Общественный транспорт Воронежа - Страница 206

=Дмитрий= · 09.02.2012, 21:58

Цитата:

Сообщение от Всадник из льда

А что, разве ПАЗикам разрешено ездить по пр. Революции?

Старым нет, типо 3205 и прочим. А вот новым да. 23К/33К и т.д.

alex.v · 13.02.2012, 12:01

В Воронеже 87-й маршрут откроют весной

Сейчас готовится документация, чтобы выставить маршрут на конкурс. Читатели «МОЁ!» продолжают обращаться в редакцию с вопросом, когда же наконец откроют 87-й маршрут? Кто-то просто интересуется, а кто-то настойчиво требует от городских властей вернуть маршрут.
«Обращаюсь к администрации города: верните людям автобусный маршрут № 87! Он был открыт 5 сентября 2011 года. За это время к нему привыкло и стало им пользоваться очень много людей, ведь это был единственный маршрут от Машмета в Юго-Западный район. И заставлять теперь людей снова делать пересадку на другие автобусы в центре города – это, мягко говоря, издевательство», - такое сообщение пришло в «Народные новости» от читателя «МОЁ! Online».
В мэрии признают: маршрут пользовался популярностью у воронежцев, в администрации сами рады бы открыть его хоть сейчас, но это незаконно. Дело в том, что ранее 87-е "ПАЗики" ходили временно – городские власти таким образом изучали, насколько маршрут востребован у людей.
- Мы выяснили: маршрут нужен, но сразу его пустить по улицам нельзя - нужно подготовить соответствующую документацию, выставить маршрут на конкурс. Когда у него появится перевозчик, маршрут возобновит своё движение. Произойдёт это весной, возможно в апреле, - рассказали в мэрии.
«ПАЗики» № 87 должны ходить по следующему маршруту:
Машмет — Новосибирская — ВОГРЭСовский мост — 20-летия Октября — цирк — Ворошилова — Домостроителей — Маршака — БСМП — Юго-Западный рынок. И в обратном направлении.
http://www.moe-online.ru/news/view/238014.html

sealla · 13.02.2012, 13:43

Кстати, недавно разговаривала с одним чиновником, он сообщил мне, что в Воронеже не хватает 700 автобусов, чтобы грамотно обеспечить все маршруты. Признаюсь, была удивлена, так как по мне город просто задыхается от вечно снующих маршруток. И вот результат - люди никак не могут решить проблему "Химопторга". http://y-voronezh.com/index.php?modu...do=more&id=363

Зарт · 13.02.2012, 21:12

А чем вот отличаются маршруты: 30 и 30А?

WaldTroll · 14.02.2012, 00:20

Цитата:

Сообщение от Зарт

А чем вот отличаются маршруты: 30 и 30А?

Очевидно тем, что идут по разным маршрутам в ю-з р-не.
30 - Ворошилова – Домостроителей – Маршака – О. Дундича – Комарова – Южно-Моравская
30а - Ворошилова – Космонавтов - Пешестрелецкая – Южно-Моравская

Spectator · 14.02.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от sealla

Кстати, недавно разговаривала с одним чиновником, он сообщил мне, что в Воронеже не хватает 700 автобусов, чтобы грамотно обеспечить все маршруты. Признаюсь, была удивлена, так как по мне город просто задыхается от вечно снующих маршруток.

Это вполне объяснимо.
1. Задыхается не город, задыхается центр. Ну и все маршруты, которые через него проходят.
2. Неграмотно построена сетка маршрутов.
Плюс - количество остановок в центре надо вообще сократить втрое МИНИМУМ.
Скажем, от пл. Заставы до ВГУ (визуально вспоминаю) раз-два-три-четыре-пять (ПЯТЬ) остановок. Это бред полный. Я когда учился бодрым шагом за 15 минут пешочком доходил, если на экзамен спешил.
В советские времена их (остановок) было три (две?).Считай - в два раза увеличилось количество.
Даже в Москве, не говоря уже об этих ваших европах, я такого не наблюдал.
Так что тут на безалаберность Путена накладывается еще и безалаберность местных властей.

akbk · 14.02.2012, 09:56

Цитата:

Сообщение от Spectator

1. Задыхается не город, задыхается центр. Ну и все маршруты, которые через него проходят.

Задыхается от л/а, а маршруток не хватает, чтобы с окраины в центр доехать.

Цитата:

Сообщение от Spectator

Плюс - количество остановок в центре надо вообще сократить втрое МИНИМУМ.
Скажем, от пл. Заставы до ВГУ (визуально вспоминаю) раз-два-три-четыре-пять (ПЯТЬ) остановок. Это бред полный. Я когда учился бодрым шагом за 15 минут пешочком доходил, если на экзамен спешил.
В советские времена их (остановок) было три (две?).Считай - в два раза увеличилось количество.

Только одна остановка добавилась - "Детский мир" с одной стороны и "Кольцовская" с другой.
Я в свое время от 2-го корпуса Политеха в 1-й ходил за 30-40 минут каждый день, но времена изменились. Жизнь динамичнее стала.

huliganov · 14.02.2012, 15:13

Город задыхается от л/а, в которых преимущественно ездят по одному человеку, преимущественно на работу и с работы!!!
А большинство из них ездят на л/а по ряду причин, например:
- работа находится в месте, куда добираться на ОТ долго или пересадками (не организовано правильно движение ОТ)
- малое число и качество подвижного состава на рейсах, давка, люди у которых хоть мало-мальски начальственная должность просто не желают позволить себе передвигаться в давке, приезжать помятыми и потными (недостаток От, нет порядка)
- во многих местах просто нет в принципе транспорта или он там имеет чисто формальное обозначение (отсутствие понимания какие маршруты нужны и лоббирование исключительно тех маршрутов которые выгодны)...

Список этот можно продолжать долго, но у Воронежа просто нет вариантов кроме как одно из нескольких:
- разносить из центра фирмы, офисы, администрации... (невозможно ибо не захочет никто)
- расширять дороги, увеличивая пропускную способность (невозможно, просто нЕкуда расширять)
- строить дублирующие дороги (невозможно и негде очень во многих случаях)
- развивать ОТ, пересаживать максимально людей с л/а на ОТ (если скинуть хотя бы процентов 20 тех кто мотается на работу чисто потому что "не поеду в давке, пусть на своём л/а и дороже но просторно" - городу станет гораздо легче)
- строить развязки многоуровневые, эстакады (никому не надо и дорого)
- начать строить что-то типа метро или трамвая над землёй или под землёй (дорого, мешает зарабатывать на ОТ владельцам маршрутов)

Этот список также можно продолжить ещё и грамотные люди напишут гораздо правильнее и собраннее, не то что я, профан.
Все причины проблем с транспортом в общих чертах понятны каждому Воронежцу. Понятны они и тем кто не может или чаще не хочет эти проблемы решать. а вот почему не хотят ... думаю и так всем понятно что хапать денег хочется всем, а когда свои люди уже хапают отлучить их от кормушки смерти подобно. Только насильственным способом если...

Риверфул · 15.02.2012, 06:30

+ оптимизировать автобусные остановки в районах узловых перекрёстков.
+ начать уже строить в центре не торговые объекты, а автопаркинг.

huliganov · 15.02.2012, 10:00

Суходрищев, да, точно, парковки забыл. Много чего ещё написать и вспомнить нужно, только кому это надо?
Взялась бы за этот вопрос какая-нибудь общественная организация, провела бы исследование, составила бы грамотное обращение к властям по ситуации в городе, предложила бы пути выхода из ситуации и так далее...
Кому то это же должно быть нужно... по идее.

А на самом деле вроде все всё понимают, но никому ничего не надо.

Spectator · 15.02.2012, 10:17

Цитата:

Сообщение от akbk

Задыхается от л/а, а маршруток не хватает, чтобы с окраины в центр доехать.

Л/а ТОЖЕ бы надо сократить. Последнюю неделю по дороге на работу / с работы почти каждый день вижу либо поцеловавшиеся машины, ожидающие ГИББД, либо результат их любви (ошметки бамперов и фар). Правда, это гололед виноват, понятное дело, но все же.

Цитата:

Сообщение от akbk

Только одна остановка добавилась - "Детский мир" с одной стороны и "Кольцовская" с другой.

Итого из 3 остановок стало 5, о чем я и писал. Ну ладно детский мир - ее (остановки) действительно не хватало, но нахрена кольцовская - я не могу понять.

Риверфул · 15.02.2012, 10:18

Всё упирается в деньги.
К примеру, если расчёт прибыльности автопаркинга будет ощутимым, то его и утвердят.
Другой вопрос в том, что пока эту тему не поднимают.

Зарт · 16.02.2012, 18:51

Неплохая сегодня выдалась погодка, не правда ли? Снега навалило до фига. А еще расскажу кое-что о сегодняшней пробке на 9-е января. Мало того, что 68 ехал от "Торпедо" до "Жемчужной" два часа (проблемой послужило две аварии легковых автомобилей на остановке: "Жемчужная"), так после этого нашего "преподобного" 68-ого занесло и он встал. Кондуктору пришли на помощь 20-25 человек (в том числе и я), чтобы подтолкнуть автобус. В конце-концов 68 выехал из ямы и, доехав, почти до остановки: "Колледж №33", снова встал. На этот раз мотор вышел из строя из-за морозов. Причем встал он образовав новую пробку. Просто спереди стоял маршрут 54, у которого тоже заглох мотор, а наш 68 решил его объехать и встал ровно рядом с 54. Поэтому всему транспорту (не только общественному), пришлось объезжать через встречную. Кстати, некоторые сделали по умному. Например, маршрут 76 решил вообще объехать пробку по встречной, начиная с "Торпедо" и заканчивая "Общежитием". В связи с этим у меня вопрос. Сколько еще лет над Россией будет греметь фраза: "В России две проблемы. Причем первая всегда ремонтирует последнюю."

Всадник из льда · 17.02.2012, 08:18

Цитата:

В России две проблемы. Причем первая всегда ремонтирует последнюю."

В России две проблемы: дороги и дураки. Если одну проблему можно все таки решить с помощью тракторов и катков, то вот с дорогами сложнее

Риверфул · 17.02.2012, 08:22

Цитата:

Сообщение от Зарт

Сколько еще лет над Россией будет греметь фраза: "В России две проблемы...

Пока страна будет называться Россией.

alkor1986 · 19.02.2012, 13:15

Я создаю эту тему в связи с утилизацией старых ПАЗиков...

Xenon · 19.02.2012, 13:37

Цитата:

Сообщение от alkor1986

Я создаю эту тему в связи с утилизацией старых ПАЗиков...

ИМХО старые 3205У (которые на 120в например ездят) лучше, чем новые ПАЗики (градовские): мест сидячих больше и салон тоже.

Xenon · 19.02.2012, 14:32

http://www.youtube.com/watch?v=PA4_Ncdbodo

alkor1986 · 19.02.2012, 14:47

Цитата:

Сообщение от Xenon

ИМХО старые 3205У (которые на 120в например ездят) лучше, чем новые ПАЗики (градовские): мест сидячих больше и салон тоже.

Но они БЕЗОПАСНЕЕ и меньше загрязняют воздух...

alkor1986 · 19.02.2012, 14:53

И есть ещё на маршруте Центральный Автовокзал-Сити-Парк Град (не помню номера) такие автобусы, каких нет нигде в нашем городе: что-то среднее между ПАЗиком и большегрузным ЛИАЗом по вместимости.
Таких бы побольше на маршруты: 6, 8, 60в и 122...

DAMON · 19.02.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от alkor1986

утилизацией старых ПАЗиков...

их утилизируют лет через 20, по теме вообще пох, все коробки монопенисуальны

alkor1986 · 19.02.2012, 16:34

Цитата:

Сообщение от DAMON

их утилизируют лет через 20, по теме вообще пох, все коробки монопенисуальны

:

BestSaler · 19.02.2012, 17:22

Цитата:

Сообщение от DAMON

их утилизируют лет через 20, по теме вообще пох, все коробки монопенисуальны

+100500! Все абсолютно верно, даже и добавить нечего.

=Дмитрий= · 19.02.2012, 20:38

Цитата:

Сообщение от Xenon

ИМХО старые 3205У (которые на 120в например ездят) лучше, чем новые ПАЗики (градовские): мест сидячих больше и салон тоже.

ПАЗ-4234

Цитата:

Сообщение от alkor1986

И есть ещё на маршруте Центральный Автовокзал-Сити-Парк Град (не помню номера) такие автобусы, каких нет нигде в нашем городе: что-то среднее между ПАЗиком и большегрузным ЛИАЗом по вместимости.
Таких бы побольше на маршруты: 6, 8, 60в и 122...

МАЗ-206.060

Xenon · 20.02.2012, 02:36

Цитата:

Сообщение от =Дмитрий=

МАЗ-206.060

Вот лучше бы вот такие вместо ПАЗиков закупали.

Риверфул · 20.02.2012, 06:29

В Юго-Западном всех чертей хватает.
А, вот на некоторых участках мешают вовсе не автобусы разного калибра, а троллейбусы.
Особенно зимой.

ивушка · 20.02.2012, 07:10

Цитата:

Сообщение от DAMON

их утилизируют лет через 20, по теме вообще пох, все коробки монопенисуальны

знаю.что там устанавливаются КПП от ЗИЛ-130--на диз. версиях и свои .а на "карбовых"--"от"ГАЗ-53"и те же от"зил-130".

alex.v · 23.02.2012, 18:14

В Воронеже большегрузный автобус насмерть задавил пешехода
Женщина погибла на месте.Около 2 часов дня 23 февраля рядом с остановкой «ул. Одесская» произошло страшное ДТП. Большегрузный автобус сбил женщину и протащил её за собой несколько метров. Об этом в редакцию газеты «МОЁ!» сообщила читательница по имени Яна.
- Как случилось ДТП, я не видела, а последствия трудно передать словами, - говорит Яна. – Тело женщины застряло под автобусом, скорее всего, её будут извлекать с помощью спецтехники. Картина ужасная, кажется, труп будут собирать по частям.
Очевидцы ДТП сообщают, что автобус двигался по маршруту 69т. Инцидент произошёл недалеко от пешеходного перехода. Подробности этой аварии в ГИБДД обещали уточнить завтра.
Напомним, что сегодня также в Воронеже сбили мужчину, который переходил дорогу у остановки «Клиническая». Пешеход остался жив, но попал в больницу.
http://www.moe-online.ru/news/view/238523.html

alkor1986 · 23.02.2012, 20:47

Что никто за ЛИАЗЫ не голосует

Xenon · 23.02.2012, 22:24

alkor1986, так они вроде как ни в одном районе не составляют большинство.

Результаты опроса: Лучшие автобусы для проездок по городу
Новые Лиазы	608	40.61%
Б/у автобусы из Европы с большим количеством мест для сидения	181	12.09%
Б/у автобусы из Европы с большими площадками для стояния и широкими проходами	239	15.97%
Какие еще автобусы? Газель - это лучший городской транспорт	328	21.91%
Где пункт с ПАЗиками? Я за них!	141	9.42%
Голосовавшие: 1497. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.02.2012, 06:30	#6159
Риверфул Суходрищев Сообщений: 11,041 Регистрация: 24.01.2007 Возраст: 41 Не в сети	+ оптимизировать автобусные остановки в районах узловых перекрёстков. + начать уже строить в центре не торговые объекты, а автопаркинг. Последний раз редактировалось Риверфул; 15.02.2012 в 10:18.

19.02.2012, 13:15	#6166
alkor1986 Форумец Сообщений: 928 Регистрация: 05.08.2010 Возраст: 38 Не в сети	Автобусы какой марки встречаются в Вашем районе чаще всего? Я создаю эту тему в связи с утилизацией старых ПАЗиков...

		Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Форум Общественного Транспорта Воронежа
Общественный транспорт Воронежа

13.02.2012, 12:01	#6152
alex.v Форумец Сообщений: 319 Регистрация: 13.07.2011 Не в сети	В Воронеже 87-й маршрут откроют весной Сейчас готовится документация, чтобы выставить маршрут на конкурс. Читатели «МОЁ!» продолжают обращаться в редакцию с вопросом, когда же наконец откроют 87-й маршрут? Кто-то просто интересуется, а кто-то настойчиво требует от городских властей вернуть маршрут. «Обращаюсь к администрации города: верните людям автобусный маршрут № 87! Он был открыт 5 сентября 2011 года. За это время к нему привыкло и стало им пользоваться очень много людей, ведь это был единственный маршрут от Машмета в Юго-Западный район. И заставлять теперь людей снова делать пересадку на другие автобусы в центре города – это, мягко говоря, издевательство», - такое сообщение пришло в «Народные новости» от читателя «МОЁ! Online». В мэрии признают: маршрут пользовался популярностью у воронежцев, в администрации сами рады бы открыть его хоть сейчас, но это незаконно. Дело в том, что ранее 87-е "ПАЗики" ходили временно – городские власти таким образом изучали, насколько маршрут востребован у людей. - Мы выяснили: маршрут нужен, но сразу его пустить по улицам нельзя - нужно подготовить соответствующую документацию, выставить маршрут на конкурс. Когда у него появится перевозчик, маршрут возобновит своё движение. Произойдёт это весной, возможно в апреле, - рассказали в мэрии. «ПАЗики» № 87 должны ходить по следующему маршруту: Машмет — Новосибирская — ВОГРЭСовский мост — 20-летия Октября — цирк — Ворошилова — Домостроителей — Маршака — БСМП — Юго-Западный рынок. И в обратном направлении. http://www.moe-online.ru/news/view/238014.html

13.02.2012, 13:43	#6153
sealla ReadOnly Сообщений: 197 Регистрация: 08.06.2009 Не в сети	Кстати, недавно разговаривала с одним чиновником, он сообщил мне, что в Воронеже не хватает 700 автобусов, чтобы грамотно обеспечить все маршруты. Признаюсь, была удивлена, так как по мне город просто задыхается от вечно снующих маршруток. И вот результат - люди никак не могут решить проблему "Химопторга". http://y-voronezh.com/index.php?modu...do=more&id=363

13.02.2012, 21:12	#6154
Зарт Форумец Сообщений: 61 Регистрация: 06.01.2012 Возраст: 30 Не в сети	А чем вот отличаются маршруты: 30 и 30А?

14.02.2012, 15:13	#6158
huliganov harmful Сообщений: 5,793 Регистрация: 30.08.2004 Возраст: 44 Не в сети	Город задыхается от л/а, в которых преимущественно ездят по одному человеку, преимущественно на работу и с работы!!! А большинство из них ездят на л/а по ряду причин, например: - работа находится в месте, куда добираться на ОТ долго или пересадками (не организовано правильно движение ОТ) - малое число и качество подвижного состава на рейсах, давка, люди у которых хоть мало-мальски начальственная должность просто не желают позволить себе передвигаться в давке, приезжать помятыми и потными (недостаток От, нет порядка) - во многих местах просто нет в принципе транспорта или он там имеет чисто формальное обозначение (отсутствие понимания какие маршруты нужны и лоббирование исключительно тех маршрутов которые выгодны)... Список этот можно продолжать долго, но у Воронежа просто нет вариантов кроме как одно из нескольких: - разносить из центра фирмы, офисы, администрации... (невозможно ибо не захочет никто) - расширять дороги, увеличивая пропускную способность (невозможно, просто нЕкуда расширять) - строить дублирующие дороги (невозможно и негде очень во многих случаях) - развивать ОТ, пересаживать максимально людей с л/а на ОТ (если скинуть хотя бы процентов 20 тех кто мотается на работу чисто потому что "не поеду в давке, пусть на своём л/а и дороже но просторно" - городу станет гораздо легче) - строить развязки многоуровневые, эстакады (никому не надо и дорого) - начать строить что-то типа метро или трамвая над землёй или под землёй (дорого, мешает зарабатывать на ОТ владельцам маршрутов) Этот список также можно продолжить ещё и грамотные люди напишут гораздо правильнее и собраннее, не то что я, профан. Все причины проблем с транспортом в общих чертах понятны каждому Воронежцу. Понятны они и тем кто не может или чаще не хочет эти проблемы решать. а вот почему не хотят ... думаю и так всем понятно что хапать денег хочется всем, а когда свои люди уже хапают отлучить их от кормушки смерти подобно. Только насильственным способом если...

15.02.2012, 10:00	#6160
huliganov harmful Сообщений: 5,793 Регистрация: 30.08.2004 Возраст: 44 Не в сети	Суходрищев, да, точно, парковки забыл. Много чего ещё написать и вспомнить нужно, только кому это надо? Взялась бы за этот вопрос какая-нибудь общественная организация, провела бы исследование, составила бы грамотное обращение к властям по ситуации в городе, предложила бы пути выхода из ситуации и так далее... Кому то это же должно быть нужно... по идее. А на самом деле вроде все всё понимают, но никому ничего не надо.

15.02.2012, 10:18	#6162
Риверфул Суходрищев Сообщений: 11,041 Регистрация: 24.01.2007 Возраст: 41 Не в сети	Всё упирается в деньги. К примеру, если расчёт прибыльности автопаркинга будет ощутимым, то его и утвердят. Другой вопрос в том, что пока эту тему не поднимают.

16.02.2012, 18:51	#6163
Зарт Форумец Сообщений: 61 Регистрация: 06.01.2012 Возраст: 30 Не в сети	Неплохая сегодня выдалась погодка, не правда ли? Снега навалило до фига. А еще расскажу кое-что о сегодняшней пробке на 9-е января. Мало того, что 68 ехал от "Торпедо" до "Жемчужной" два часа (проблемой послужило две аварии легковых автомобилей на остановке: "Жемчужная"), так после этого нашего "преподобного" 68-ого занесло и он встал. Кондуктору пришли на помощь 20-25 человек (в том числе и я), чтобы подтолкнуть автобус. В конце-концов 68 выехал из ямы и, доехав, почти до остановки: "Колледж №33", снова встал. На этот раз мотор вышел из строя из-за морозов. Причем встал он образовав новую пробку. Просто спереди стоял маршрут 54, у которого тоже заглох мотор, а наш 68 решил его объехать и встал ровно рядом с 54. Поэтому всему транспорту (не только общественному), пришлось объезжать через встречную. Кстати, некоторые сделали по умному. Например, маршрут 76 решил вообще объехать пробку по встречной, начиная с "Торпедо" и заканчивая "Общежитием". В связи с этим у меня вопрос. Сколько еще лет над Россией будет греметь фраза: "В России две проблемы. Причем первая всегда ремонтирует последнюю."

19.02.2012, 14:32	#6168
Xenon Форумец Сообщений: 64,175 Регистрация: 02.10.2007 Возраст: 33 Записей в дневнике: 228 Не в сети	http://www.youtube.com/watch?v=PA4_Ncdbodo

19.02.2012, 14:53	#6170
alkor1986 Форумец Сообщений: 928 Регистрация: 05.08.2010 Возраст: 38 Не в сети	И есть ещё на маршруте Центральный Автовокзал-Сити-Парк Град (не помню номера) такие автобусы, каких нет нигде в нашем городе: что-то среднее между ПАЗиком и большегрузным ЛИАЗом по вместимости. Таких бы побольше на маршруты: 6, 8, 60в и 122...

20.02.2012, 06:29	#6176
Риверфул Суходрищев Сообщений: 11,041 Регистрация: 24.01.2007 Возраст: 41 Не в сети	В Юго-Западном всех чертей хватает. А, вот на некоторых участках мешают вовсе не автобусы разного калибра, а троллейбусы. Особенно зимой.

23.02.2012, 18:14	#6178
alex.v Форумец Сообщений: 319 Регистрация: 13.07.2011 Не в сети	В Воронеже большегрузный автобус насмерть задавил пешехода Женщина погибла на месте.Около 2 часов дня 23 февраля рядом с остановкой «ул. Одесская» произошло страшное ДТП. Большегрузный автобус сбил женщину и протащил её за собой несколько метров. Об этом в редакцию газеты «МОЁ!» сообщила читательница по имени Яна. - Как случилось ДТП, я не видела, а последствия трудно передать словами, - говорит Яна. – Тело женщины застряло под автобусом, скорее всего, её будут извлекать с помощью спецтехники. Картина ужасная, кажется, труп будут собирать по частям. Очевидцы ДТП сообщают, что автобус двигался по маршруту 69т. Инцидент произошёл недалеко от пешеходного перехода. Подробности этой аварии в ГИБДД обещали уточнить завтра. Напомним, что сегодня также в Воронеже сбили мужчину, который переходил дорогу у остановки «Клиническая». Пешеход остался жив, но попал в больницу. http://www.moe-online.ru/news/view/238523.html

23.02.2012, 20:47	#6179
alkor1986 Форумец Сообщений: 928 Регистрация: 05.08.2010 Возраст: 38 Не в сети	Что никто за ЛИАЗЫ не голосует

23.02.2012, 22:24	#6180
Xenon Форумец Сообщений: 64,175 Регистрация: 02.10.2007 Возраст: 33 Записей в дневнике: 228 Не в сети	alkor1986, так они вроде как ни в одном районе не составляют большинство.

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума