года поезил, накопил на однушечку, это за время студенчества

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

чего-то после этого поста я засомневался в достойности советской зарплаты
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=3742

А я лично засомневался в размере некоторых указанных в посте зарплат. Хотя для нынешних студентов 4000 по сравнению с тем, что они сейчас получают под названием стипендия было бы круто.

Правда там в посте надо тогда ради справедливости добавить несколько других строчек. Например оплата ЖКХ за 3-шку 80 - 18 р. ,2007 2800р, ОТ 80 - 3-5 копеек (разовый, с проездным раза 1.5 дешевле), 2007 - 7-8 р., учебник для школы 80 - бесплатно, 2007 - около 100 р./шт и т.д.

[Соло]

Сообщение от Archy

зарабатывая ты купишь то на что заработал
работая и получив получишь то, что тебе сунут да и то не факт

А тут где разница? Г-гы...

Сообщение от Vadag

вот у меня дед с бабкой 10 лет на крайнем севере проработали. Дед - военный, бабушка - метеоролог. Начальник у нее Чилингаров был. Знаете такого? Так вот, неужели вы думаете, что они за 10 лет не смогли бы при капитализме на тех же самых северах заработать себе на двушку в 42 м в Воронеже? Подозреваю, что даже на двушку сыну осталось бы.

Зря подозреваете. При капитализме они бы туда и не поехали. Никто бы их не финансировал. Это они в СССР были нужны и важны. А сейчас - на все плевать....И на Чилингарова....

Сообщение от Vadag

Про колхозников

Вы читать умеете? Меня не колхозники интересуют, а вольшие возможности московского чиновника по сравнению с колхозником - то что вы позволили себе бездумно заявить. Назовите мне это большие возможности, которых не было у колхозника.
Надеюсь, в третий раз вопрос повторять не придется?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Ну и? И там не заработать, то-то люди там мучаются еще почище ваших, воронежских....Это в СССР северянам Деньги платили, а сейчас копейки....

да вроде ничего так
http://ufa.olx.ru/iid-25339639 или
http://exkavator.ru/com/work/~action=view~id=1932

[Соло]

Сообщение от Gorilla

чего-то после этого поста я засомневался в достойности советской зарплаты
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=3742

Это вранье чистой воды. Причем наглое. Не верьте. Каждую позицию из этого списка здест в теме ребята опровергали из собственных примеров.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Назовите мне это большие возможности, которых не было у колхозника.

Более качественное снабжение, профсоюзные путёвки летом на юг, ведомственная поликлиника, в разы большая зарплата, возможность получения бесплатной (в вашем понимании этого слова) квартиры и т. д. и т. п.
А по лозунгам все равны.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Это вранье чистой воды. Причем наглое. Не верьте. Каждую позицию из этого списка здест в теме ребята опровергали из собственных примеров.

ничего подобного не видел. вот единственное, что ответили:

Сообщение от telobezumnoe

да что же вы к вещам доклепались

[Sandy]

Сообщение от Соло

Тогда был настоящий ВЫБОР. Хочешь - туда, хочешь - сюда, куда хочешь... Хочешь, где квартиру сразу дают, хочешь - где денег много платят, а хочешь - для творчества, для души..

Казалось бы при чем тут РАСПРЕДЕЛЕНИЕ и ОТКРЕПЛЕНИЯ

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Тебя послушаешь, так в врн было с расселением все хорошо. Меж тем, по переписи 2002 года население Воронежа около 850 тысяч человек

http://www.regnum.ru/news/229450.html
А теперь убери все постройки после 91-го года и прикинь, как все было в совке зашибись Даже если не учитывать того, что после 91-го строили от 9 этажей и выше, но если и это учесть....

Во-первых что после 91 строили от 9 этажей и выше это ерунда. Тот же немецкий городок пример.

Ну и потом я что-то не углядел прямой связи между населением города и обсуждаемым вопросом.

[Соло]

Сообщение от ZSky

Тебя послушаешь так никто не получил кроме блатных. Что-то многовато блатных в городе если посмотреть на количество домов, построенных до 91.

Мы тут данные приводили про обеспеченности граждан СССР жильем. Почти 87 % граждан СССР, которые были обеспечены жильем, по мнению Валли, были блатными. Видимо, так.

Сообщение от БалаганOFF

кремле все ели неплохо, мягко говоря, были и лекарства и одежда и все остальное,

вот тут извините, сильно что-то либеральными штампами попахивает.... Это полностью противоречит тому, что я знаю, в том числе и от живых свидетелей, с которыми мне удалось в сове время общаться.

Сообщение от БалаганOFF

ох, ну не делается ничего во имя народа с подачи западных капиталов,

Да что вы уперлись в западные капиталы-то? Факт не доказанный, шибко похож на фальшивку, историки и те не могут сказать однозначно. Капиталов и русских было немало. И банки они грабили - факт. И партийная касса была, куда взносы народ сдавал, частенько немалые 0 сочувствовавших полно было.
Не идите вы по пути, любезно предложенному вам либералами. У вас полное противоречие получается, понимаете? Людей идейных деньгами никогда не купить, ибо им деньги - пыль. Купить можно только обывателя, думающего о себе, но обыватели не способны делать революции, для этого нужны люди идеи, которые идти ради нее на смерть.

Сообщение от БалаганOFF

верить что посеять такой хаос, пролить столько крови и устроить такую разруху в стране можно во имя народа - глупо.

Ну опять...Да не большевики устроили разруху, она уже была до того, как они к власти пришли. 1 мировая начала разруху, гражданская война - продолжила. Беляки не меньше разрухи устроили, и не меньше, а может больше крови пролили. А иностранные интервенты? Зачем все валить на большевиков?

Сообщение от БалаганOFF

Порядка то до Сталина ваши народолюбцы так и не навели

Сталин был один из них, большевиков. Был с самого начала. Не с Луны упал. Все что делали большевики после прихода к власти и есть наведение порядка, в тех условиях, которые не они создавали.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Больными были ноги, а не легкие.

Я не знаю, какое заболевание было у вашего папы, но у меня у брата с венами на ногах проблемы. Без всякой шахты. На работе ИТР. И тоже медицина бессильна. Что теперь? Тоже винить СССР?

Сообщение от Gri-fan

Она не заявляет, что всем все доступно.

Вам не кажется что доступность медицины и возможность вылечить сложное заболевание, методов лечения которого пока вообще не существует в стране, это в принципе разные вещи?

Сообщение от Gri-fan

Мадам, 80-й год это эпоха Брежнева, никакая перестройка не кому еще и не снилась.

Помнится, вы сказали, что в 80-м они только встали на очередь, в которой простояли до 94 года, а перестройка началась в 86 г. Так что основные годы ваши родители прождали жилье именно в перестройку и даже при капитализме.

Сообщение от Gri-fan

Просто нет желания возвращаться назад, там ТУПИК.

У вас ТУПИК в голове.

Сообщение от Gri-fan

Да вижу, вижу но это не повод орать что хорошо было ВСЁ, не всё, хорошее надо старатся возраждать, или внедрять по новой, плохое осуждать, и не ходить больше по этим "граблям".

Давайте проверим вашу искренность.
Что вы видите хорошего в СССР, чтобы следовало возродить?

[telobezumnoe]

Wally как вы думаете, сейчас молодая семья может жить отдельно от родителей и расчитывать на свою квартиру (если родители не помогли с квартирой и работой.)? думаю в совке дали бы общагу (даже дворнику), и по очереди можно было дождаться своей квартиры, а сейчас реалии таковы - снимите это не меньше 5 тыс в месяц даже при зарплате в 20 сколько времени придется копить на однушку? Ну конечно тут скажут зарабатывай больше, но там уже вы зарабатываете или ваши дети... Единственный способ это наё..ть таких как вы, вот это сейчас и называют работой. Главное меньше делать (времени затрачивать) и больше получать

[Соло]

Сообщение от Gorilla

да вроде ничего так
http://ufa.olx.ru/iid-25339639 или
http://exkavator.ru/com/work/~action=view~id=1932

Вы думаете это зарплата для Крайнего Севера? Это слезы. Половина уйдет на питание, там все очень дорого, очень. Еще часть уйдет на одежду. Что останется для накопления? Сто лет копить будете.
Вы посмотрите сколько в СССР платили при тех сссровских ценах... Дядька вахтами из Уфы летал, как раз экскаваторщик, по 700 руб. за месяц привозил 15\15. А там на северах жили полностью на государственном обеспечении, и еда, и жилье, и одежда, т.е. деньги совсем не тратили. За год кооперативную 2-комнатную купили, при этом жили, ни в чем себе не отказывая, питались с рынка. Сейчас за год слабо купить двушку? Тут и 100 т.р. в месяц не хватит.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Что-то я сильно сомневаюсь, не видела я нормальных (почти) док\фильмов после 90-го года, все какие-то одиозные только. Но ладно, поверю вам, что посмотреть можно. Гляну.
Хотя уже заранее скажу - там в любом случае только точка зрения автора, и не факт что она во всем верна. Я много читала о том периоде и разные источники. Потому как бы некоторая картина тогда происходящего и сложилась в голове.
.

-либерасты выставляют обычно сталина маньяком и дебилом, и действительно его поступки с точки зрения либерастов труднообъяснимы, а вот автор фильма действительно логично объясняет со ссылкой на документы, что происходило в 1937 году

[Balrog]

Сообщение от ZSky

А я лично засомневался в размере некоторых указанных в посте зарплат

Уж что-что, а это проще всего проверить. Тарифы тогда весьма жесткие были: берите и проверяйте, это не тайна и легко найти.

Сообщение от Соло

Это вранье чистой воды. Причем наглое. Не верьте. Каждую позицию из этого списка здест в теме ребята опровергали из собственных примеров

Тем лучше видно, насколько справледливы "собственные примеры". Опять же - документов советского времени, устанавливающих цены - достаточно много. Как и фотографий советских продуктов, на которых тогда печаталась цена.
Опровергнуть документами хоть что-то можете? Нет? А я ведь почти на всё цитаты из документов приводил...
Хорош врать-то уже.

Сообщение от Соло

Меня не колхозники интересуют

Заметно. "о людях" большевики только в лозунгах думают

Сообщение от Соло

Мы тут данные приводили про обеспеченности граждан СССР жильем. Почти 87 % граждан СССР, которые были обеспечены жильем

Да-да-да, ведь "коммуналка" - это тоже "обеспечены жильём". В таком случае, сейчас 99% граждан России жильём обеспечены (врядли бомжей менее 1%).
Кстати: что же за популярный Горбачевский лозунг был "каждой семье по отдельной квартире к 2000 году" - он тоже не знал, что уже к 1985 году уже 87% были обеспечены?

[Balrog]

Сообщение от Соло

Сталин был один из них, большевиков. Был с самого начала. Не с Луны упал. Все что делали большевики после прихода к власти и есть наведение порядка

Рассмотрим "наведение порядка"?
Как рассматривают предвоенный 1913 год, как эталон царского времени - рассмотрим 1940 как эталон "сталинского":

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. под угрозой уголовного наказания (тюремного заключения по приговору суда на срок от 2 до 4 месяцев) было запрещено увольнение по собственному желанию с предприятий и учреждений и переход с одного предприятия на другое без разрешения администрации.

Тем же указом рабочий день был увеличен с 7 до 8 часов, а шестидневная рабочая неделя заменена семидневной. Прогулы и опоздания на работу наказывались в уголовном порядке. Опоздание свыше 20 минут считалось прогулом и влекло за собой привлечение к уголовной ответственности. Как прогул рассматривалось появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии. Выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции приравнивался к “противогосударственным преступлениям, равносильным вредительству”

Ещё можно про госзаймы рассказать, про положение крестьян, получающих за трудодни... да фактически ничего не получающих, причём обязанных осуществлять поставки государству даже с огородов и плодовых деревьев около дома. Можно про "добровольно-обязательные" госзаймы...
Заманчивое общество получается, не так ли?

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Более качественное снабжение, профсоюзные путёвки летом на юг, ведомственная поликлиника, в разы большая зарплата, возможность получения бесплатной (в вашем понимании этого слова) квартиры и т. д. и т. п.

Ну так мы об этом и говорим.

Сообщение от Gri-fan

А по лозунгам все равны.

Да, верно, лозунги красивые у всех.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

ничего подобного не видел. вот единственное, что ответили:

Я про зарплату. Там лживые цифры. Цифры реальных зарплат в СССР приводили и ребята и я выше в теме. И не один уже раз.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Опровергнуть документами хоть что-то можете? Нет? А я ведь почти на всё цитаты из документов приводил...

Знаете, мне не пришло в свое время в голову сохранять квитки от зарплаты.
По заработной плате и стоимости продуктов питания - вранье.
Вся статья -типичная либеральная бредня.

Сообщение от Balrog

Заметно. "о людях" большевики только в лозунгах думают

Я так поняла, что доказывать свое лживое насквозь утверждение, что у московского чиновника в СССР было больше возможностей, чем у колхозника вы не собираетесь?
Значит вы - трепач!
Бандерлог!

Сообщение от Balrog

"обеспечены жильём"

Это отдельные квартиры и собственные дома. А обеспечены жильем в СССР были все граждане на 100%.

[Balrog]

Сообщение от Соло

Ну так мы об этом и говорим

То есть согласны, что таких возможностей у колхозника не было? Ну хоть что-то...

Сообщение от Соло

Знаете, мне не пришло в свое время в голову сохранять квитки от зарплаты

Зачем такой сложный путь? В интернете очень легко найти тарифную сетку оплаты. По категориям.
Как и стоимость продуктов. Ибо регулировалась она опять-таки документами.

Сообщение от Соло

По заработной плате и стоимости продуктов питания - вранье

Документов мы конечно не получим, несмотря на доступность таковых в инете?
А ведь цены брались не с потолка, а именно из документов советского времени.
Мало того - мы даже не узнаем, что по её мнению "враньё"...

Сообщение от Соло

Я так поняла, что доказывать свое лживое насквозь утверждение, что у московского чиновника в СССР было больше возможностей, чем у колхозника вы не собираетесь?

Вы же сами с этим согласились... О большевички, как в Соло это типично!
Мало того - это не моё утверждение

Сообщение от Соло

Это отдельные квартиры и собственные дома

И чего тогда Горбачёв аж 15 лет на несчастные 13% отводил? И почему это считали нереальными обещаниями? Не... Соло не знает сомнений!

PS: От большевиков - лишь враньё на вранье и враньём погоняет. Хуже того - в этом вранье даже отсутствует элементарная логика. И тем не менее - истинного коммуниста такими мелочами не смутишь, они и дальше врут не краснея

[ZSky]

Уж что-что, а это проще всего проверить. Тарифы тогда весьма жесткие были: берите и проверяйте, это не тайна и легко найти.

Что-то не так чтобы и легко. В основном всплывают ссылки на форумы и блоги. В частности один товарищ утверждает, что на должности лейтенанта в 1975году получал 230 р. Ещё вопрос то ,что указано это реальная зарплата или оклады?

[Соло]

Сообщение от Balrog

То есть согласны, что таких возможностей у колхозника не было?

Передергивание вас не красит.
У колхозника были все перечисленные вами возможности и даже много больше - такие же, как у всех граждан СССР.

Сообщение от Balrog

Зачем такой сложный путь? В интернете очень легко найти тарифную сетку оплаты. По категориям.
Как и стоимость продуктов. Ибо регулировалась она опять-таки документами.

В интернете довольно много и либеральных бредней. Я предпочитаю верить собственному опыту.

Сообщение от Balrog

мы конечно не получим

Сообщение от Balrog

мы даже не узнаем

Мы - это кто? Николай 11 ?
Вроде как никого кроме вас это не интересует, все остальные в курсе, имеют опять-таки собственный опыт.

[ZSky]

Это к слову об уровне сегодняшней медицины http://newspaper.moe-online.ru/view/213721.html
Грипп стал смертельно опасной болезнью.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Передергивание вас не красит.
У колхозника были все перечисленные вами возможности и даже много больше - такие же, как у всех граждан СССР.

Ну завралась мадам дальше некуда, даже читать противно.

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Это к слову об уровне сегодняшней медицины http://newspaper.moe-online.ru/view/213721.html
Грипп стал смертельно опасной болезнью.

Он и был смертельно опасной, или в СССР от гриппа не умирали ? Ах да, конечно же от гриппа не умирали, умирали от осложнений, правда и сейчас также умирают от осложнений, а не от гриппа, что подтверждает соответствующая статья в МОЕ, та девушка умерла от воспаления легких, а не от гриппа. Так что не надо пытаться в очередной раз писать чепуху, сегодня услышал по радио, что в РФ официально умерло от "свиного" гриппа 23 человека с июня месяца.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Вы думаете это зарплата для Крайнего Севера? Это слезы. Половина уйдет на питание, там все очень дорого, очень. Еще часть уйдет на одежду. Что останется для накопления? Сто лет копить будете.

Вы хоть читаете, что там написано? 50-70 - это в карман, а еще проживание и суточные. Вахтовый метод 2 месяца через 2.
Кроме того, это объявление, то есть берут человека с улицы. С рекомендациями берут и на деньги побольше

Сообщение от Соло

Я про зарплату. Там лживые цифры. Цифры реальных зарплат в СССР приводили и ребята и я выше в теме. И не один уже раз.

что, 110-150 рублей - это разве не зарплата инженера?

[Ах]

Сообщение от ZSky

Это к слову об уровне сегодняшней медицины

Медицина сейчас улучшается за счёт сокращения штатов, урезания финансирования и т.д. Здоровье граждан, как известно, задача государственной важности.

[ZSky]

Сообщение от ioann999

Он и был смертельно опасной, или в СССР от гриппа не умирали ? Ах да, конечно же от гриппа не умирали, умирали от осложнений, правда и сейчас также умирают от осложнений, а не от гриппа, что подтверждает соответствующая статья в МОЕ, та девушка умерла от воспаления легких, а не от гриппа. Так что не надо пытаться в очередной раз писать чепуху, сегодня услышал по радио, что в РФ официально умерло от "свиного" гриппа 23 человека с июня месяца.

Вот именно. Опасен не грипп, а врачи, которые грипп от расстройства желудка отличить не могут и предлагают прилечь в коридоре. И опасно то, что мест в больницах нихрена не хватает, зато второй по величине собор в России построили.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Что-то не так чтобы и легко. В основном всплывают ссылки на форумы и блоги

Попробуйте по ключу "должностные оклады". Всё очень просто. Например, вот (сорри, таблички уехали):

Таблица 5
к постановлению ЦК КПСС,
Совета Министров СССР и ВЦСПС
от 24 декабря 1976 г. N 1058

ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ

руководящих, инженерно-технических работников и других
специалистов вычислительных (информационно-вычислительных)
центров, находящихся на самостоятельном балансе,
информационно-вычислительных и машиносчетных станций
__________________________________________________ ________________
| Месячные должностные оклады
Наименование должностей | по группам информационно -
| вычислительных и машиносчетных
| станций (в рублях)
|____________________________________
| I | II | III | IV
_____________________________|________|________|__ ______|_________
II. Информационно-вычислительные машиносчетные станции
| | | |
Начальник (директор) ........| 185-200| 175-185| 165-175| 155-165
| | | |
Заместитель начальника | | | |
(директора), главный инженер | 165-175| 155-165| 145-155| 130-155
| | | |
Заведующие отделами: | | | |
производственным; планово - | | | |
экономическим на | | | |
республиканской (АССР), | | | |
краевой и областной станции, | | | |
планирующей деятельность сети| | | |
городских и районных станций | | | |
и центров; | | | |
главный бухгалтер | | | |
республиканской (АССР), | | | |
краевой и областной станции, | | | |
ведущей сводный баланс по | | | |
сети городских и районных | | | |
станций; | | | |
начальники цехов: счетно - | | | |
клавишных машин, счетно - | | | |
перфорационных машин, | | | |
технического обслуживания | | | |
счетных машин .............| 155-165| 145-155| - | -
| | | |
Заведующий планово - | | | |
экономическим отделом .......| 145-155| 145-155| - | -
| | | |
Главный бухгалтер (старший | | | |
бухгалтер на правах главного | | | |
бухгалтера) ..........| 145-155| 145-155| 135-145| 125-135
| | | |
Заведующие отделами: | | | |
материально-технического | | | |
снабжения, кадров, первым ...| 135-145| - | - | -
| | | |
Начальник смены; старшие: | | | |
инженеры всех специальностей,| | | |
экономист ............| 130-155| 130-155| 130-155| 130-155
| | | |
Инженеры всех специальностей,| | | |
экономист ............| 105-145| 105-145| 105-145| 105-145
| | | |
Старшие техники всех | | | |
специальностей ..............| 100-125| 100-125| 100-125| 100-125
| | | |
Техники всех специальностей | 90-115| 90-115| 90-115| 90-115

Сообщение от ZSky

Ещё вопрос то ,что указано это реальная зарплата или оклады?

Оклад. Реальная зарплата больше на премии/тринадцатую и меньше на налоги (включая знаменитый "налог на яйца").

Но для грубого сравнения с нынешними зарплатами сойдёт - мы ж нынешнее тоже без премий считаем... и даже без "конвертов" (кстати, умилила статистика: оказывается у нас к низкооплачиваемым относятся официанты и прочие работники отелей), коих немало: не зря, как ни угонят какой-нибудь порш кайен - так "владелец безработный"

Сообщение от Соло

В интернете довольно много и либеральных бредней. Я предпочитаю верить собственному опыту

Утомила. Уже столько вранья опровергнуто, столько документов приведено... по-моему достаточно, всерьёз вас воспринимать невозможно

[ZSky]

Balrog,
Получается что ЗП (точнее оклад) 100-110 у техника и 140-150 у инженера. А в том посте такая ЗП аж у кандидата наук тока. Ну и всеж оклады не дают реального представления о доходе. Присутствуют различные премии, надбавки за должность и т.д. Кто сказал что ныншние мы по окладам считаем? Я вот например знаю, что в КБХА оклад мизерный по минимуму, все остальное примия, которой легко могут лишить. И один хрен в итоге на руки техники получают максимум червонец. А зарплата лейтенанта (старшего лейтенанта точнее) в структуре федеральной службы не дотягивает до 20 т.р. чистыми, в МО подозреваю ещё хуже. Я уж не говорю о том, что сейчас подавляющее большинство часть зарплаты(большую) скрывает, т.к. только за счет этого она получается нормальной. Переработка тоже мало где оплачивается - испытано на себе.