Россия мы CCCP vol.5

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Для них национальная гордость пустой звук.

Для "них" национальная гордость - не пустой звук; пустой звук - это ваш восторженный пук по поводу мертворождённых говнолётов и мертворождённого, заточенного под них "авианесущего" флота, на который в своё время угробили столько народных денег, что людей, принимавших решение по его строительству, впору награждать Медалью Конгресса США за успехи в подрыве отечественной экономики.

Сообщение от Материалист

Всё сознание заполнено ненавистью к своей собственной стране.

Моя страна - это Россия, на протяжении всей её истории, а период, в который она называлась СССР, я считаю эпизодом тяжёлого паразитарно-психического заболевания, от которого она помаленьку выздоравливает, к счастью.

Сообщение от Материалист

Аналогов с момента создания до недавнего времени у ЯК-141 в мире не было. Это шедевр отечественной конструкторской мысли.

Потому я и на писал, что только подобный тебе кретин мог впихнуть в говнолёт два дополнительных движка, получить ублюдок с дальностью, меньшей, чем даже у большинства ПОРШНЕВЫХ истребителей Второй Мировой войны, да ещё и хвастаться этим.

Сообщение от Pioneer81

По одной простой причине. Вышеобсуждаемый самолет неудачен чуть больше чем полностью.

Более того: сама идея самолёта вертикального взлёта ублюдочна и безблагодатна. Именно поэтому после нескольких попыток никто в мире всерьёз не собирался и не собирается далее развивать эту слепую кишку авиастроения.

Сообщение от Wally

У Вас (вас) там шизофрения с расщеплением сознания что ли??

Да это давно уже секрет Полишинеля...

Сообщение от Материалист

Як-141 именно серийный самолет.

Пруфцы будут, Брёх Брёхович?!

Впрочем, я лучше выложу пруфцы, говорящие прямо об обратном:

Единиц произведено 4

[Материалист]

Сообщение от Wally

Самолет, существующий в единственном экспериментальном экземпляре, с неотработанными двигателями, с неорганизованным производством никак не может быть серийным

Серия опытная. Это термин. Спорить ты надеюсь не будешь.
"Изделие 48-хх". Всего 3 самолета. Все летные. Построены в 1984-1987м гг.
Следующая серия должна была появиться в момент развала нашей страны. Не появились.

Это серийный боевой самолет, испытания которого не были закончены и который не пошел в производство по причине развала страны.

Третий в мире СВВП (после EWR VJ 101 и Dassault Mirage IIIV), преодолевший скорость звука. Первый в мире полноценный боевой самолет в отличие от летных моделей конкурентов.

В 1991м году на Як-141 были поставлены 12 мировых рекордов по скороподъёмности, максимальной нагрузке и высоте полёта с грузом.

26 сентября 1991го года летчиком А. А. Синицыным была совершена первая посадка на палубу авианесущего крейсера. Через час В. А. Якимов привёл второй самолёт. 30 сентября был осуществлён первый взлёт с авианосца.

Всего по 1992й год выполнено 250 полетов.

Самолет умер ребенком. Вместе со своей страной.

И сейчас свора доморощенных шакалов пляшет на его могиле.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Это серийный боевой самолет,

Ну, если ты так рассуждаешь, то вот тебе Мираж, который тоже произведен "опытной серией" и который преодолел скорость звука почти на 10 лет раньше, чем 141-й.

[Sandy]

Сегодня мне бы хотелось рассмотреть такой популярный между домохозяйками миф
"сейчас скотину пичкают антибиотиками не то что в СССР"

Итак для начала открываем журнал "Ветиринария" за 1955 год
http://fermer.ru/node/53296
и читаем статью о применении антибиотиков (пока еще экспериментальном)

Совершенно новым является возможностъ применения антибиотиков молодняку животных и птиц в целях их сохранения, ускорения роста и повышения привеса.

Накопившиеся в настоящее время данные свидетельствуют, что добавление в корм антибиотиков в незначительных количествах способствует нормальному росту и развитию молодняка свиней и птиц. Однако сущность стимулирующего действия антибиотиков на организм молодых животных окончательно еще не выяснена.

В наших опытах, поставленных в птицеводческих хозяйствах (журн. "Птицеводство" № 7, 1954 г.), было выявлено, что при скармливании небольших доз антибиотиков отход среды цыплят снижался в два-три раза, а привесы повышались на 10-20% рис. 1, 2).

Разработанный нами метод был в дальнейшем при непосредственном участии сотрудников лаборатории подвергнут тщательной производственной проверке на стотысячном поголовье птицы в колхозах, совхозах и на птицефабриках различных зон Советского Союза.

Сущность этого метода заключается в том, что начиная с суточного возраста, в течение первых 30 дней цыплята получают с кормом пенициллин или биомицин из расчета 40 мг технической соли пенициллина или 20 мг биомицина на килограмм корма. В условиях колхозов удобнее производить расчет потребного количества антибиотиков на голову птицы (табл. 4).


Расчет суточной дозы антибиотиков

Суточную дозу одного из приведенных в таблице антибиотиков делят на две равные части и задают с кормом утром и вечером.

Перед добавлением в корм антибиотики растворяют в водопроводной воде из расчета 1 г (1 млн. м. е.) на 1 л воды. Такой раствор добавляют в корм при изготовлении кормовых смесей, предназначенных для соответствующей возрастной группы цыплят.

Аналогичное действие антибиотиков в условиях хозяйств выявлено при выращивании поросят. Применение биомицина и технического пенициллина подсосным поросятам способствовало увеличению привесов на 20-40% и профилактировало появление желудочно-кишечных и легочных заболеваний (рис. 3).

Поскольку доклад был сделан в 1954 году можно сделать выводы что первые опыты начались еще при горячо любимом совкодрочерами Вожде Всех Народов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

который не пошел в производство по причине

главным образом, по той, что никому, кроме выпустившего его КБ, был на куй не нужен.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Ну, если ты так рассуждаешь, то вот тебе Мираж, который тоже произведен "опытной серией" и который преодолел скорость звука почти на 10 лет раньше, чем 141-й.

Золотко мое, там выше пару-тройку раз написано про этот самолет и про такой же американский.

Отличие этих самолетов от Як-141 в том, что это не боевые самолеты, а экспериментальные модели.

[Sandy]

Теперь открываем следующий документ

"Методические указания по определению остаточных количеств антибиотиков в продуктах животноводства"

Условия применения антибиотиков для выращивания, откорма и лечения сельскохозяйственных животных и птицы регламентированы Инструкцией, утвержденной МСХ СССР в 1980 г., и Методическими указаниями по применению антибиотиков в ветеринарии (М., 1973), соблюдение которых должно гарантировать безопасность для здоровья населения продуктов, полученных от леченных или стимулированных антибиотиками животных. Однако в силу различных причин в пищевых продуктах, полученных от этих животных, в ряде случаев содержатся остатки антибиотиков.

Антибиотики тетрациклинового ряда могут попадать в продукты питания в результате неправильного использования их в качестве лечебных средств. Наличие в молоке стрептомицина, пенициллина и др. обусловлено чаще всего использованием для лечения маститов коров препаратов длительного действия на масляной основе. Присутствие немедицинских антибиотиков (гризина и пр.) отмечено при включении в корма в экспериментальных условиях в превышенных количествах этих препаратов. Материалы научных исследований свидетельствуют о наличии остаточных количеств антибиотиков в мясных, молочных продуктах, яйцах. Вместе с тем длительное использование в пищу продуктов, содержащих остаточные количества антибиотиков, может вызвать неблагоприятные для здоровья человека последствия - аллергические реакции, дисбактериоз, образование и передачу резистентных форм микробов. Экспериментально установленные при этом уровни неблагоприятного действия антибиотиков на организм позволили обосновать величины максимально допустимого суточного поступления их в организм человека с продуктами питания и сделать вывод, что при санитарном контроле продуктов питания остаточные количества антибиотиков в них не должны допускаться при использовании предлагаемых ниже утвержденных методов исследования в пределах их чувствительности (для хлортетрациклина, пенициллина - 0,01, стрептомицина - 0,5, гризина и цинкбацитрина - 0,1 и 0,002 ЕД на г/мл продукта).

Вывод - антибиотики в СССР вполне себе применялись с 70-х годов. Вопрос только в дозировке и контроле

[Материалист]

Sandy, поразоблачай-поразоблачай. Может легче станет.

[Чёрный Дембель]

Материалист, мегадятъл, ответь, наконец, на вопрос: КУДА ДЕВАЛОСЬ ЭТО ВСЁ?!

Почему совок, имея в хозяйстве мегажитницы Казахстан и Украину, испытывал недостаток и в продуктах растениеводства, и животноводства, будучи вынужденным их импортировать, и почему нынешняя РФ НАРАЩИВАЕТ экспорт зерна, не имея посевных площадей Украины и Казахстана, и какой дурак нарисовал в твоём "графике" кроме линий "Растениеводство" и "Животноводство" ещё и неведомую графу "Сельское хозяйство"? Что именно она отображает - балалайкостроительные и лаптевязальные промыслы аборигенов Северного Урала или производительность подпольного самогоноварения?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

поразоблачай-поразоблачай. Может легче станет.

При чем тут легче или не легче?
Я сторонник исторических фактов.
Факты таковы - антибиотики в СССР применялись причем с теми же целями что и сейчас, добавка в корм для молодняка. В СССР это все строго контролировалось (по крайней мере документально).

[грамозека]

Sandy, антибиотики в СССР по сравнению с сегодняшними "технологиями", которые применяются в животноводстве и вообще в пищевой промышленности просто детские шалости. Один из них рактопамин или "гормон роста", применяется в твоем любимом свиноводстве. Его под различными модификациями и названиями в России завозят через комбикорма и добавки в основном из Китая. Так как он почти везде запрещен. Китайцы сами свою свинину боятся есть, именно из за химии которую они добавляют. Вот и подумай как эти стероиды для роста, влияют на печень и разрушает иммунную систему. А как думаешь куда воду с фекалиями от свинокомплексов девают, правильно в водоканал, его перерабатывать и утилизировать надо, но это дорого, и поэтому это сливают в водоканалы, так что приятного аппетита.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

как думаешь куда воду с фекалиями от свинокомплексов девают, правильно в водоканал, его перерабатывать и утилизировать надо, но это дорого, и поэтому это сливают в водоканалы, так что приятного аппетита.

А куда ее по твоему 30 лет назад сливали?

[грамозека]

Sandy, тут вся беда не куда, а что. Всего этого "говна" как рактопамин и прочих таких добавок не было раньше. Ты в курсе что микро биология за последние 10 лет так сильно мутировала, что антибиотики которые использовали 20 лет назад сегодня уже не имеют никакого эффекта на животное и на микрофлору организма, сегодня без пастеризации пить молоко из под коровы равносильно что курить, даже хуже.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

сегодня без пастеризации пить молоко из под коровы равносильно что курить, даже хуже.

а в деревнях то и не знают...

[грамозека]

Sandy, не тупи учитель, я тебе не про Першенских и Ротаевских колхозников говорю, а про комплексы которые производством занимаются. Уверен на 146%, что половина из ихних инженеров, коров не видели не когда.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

про комплексы которые производством занимаются

Вообще то с таких комплексов молоко ВСЕГДА пастеризовалось и во времена СССР ТОЖЕ.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Отличие этих самолетов от Як-141 в том, что это не боевые самолеты, а экспериментальные модели.

Миражей 3 штуки, все на стадии опытных полетов, Як-141 4 штуки - все на стадии опытных полетов. Только по политруку одни экспериментальные, а вторые боевые. Наверное, и правда тебя шиза точит.

[Чёрный Дембель]

Кстати, импортной свинины год от года на прилавках всё меньше:

По данным Росстата, в 2005 году доля импорта свинины в её товарных ресурсах в России составляла 56,7 %, в 2006 году — 54,2 %, в 2007 году — 52,7 %, в 2008 году — 56,5 %, в 2009 году — 41,6 %, в 2010 году — 37,8 %.

(С)

Сообщение от грамозека

антибиотики в СССР по сравнению с сегодняшними "технологиями", которые применяются в животноводстве и вообще в пищевой промышленности просто детские шалости. Один из них рактопамин или "гормон роста", применяется в твоем любимом свиноводстве. Его под различными модификациями и названиями в России завозят через комбикорма и добавки в основном из Китая. Так как он почти везде запрещен. Китайцы сами свою свинину боятся есть, именно из за химии которую они добавляют.

Пруфцы, подтверждающие эту пургу, будут, или как обычно?!

Сообщение от Vadag

Наверное, и правда тебя шиза точит.

Не "наверное", а фактически.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Миражей 3 штуки, все на стадии опытных полетов, Як-141 4 штуки - все на стадии опытных полетов. Только по политруку одни экспериментальные, а вторые боевые. Наверное, и правда тебя шиза точит.

Ай ты умница, почитал про Мираж. Так ты, золотко, почитай что это были за самолеты. Чем они по компоновке отличались от Як-141 и какие задачи перед ними ставились.

Какие из этих комплексов были спроектированы как экспериментальные машины для исследования поведения в сочетании вертикального взлета и полета на сверхзвуке, а какие как боевые самолеты. Т.е. кроме взлета и сверхзвука, имели в наличии боевые системы и были интегрированы в авиа-несущий морской комплекс. Этим отличается серийный боевой самолет от экспериментального.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

имели в наличии боевые системы и были интегрированы в авиа-несущий морской комплекс

ТАКР типа "Киев" и вертикальные говнолёты - это, таки, авианесущий морской комплекс для демонстрации наличия оного папуасам Центральной Африки, случайно попавшим на берег океана и увидевшим сие чудо во всём его великолепии. Постоянные же жители побережья, видавшие хоть раз АУГ США, совершенно не впечатлились бы.

И, таки, всем здравомыслящим людям должно быть ясно, зачем савецкие канструктары впихивали на и без того небольшие кораблики типа "Киев" вместо драгоценных дополнительных летательных аппаратов, горючего и боеприпасов к ним, по 24 ПКРК "Базальт" вместе с пусковыми - вертикальные говнолёты были просто не в состоянии обеспечить своему плавучему аэродрому элементарную надёжную ПВО и ПКО - радиус действия "Базальта" был тупо дольше.

Именно поэтому последний вертикальный говноносец, сконструированный не иначе, как врагами народа, пришлось после продажи братской Индии переделывать фактически заново под летательные аппараты НОРМАЛЬНОЙ конструкции, без всяких идиотских придумок типа вертикального взлёта, и называется он теперь "Викрамадитья", и никакие ПКРК теперь за ненадобностью не несёт.

А ты говоришь - павлины...

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Чем они по компоновке отличались от Як-141 и какие задачи перед ними ставились.

Я тебе, унылому,напомню, с чего ты начал пестню:

Сообщение от Материалист

Як-141, первый в мире серийный сверхзвуковой самолет с вертикальным взлетом

Ни о каких "боевых" ты не вспоминал. До тех пор, пока тебе не напомнили про ровно такие же "серийные" Миражи. Так что сиди и обтекай теперь.

А то, что по результатам опытных полетов англо-франки таки оказались от этой бредовой затеи - так честь им и хвала.

[Rattus]

Сообщение от Чёрный Дембель

ТАКР типа "Киев" и вертикальные говнолёты - это, таки, авианесущий морской комплекс для демонстрации наличия оного папуасам Центральной Африки, случайно попавшим на берег океана и увидевшим сие чудо во всём его великолепии. Постоянные же жители побережья, видавшие хоть раз АУГ США, совершенно не впечатлились бы.

И, таки, всем здравомыслящим людям должно быть ясно, зачем савецкие канструктары впихивали на и без того небольшие кораблики типа "Киев" вместо драгоценных дополнительных летательных аппаратов, горючего и боеприпасов к ним, по 24 ПКРК "Базальт" вместе с пусковыми - вертикальные говнолёты были просто не в состоянии обеспечить своему плавучему аэродрому элементарную надёжную ПВО и ПКО - радиус действия "Базальта" был тупо дольше.

Именно поэтому последний вертикальный говноносец, сконструированный не иначе, как врагами народа, пришлось после продажи братской Индии переделывать фактически заново под летательные аппараты НОРМАЛЬНОЙ конструкции, без всяких идиотских придумок типа вертикального взлёта, и называется он теперь "Викрамадитья", и никакие ПКРК теперь за ненадобностью не несёт.

А ты говоришь - павлины...

Спец по глазам (шоколадным) пытается сойти за умного там, где ничего не смыслит.
Ты хоть бумажный самолётик сделаешь, убогий?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

и вертикальные говнолёты

И опять глубокая лужа! Именно вертикальный взлет "Харриеров" во многом определил победу в воздухе англичан в Фолклендском конфликте.

[Чёрный Дембель]

Rattus, ты вообще завали - от тебя, кроме навоза, никаких мыслей.

Сообщение от Петер

Именно вертикальный взлет "Харриеров" во многом определил победу в воздухе англичан в Фолклендском конфликте.

Ну-ка, ну-ка, описание победоносных боёв Харриеров с аргентинскими Суперэтандерами и хоть какие-нибудь примеры их блестящего применения - в студию!!!!

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Rattus, ты вообще завали - от тебя, кроме навоза, никаких мыслей.Ну-ка, ну-ка, описание победоносных боёв Харриеров с аргентинскими Суперэтандерами и хоть какие-нибудь примеры их блестящего применения - в студию!!!!

Пример: в войне за Мальдивские (Фолклендские ) острова победила Англия.
Сомневаетесь - Гугл в помощь.
Во многом благодаря превосходству в воздухе.
Со своим гонором Вы дошли до полного кретинизма. В отличие от вас мне не нужны интернетовские костыли по этому вопросу, я просто помню, пусть отрывочно, новости тех лет. И помню какие возможности Харриеров оказались неожиданными для аргентинцев.
До свиданья, деточка.

[Rattus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Rattus, ты вообще завали - от тебя, кроме навоза, никаких мыслей.Ну-ка, ну-ка, описание победоносных боёв Харриеров с аргентинскими Суперэтандерами и хоть какие-нибудь примеры их блестящего применения - в студию!!!!

Я вообще здесь редко отмечаюсь.
Но об авиации я забыл больше чем ты знаешь, праативный.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Пример: в войне за Мальдивские (Фолклендские ) острова победила Англия.
Сомневаетесь - Гугл в помощь.

В этом я, как раз, не сомневаюсь ни капли.

Сообщение от Петер

Во многом благодаря превосходству в воздухе.

А вот это, как раз - полная херь, так что,

Сообщение от Петер

Гугл в помощь.

Сообщение от Петер

В отличие от вас мне не нужны интернетовские костыли по этому вопросу, я просто помню

Ах, ну да, ну да - мусье мегаигспердт в области военной истории.

И, тем не менее, рекомендую освежить память - полезно.

[Чёрный Дембель]

Кстати, нарыл небезынтересную статейку о разности менталитета и вечном противоборстве совков и несовков; рекомендую, ибо строго в тему:

Советско-постсоветская война.

Олег Кашин о цивилизационном конфликте России и Украины.

То, что происходит сейчас между Россией и Украиной — это, конечно, цивилизационный конфликт, ценностный конфликт прошлого и будущего, конфликт советского и несоветского. Вы согласны? Думаю, да; слишком много признаков указывает именно на это. Одна сторона рушит (то есть уже не рушит, не до того, но, по крайней мере, рушила) памятники Ленину, угрожает запретить компартию, мечтает о евроинтеграции, носит красные маки в память о жертвах Второй мировой войны. Другая сторона — напротив, живет советской мифологией с ее почти религиозным поклонением Великой Отечественной войне, антиамериканской риторикой, «вкусом, знакомым с детства» в рекламе, неосталинизмом в речах официальных лиц и прочим. Внешние атрибуты — вообще очень хитрая ловушка; по обе стороны российской-украинской границы принято ориентироваться именно на внешнее. Повязал ленточку — значит, ты за тех. Растоптал ленточку — за этих. Все очень просто и совершенно неправильно.

Советский человек позднейшего (конец восьмидесятых) извода — большой ребенок, живущий верой в чудо. Собственно, почти все перестроечные и постперестроечные проблемы происходят именно из этой веры — веры в экономическую реформу за пятьсот дней, транш от МВФ, которого хватит, чтобы всех накормить, а на сдачу перепрофилировать убыточные предприятия; веры в добрый и бескорыстный Запад, который только и ждет, чтобы помочь советскому человеку победить его врагов, а заодно волшебной палочкой превратить депрессивные моногорода как минимум в наш советский Брюгге. В газетах советский человек читает страшную или сладкую, но главное — правду; конечно, интересуется политикой и, конечно, поддерживает демократов. Советский человек точно знает, что если прогнать вот этих мордатых обкомовцев, то тогда и начнется настоящая жизнь. Советский человек верит в прогрессивные идеи, он назвал бы себя либертарианцем, если бы знал такое слово, хотя больше похож на социал-дарвиниста. То, что мы помним по девяностым — «Россия, ты одурела», «Где же наша армия», «Рабы не могут делать выбор», «быдло в стойло» — это ведь очень советское все на самом деле, такое наивное переосмысление большевизма в новых исторических условиях. Избиратель Гайдара — это, конечно, советский человек, абсолютно советский.

Не то — постсоветский человек, давно ставший несоветским. Свои иллюзии он растерял где-то в октябрьской Москве девяносто третьего, или в очередях на Варшавке летом девяносто четвертого, или в новогоднем Грозном девяносто пятого, или в августе девяносто восьмого, или где-то еще и когда-то еще — на постсоветской карте мира слишком много мест, как будто для того только и созданных, чтобы терять в них свои давние иллюзии. К середине десятых годов двадцать первого века в постсоветском человеке советского не осталось ничего, даже та ностальгия, которая выглядит по-советски — она полностью новая, полностью несоветская. Красное знамя постсоветского человека сделано на китайской фабрике по заказу ООО «Флаги и баннеры на любой вкус», на китайской же фабрике сотканы и километры георгиевских ленточек, а уж по поводу надписей «Спасибо деду за победу» на немецких автомобилях уже все шутки давно вышучены. Советская символика — это рыночный товар, не более.

Двадцать постсоветских лет научили постсоветского человека быть жестоким и циничным, он не просто не верит в чудо, он знает, что чудес не бывает. Революция в его представлении — это политтехнологический продукт, про войну он знает, что война ведется прежде всего на информационном фронте; постсоветский человек консервативен, но не по-советски, а скорее по-американски, если брать за образец Америку пятидесятых годов прошлого века — семейные ценности, церковь, немного расизма, ну и мещанская радость как ценность. Постсоветского человек не трогают разоблачения воровства во власти — он давно понял, что иначе не бывает, и что любая смена власти если к чему-то и приведет в этом смысле, то только к тому, что новые, еще не наворовавшиеся люди, заняв посты, начнут воровать больше нынешних, и поэтому постсоветский несоветский человек — за несменяемость власти.

Советский человек для постсоветского — глуповатый младший родственник, которому только предстоят все неудачи и разочарования, которые, собственно, и сделали постсоветского человека таким, каков он сейчас. Постсоветский человек для советского — тоже, в общем, родственник, но тот, с которым не хочется знаться, потому что в погоне за успехом он растерял все свои человеческие качества, стал подонком и негодяем. На кладбище все равно будут лежать вместе, но пока даже разговаривать не могут, даже если пытаются, срываются на крик и рвутся в драку.

В общем, да — то, что сейчас происходит между Россией и Украиной, это именно что цивилизационный конфликт советского и несоветского. Советской Украине противостоит несоветская, антисоветская, постсоветская Россия.

(С)

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ах, ну да, ну да - мусье мегаигспердт в области военной истории.

Это для звездюков история. Для меня это жизнь.

[Archy]

Сообщение от Петер

Это для звездюков история. Для меня это жизнь.

жить прошлым конечно проще